تويت
المشاركة الأصلية بواسطة المهندس ابو علي
-
لا بل انا اقرأ جيداً وبروية ولكن الظاهر من تقارب وقت مداخليتينا اننا كنا نكتب الرد في نفس الوقت ولم استطيع ان اقرأ ردك -
الدليل على ان مراسيل محمد بن ابي عمير تعتبر صحيحة ننقله لك وان كان طويلا من كتاب وسائل الشيعة للحر العاملي
- وسائل الشيعة (آل البيت ) - الحر العاملي ج 30 : صفحة 219 /
الفائدة السابعة ( التوثيقات العامة )
في ذكر أصحاب الإجماع ، وأمثالهم ، كأصحاب الأصول ونحوهم ، والجماعة الذين وثقهم الأئمة عليهم السلام وأثنوا عليهم ، وأمروا بالرجوع إليهم والعمل برواياتهم ، والذين عرفت عدالتهم بالتواتر فيحصل بوجودهم في السند قرينة توجب ثبوت النقل والوثوق وإن رووا بواسطة . قال الشيخ ، الثقة ، الجليل ، أبو عمرو الكشي - في كتاب ( الرجال ) - : ما هذا لفظه : قال الكشي : أجمعت العصابة على تصديق هؤلاء الأولين من أصحاب أبي جعفر وأبي عبد الله عليهما السلام ، وانقادوا لهم بالفقه ، فقالوا : أفقه الأولين ستة : زرارة . ومعروف بن خربوذ . وبريد . وأبو بصير الأسدي . والفضيل بن يسار . ومحمد بن مسلم الطائفي . قالوا : وأفقه الستة : زرارة . وقال بعضهم - مكاني أبي بصير الأسدي - : أبو بصير المرادي ، وهو : ليث بن البختري انتهى . ثم أورد أحاديث كثيرة في مدحهم وجلالتهم ، وعلو منزلتهم ، والأمر بالرجوع إليهم تقدم بعضها في كتاب القضاء . ثم قال : تسمية الفقهاء من أصحاب أبي عبد الله عليه السلام : أجمعت العصابة على تصحيح ما يصح عن هؤلاء وتصديقهم لما يقولون وأقروا لهم بالفقه ، من دون أولئك الستة الذين عددناهم وسميناهم . ستة نفر . جميل بن دراج . وعبد الله بن مسكان . وعبد الله بن بكير . وحماد بن عيسى . وحماد بن عثمان . وأبان بن عثمان . قالوا : وزعم أبو إسحاق الفقيه - يعني ثعلبة بن ميمون - : أن أفقه هؤلاء : جميل بن دراج . وهم أحداث أصحاب أبي عبد الله عليه السلام . ثم قال بعد ذلك : تسمية الفقهاء من أصحاب أبي إبراهيم وأبي الحسن الرضا عليهما السلام . أجمع أصحابنا على تصحيح ما يصح عن هؤلاء وتصديقهم وأقروا لهم بالفقه والعلم وهم ستة نفر أخر دون الستة النفر الذين ذكرناهم في أصحاب أبي عبد الله عليه السلام . منهم : يونس بن عبد الرحمن . وصفوان بن يحيى ، بياع السابري . ومحمد بن أبي عمير . وعبد الله بن المغيرة . والحسن بن محبوب . وأحمد بن محمد بن أبي نصر . وقال بعضهم - مكان الحسن بن محبوب - : الحسن بن علي بن فضال . وفضالة بن أيوب . وقال بعضهم - مكان فضالة - : عثمان بن عيسى . وأفقه هؤلاء : يونس بن عبد الرحمن ، وصفوان بن يحيى . انتهى . وذكر أيضا أحاديث في حق هؤلاء والذين قبلهم تدل على مضمون الإجماع المذكور . فعلم من هذه الأحاديث الشريفة دخول المعصوم بل المعصومين عليهم السلام ، في هذا الإجماع الشريف المنقول بخبر هذا الثقة الجليل وغيره .
وقد ذكر نحو ذلك - بل ما هو أبلغ منه الشيخ((الطوسي)) في كتاب ( العدة )
وجماعة من المتقدمين والمتأخرين ، وذكروا : أنهم أجمعوا على العمل بمراسيل هؤلاء ، الأجلاء وأمثالهم ، كما أجمعنا على العمل بمسانيدهم . ويأتي أيضا ذكر جماعة من أصحاب الإجماع . وناهيك بهذا الإجماع الشريف - الذي قد ثبت نقله وسنده - قرينة قطعية على ثبوت كل حديث رواه واحد من المذكورين مرسلا أو مسندا عن ثقة ، أو ضعيف ، أو مجهول لإطلاق النص والإجماع كما ترى . والإجماع على صحة روايات جماعة لا يدل على عدم صحة روايات غيرهم لأنه أعم منه . وقد نقل الشيخ وغيره الإجماع على العمل بروايات الجميع الموجودة في الكتب المعتمدة . على أن أكثر روايات تلك الكتب المتضمنة للأحكام الشرعية قد رواها أصحاب الإجماع الخاص . والقرائن - من غير الإجماع - كثيرةتعليق
-
المدعو كمال
قلنا سابقا: لنفرض ان الرواية ليست ضعيفة
فماذا ؟؟
فيها جواز البول واقفا مع الضرورة
فهل تفهم ماذا تعني الضرورة
وليس الامر مشابه لما عندكم من ان نبيكم كان يبول واقفا وفي المزابل ومن غير ضرورة، فتنبه جيدا.
