إعـــــــلان

**محمد القطيفي** · 25-05-2008, 01:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة AbU 7AiDaRa

اللهم صل على محمد وآل محمد

السلام عليكم جميعاً ورحمة الله وبركاته

كيف الحال ..
الحمد لله على كل حال

عندي سؤاال محيرني
ممكن أحد من أخوانة السنة يجاوبني عليه , لأنة وكما تعلمون أن الأخ / أبو حيدرة ضعيف الذكاء والعلم ..

السؤال يقول
إذا كان أهل السنة والجماعة يعتقدون أن الخلافة يجب أن تكون بهذا الترتيب : أبو بكر , عمر , عثمان , الإمام علي , فما الذي حدث وجعل الأمة تنقسم إلى أقسام وتتشعب ويصبح هنالك فرقة إسمها الإثنا عشرية ؟ هل الخطأ على الخلفاء بحيث أنهم لم يعرفوا كيف يعلموا أمتهم ويجعلونهم في أحسن وحدة وصف وأخلاق ؟ أم أن ترتيب الخلفاء خطأ و بذلك حصل هذا الأمر من تفرقة بين المذاهب ؟

الجواب
عندما فتحت بلاد فارس على يد الخليفه عمر ابن الخطاب لم يكن للفرس إلا ان بعثو أبو لؤلؤه المجوسي
لقتله لأنه هزم دولتهم فأحدثوا شرخا بين المسلمين بفتنتهم وتحريف بعض الأحاديث التي وصلت الى بعض الشيعه
وهذا سبب عداوتهم لعمر

وسؤاال خارج الموضوع

ما أصل مذهب الوهابية ؟ وهل يختلف عن مذهب أهل السنة والجماعة أم لا ؟

الجواب
لايوجد مذهب يسمى الوهابيه فهم أهل السنه والجماعه أما محمد ابن عبد الوهاب
فهو شيخ مصلح عندما وجد الضلال والخرافات وعبادة القبور والتمسح بها
صحح المسلمين وأرشدهم الى توحيد الله والأبتعاد عن البدع والشركيات

أفيدونا بااارك الله بكم
ولكم مني جزيل الشكر والإمتنان

**أسامة أسامة** · 25-05-2008, 03:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة AbU 7AiDaRa

اللهم صل على محمد وآل محمد

السلام عليكم جميعاً ورحمة الله وبركاته

كيف الحال ..
الحمد لله على كل حال

عندي سؤاال محيرني
ممكن أحد من أخوانة السنة يجاوبني عليه , لأنة وكما تعلمون أن الأخ / أبو حيدرة ضعيف الذكاء والعلم ..

السؤال يقول
إذا كان أهل السنة والجماعة يعتقدون أن الخلافة يجب أن تكون بهذا الترتيب : أبو بكر , عمر , عثمان , الإمام علي , فما الذي حدث وجعل الأمة تنقسم إلى أقسام وتتشعب ويصبح هنالك فرقة إسمها الإثنا عشرية ؟ هل الخطأ على الخلفاء بحيث أنهم لم يعرفوا كيف يعلموا أمتهم ويجعلونهم في أحسن وحدة وصف وأخلاق ؟ أم أن ترتيب الخلفاء خطأ و بذلك حصل هذا الأمر من تفرقة بين المذاهب ؟

وسؤاال خارج الموضوع

ما أصل مذهب الوهابية ؟ وهل يختلف عن مذهب أهل السنة والجماعة أم لا ؟

أفيدونا بااارك الله بكم
ولكم مني جزيل الشكر والإمتنان

السلام عليكم
أخ أبو حيدره
بالنسبه لسؤالك الأول
الإختلاف سنة الله فى كونه
وإلا لما حارب سيدنا على رضى الله عنه
ماسماهم بالخوارج
وقال تعالى

{وَلَوْ شَاء رَبُّكَ لَجَعَلَ النَّاسَ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلاَ يَزَالُونَ مُخْتَلِفِينَ } (118) سورة هود

أما سؤالك الثانى

إن كان يوجد فعلا من يكفر من قال لاإله إلا الله محمدا رسول الله
فهذا لايصح ولايجوز سواء من سنه أو شيعه
وأرى إن وجدوا فعلا فمن الأولى كشفهم بالأدله والبراهين وليس باللعن والسب والتكفير
والغريب أن الكثيرين ممن تصفوهم بالوهابيه لاينادوكم إلا بالأخوه
ولم نرى أحدا يكفركم
فصرنا لانعرف أنصدق الأقوال أم الأفعال
وشكرا لك وللجميع

**اكرم ابو حيدر** · 25-05-2008, 03:29 PM

السلام عليكم
أخ أبو حيدره
بالنسبه لسؤالك الأول
الإختلاف سنة الله فى كونه
وإلا لما حارب سيدنا على رضى الله عنه
ماسماهم بالخوارج
وقال تعالى

{وَلَوْ شَاء رَبُّكَ لَجَعَلَ النَّاسَ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلاَ يَزَالُونَ مُخْتَلِفِينَ } (118) سورة هود

أما سؤالك الثانى

إن كان يوجد فعلا من يكفر من قال لاإله إلا الله محمدا رسول الله
فهذا لايصح ولايجوز سواء من سنه أو شيعه
وأرى إن وجدوا فعلا فمن الأولى كشفهم بالأدله والبراهين وليس باللعن والسب والتكفير
والغريب أن الكثيرين ممن تصفوهم بالوهابيه لاينادوكم إلا بالأخوه
ولم نرى أحدا يكفركم
فصرنا لانعرف أنصدق الأقوال أم الأفعال
وشكرا لك وللجميع

معذرة لكن حرب الامام علي عليه السلام كانت لخلفية الحقبة اللتي سبقته

يعني تلك الحقبه في زمن الخلفاء الثلاثه كان لها اثرها وبالاخص تأسيس الدولة الامويه والتمهيد لها مع محاولة الامام لمعاجلة ذلك الواقع الذي سبق فترة خلافته عليه السلام

فبالضروره يكون الخطأ خطأ السابق ومحاولة المعالجه من الامام لأخطاء السابقين

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

**أسامة أسامة** · 25-05-2008, 03:50 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عالم نوكيا

معذرة لكن حرب الامام علي عليه السلام كانت لخلفية الحقبة اللتي سبقته

يعني تلك الحقبه في زمن الخلفاء الثلاثه كان لها اثرها وبالاخص تأسيس الدولة الامويه والتمهيد لها مع محاولة الامام لمعاجلة ذلك الواقع الذي سبق فترة خلافته عليه السلام

فبالضروره يكون الخطأ خطأ السابق ومحاولة المعالجه من الامام لأخطاء السابقين

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وعليكم السلام ورحمة الله

أخى الكريم // عالم نوكيا

أولا أرجو أخى أن يتفهم الأخوه ماأقصده
وهو ليس إثبات الخطأ على سيدنا على رضى الله عنه بالطبع
وإنما أن الإختلافهى سنة الكون كله
كما قال تعالى فى الآيه السابقه

وإسمح لى أخى أن نتذكر سويا
وماسبب حرب سيدنا على لهم ؟
لأنهم رفضوا الصلح بعد أن خالفوه وتوقفوا عن القتال
بعد خدعة رفع المصاحف
إذن مادخل الخلفاء السابقون هنا ؟
وأنتهز أخى هذه الفرصه لأكرر شكرى لك
لمحاولتك الكريمه مساعدتى فى دخولى الموقع
الذى أصبح صعبا جدا
تقديرى لك وللجميع

**اكرم ابو حيدر** · 25-05-2008, 05:25 PM

وعليكم السلام ورحمة الله

أخى الكريم // عالم نوكيا

أولا أرجو أخى أن يتفهم الأخوه ماأقصده
وهو ليس إثبات الخطأ على سيدنا على رضى الله عنه بالطبع
وإنما أن الإختلافهى سنة الكون كله
كما قال تعالى فى الآيه السابقه

وإسمح لى أخى أن نتذكر سويا
وماسبب حرب سيدنا على لهم ؟
لأنهم رفضوا الصلح بعد أن خالفوه وتوقفوا عن القتال
بعد خدعة رفع المصاحف
إذن مادخل الخلفاء السابقون هنا ؟
وأنتهز أخى هذه الفرصه لأكرر شكرى لك
لمحاولتك الكريمه مساعدتى فى دخولى الموقع
الذى أصبح صعبا جدا
تقديرى لك وللجميع

العزيز اسامه

لقد قصدت ان من سبقه عليه السلام هم السبب بفرقة وتشتيت الناس عن المجرى الحقيقي للخلافه وصاحب الموضوع قصد لم الفرقه بين المسلمين ان كانت السنه متأكده مما تزعم للخلفاء الثلاث هذا من جانب

اما من جانب اخر

لم يوصي الرسول بالشورى وهي تسبب الفرقه كما قد وقع في تلك الفترات

ولم اعينك بشيء عزيزي لكم فائق التحيه والاحترام

**AbU 7AiDaRa** · 25-05-2008, 06:05 PM

السلام عليكم جميعاً ورحمة الله وبركاته

أخي الكريم محمد القطيفي

أنت تقول

الجواب
عندما فتحت بلاد فارس على يد الخليفه عمر ابن الخطاب لم يكن للفرس إلا ان بعثو أبو لؤلؤه المجوسي
لقتله لأنه هزم دولتهم فأحدثوا شرخا بين المسلمين بفتنتهم وتحريف بعض الأحاديث التي وصلت الى بعض الشيعه
وهذا سبب عداوتهم لعمر

انزين وش دخل المجوسيين في السااالفة
يعني تبي تقوول أن الشيعة هم في الأصل مجوسيين
همممم
عجبي لك ..