اما عن مراسيل ابن ابي عمير، فلو قرأت كلام الخوئي قدس الله نفسه جيدا لما احتجت لنقل كلام الحر العاملي.
واترك عنك النقاش في هذه الجزئية والتي تجد فيها لك متنفسا للتطبيل للظهور بدور المنتصر، اذ لا اشكال عندي من قبول الرواية، وقلتها لك اكثر من مرة لتعتبر الرواية غير ضعيفة، اذ ليس هذا محور النقاش.
فما الذي تفيدك هذه الرواية حتى تستميت محاولا اثباتها.
لا شيء البتة.
وبدلا من التشويش تعال لكلام الترمذي واقرأه جيدا:
قَالَ أَبُو عِيسَى وَإِنَّمَا رَفَعَ هَذَا الْحَدِيثَ عَبْدُ الْكَرِيمِ بْنُ أَبِي الْمُخَارِقِ وَهُوَ ضَعِيفٌ عِنْدَ أَهْلِ الْحَدِيثِ ضَعَّفَهُ أَيُّوبُ السَّخْتِيَانِيُّ وَتَكَلَّمَ فِيهِ وَرَوَى عُبَيْدُ اللَّهِ عَنْ نَافِعٍ عَنْ ابْنِ عُمَرَ قَالَ قَالَ عُمَرُ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ مَا بُلْتُ قَائِمًا مُنْذُ أَسْلَمْتُ وَهَذَا أَصَحُّ مِنْ حَدِيثِ عَبْدِ الْكَرِيمِ وَحَدِيثُ بُرَيْدَةَ فِي هَذَا غَيْرُ مَحْفُوظٍ وَمَعْنَى النَّهْيِ عَنْ الْبَوْلِ قَائِمًا عَلَى التَّأْدِيبِ لَا عَلَى التَّحْرِيمِ وَقَدْ رُوِيَ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ مَسْعُودٍ قَالَ إِنَّ مِنْ الْجَفَاءِ أَنْ تَبُولَ وَأَنْتَ قَائِمٌ. انتهى
فهل توافق الترمذي بأن النهي عن البول واقفا جاء على التأديب ؟؟
وما الذي تفهمه من تبجّح عمر بأنه لم يبل وهو واقف منذ اسلم ..!!
والسلامتعليق
-
من الواضح ان اهل السنة لا يفهمون فالبول واقفا محلل ولكنه عمل مستكره لا يفعله رسول الله وكي نريكم
ضعف حجتكم انظروا بانفسكم
أخرج الترمذي و النسائي وابن ماجه من جهة شريك بن عبد الله عن المقدام بن شريح بن هانئ عن أبيه عن عائشة
قالت من حدثكم أن رسول الله {صلى الله عليه وسلم}كان يبول قائما فلا تصدقوه ما كان
يبول إلا قاعدا
هذا لفظ الترمذي وقال هو أحسن شئ في هذا الباب وأصح انتهى و إسناده على شرط مسلم
وروى الحاكم في ( المستدرك ) عن عائشة قالت : ما بال رسول الله (ص) قائما منذ أنزل عليه القرآن " ، قال الحاكم : هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه ، وقال الذهبي : على شرطهما
قال الترمذي وفي الباب عن عمر وبريدة ، وحديث عمر إنما روي من حديث عبد الكريم بن أبي المخارق عن نافع عن ابن عمر عن عمر قال : { رآني النبي صلى الله عليه وسلم وأنا أبول قائما فقال : يا عمر لا تبل قائما فما بلت قائما بعد }
وروى عبيد الله عن نافع عن بن عمر قال : قال عمر (رض) ما بلت قائما منذ أسلمت
قال الترمذي : وهذا أصح من حديث عبد الكريم - أي الحديث السابق .ثم قال الترمذي : وحديث بريدة في هذا غير محفوظ
وعلق عليه العيني في شرح البخاري : في قول الترمذي هذا نظر لأن البزار أخرجه بسند صحيح قال : حدثنا نصر بن علي حدثنا عبد الله بن داود حدثنا سعيد بن عبيد الله حدثنا عبد الله بن بريدة عن أبيه أن رسول الله (ص) قال : " من الجفاء أن يبول الرجل قائما " (1)
.
(1) شرح البخاري- ج3 ص135
تعليق
-
يا كمال كلما ذكرته يدل علىجواز التبول قائما و لكن لم نقل انه مستحب ولكن
ان رسول الله لا يفعل شيء مستكره حتى الصحابة لا يفعلوه لكراهته حسب احاديث رسول الله
فلماذا تصدقون البخاري و تتركون الاحاديث الصحيحة الاخرى و ترفضون شهادة عائشةتعليق
-
هل انتم من تحددون ما يمكن لرسول الله ان يفعله مع ما لا يمكن لرسول الله فعله
هل اصبحتم حاكمين على افعال رسول الله عليه الصلاة والسلام
ثم ماهذا التناقض !!!
تقرون ان الفعل ليس بحرام بل هو مباح
ثم تقولون كيف يفعله رسول الله
فهل فعل رسول الله الا مباحا رخصة لنا
فلو قلتم :
ان على الرسول الا يفعل الا الافضل من الاعمال وأوجبتم عليه ذلك
قلنا لكم :
اليست التفريق بين الصلواة على اوقاتها افضل واتم اجرا من الجمع بينها
فكيف اذاً تقولون ان رسول الله جمع بين الصلوات وكيف تقرون انه ترك فعل الافضل الى ماهو ادنى ؟
لعلكم تقولون :
ان رسول الله جمع بين الصلوات لرفع الحرج عن امته
فنقول لكم :
وهو بال واقفا لنفس السبب وهو رفع الحرج عن امته
فلماذا تشنعون على رسول الله فعله هذا ؟تعليق
-
كمال تأدب ولا تقل لي هذا من جهلك لاني لم اسبك ولا اشتمك وكل انسان يعرف السب والشتم ولست انت فقط فتأدب
انت تقول ((هذا لجهلك يازميلي لانك لاتعرف ان في السنة ناسخ ومنسوخ فرب فعل اليوم ينسخه فعل غدا))
اين دليلك ؟؟؟ ام تريدني ان اصدق كلامك الانشائي؟!
ما تعليقك على هذه الروايات لا تقل ناسخ ومنسوخ لانه ضحك على الذقون
24392 - نهى رسول الله صلى الله عليه وسلم أن تستقبل القبلة ببول فرأيته قبل أن يقبض بعام يستقبلها
الراوي: جابر بن عبدالله - خلاصة الدرجة: حسن صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الطهارة من شرح العمدة - الصفحة أو الرقم: 1/150
154952 - نهى نبي الله صلى الله عليه وسلم أن نستقبل القبلة ببول فرأيته قبل أن يقبض بعام يستقبلها
الراوي: جابر بن عبدالله الأنصاري - خلاصة الدرجة: سكت عنه [وقد قال في رسالته لأهل مكة كل ما سكت عنه فهو صالح] - المحدث: أبو داود - المصدر: سنن أبي داود - الصفحة أو الرقم: 13تعليق
-
يا كمال نحن لم نحدد ما يقوم به رسول الله كما تقول له
انما الله فعل ذلك ( وإنك لعلى خلق عظيم)
فان قلت ان البول قائما مستقبلا القبلة خلق عظيم
كذبتك عائشة و عمر وكثير من الصحابة الذين روو حديث عكس ذلك عن رسول الله
فهل نصدقك ام نصدق عائشة والصحابةتعليق
-
زملائي الشيعة
طالبناكم بدليل من القران او السنة يحرم البول واقفا وتبين ان ليس عندكم نص من القران او النبي يحرم البول واقفا
فلننهي الموضوع بسؤال افتراضي
انا الان اريد ان اتبول واقفا لاني ارى ان ذلك مباح بالشرع الكتاب والسنة لانا قلنا ماسكت الشرع عن تحريمه فهو مباح
فهل تبولي واقفاً يعد محرما ؟ ولماذا
نرجو بمن يجيب ان يكون عنده دليل علمي وأوكد علمي لان من افتى بغير علم كفر ووقع في المحظورتعليق
-
كماال إنته لو تبووول قداام الأولي والتاااالي قلنا ليك ما يخالف
بس النبي "ص" يسوي هالفعل ..!!
حااشاك يا رسول الله "ص" ..تعليق
-
نعم مولاي الغالي أين صدر الخلائقالمشاركة الأصلية بواسطة اين صدر الخلائق
و يالها فضيلة لعمر عندما مر رسول أحد الملوك
و رأى عمر نائما فقال له : ( عدلت فأمنت فنمت )
مولاي أين صدر الخلائق , فلتقل أيضا لعمر :
( عدلت فانبطحت فبلت )
تعليق
تعليق