إذاً جوااابك غير منطقي البتة
وأي عاااقل يقرأ هذا الجوااب لا يدخل عقله أبداً
فحكِّم عقلك أولاً ..
ثم تعااال لنتناول الموضوع حبة حبة

الجواب
لايوجد مذهب يسمى الوهابيه فهم أهل السنه والجماعه أما محمد ابن عبد الوهاب
فهو شيخ مصلح عندما وجد الضلال والخرافات وعبادة القبور والتمسح بها
صحح المسلمين وأرشدهم الى توحيد الله والأبتعاد عن البدع والشركيات

أرى الكثير من أخواننا السنة يتبرأون من الأشخاااص الذين يتبعون بني وهب ..
وأكثر أساتذتنا في المدرسة عندما أكلمهم عن الوهابية فإنهم ينفرون عنهم ويقولون أصلاً الوهابية مذهب مستقل لما يحمل من أفكار جديدة في الإسلام ما أنزل الله بها من سلطان ..
فمن هنا أشك أنا في أنك وهاابي والله العاالم , ولن أبني على شكوكي إلى الأدلة , والسلام ..

الأخ الحبيب أساامة يقووول في رده على ما أوردت

السلام عليكم
أخ أبو حيدره
بالنسبه لسؤالك الأول
الإختلاف سنة الله فى كونه
وإلا لما حارب سيدنا على رضى الله عنه
ماسماهم بالخوارج
وقال تعالى

{وَلَوْ شَاء رَبُّكَ لَجَعَلَ النَّاسَ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلاَ يَزَالُونَ مُخْتَلِفِينَ } (118) سورة هود

بما أنك تدعي بإن الاختلاف يجب أن يكون موجوداً لحكمة من الله فأنا متفق معك في هذه النقطة
لكن لكل شيء أسباب , والله مسبب الأسباب ومدبر الأمور , ولم يجعل الله الإختلاف عبثاً في هذه الحياة
وبما أنك أوردت هذه الآية سأسألك سؤال كي ألزمك بما تعتقده
لماذا لم يختلف المسلمون في زمن الرسول ؟؟

أما سؤالك الثانى

إن كان يوجد فعلا من يكفر من قال لاإله إلا الله محمدا رسول الله
فهذا لايصح ولايجوز سواء من سنه أو شيعه
وأرى إن وجدوا فعلا فمن الأولى كشفهم بالأدله والبراهين وليس باللعن والسب والتكفير
والغريب أن الكثيرين ممن تصفوهم بالوهابيه لاينادوكم إلا بالأخوه
ولم نرى أحدا يكفركم
فصرنا لانعرف أنصدق الأقوال أم الأفعال
وشكرا لك وللجميع

أما أنك جااهل بما نعتقد أو أن الأوراق إختلطت عليك
فنحن لا نكفر أحداً أبداً كما يفعل قووم بني وهب بنااا
بل نرد الظلم عنا ..
وكل علمائنا لا يجوزون أن نكفر أحد أبداً من المسلمين
بل يقولون إذا وجدت صلاة جماعة لأخوانكم السنة فإنه من المستحب أن تصلوا معهم " للتعاضد والتقارب"
وليس كما وصلتكم الفكرة أننا نكفر أحد ..
سأضعك في موقف أخي الكريم فتأمل قليلاً ..
تخيل بأنك تعتقد بشيء وهو عقيدة مؤكدة في مذهبك
يعني لا يجوز لأحد أن يأتي ويقول هذا ضلال وأنتم مشركون وضالوون , صح أو لاااا ؟
فلقيت أحد الأخوااان من مذهب آخر قد أتى لك وقااال أنته كاافر ومشرك وصااحب بدع وضلااال ..
فماذا ستكون ردة فعلك ..؟

الأخ عاالم نوكيا
مشكورر على المرور وردك الطيب على الأخ أسااامة

ويبقى السؤاال والموضوع نفسه

السؤال يقول
إذا كان أهل السنة والجماعة يعتقدون أن الخلافة يجب أن تكون بهذا الترتيب : أبو بكر , عمر , عثمان , الإمام علي , فما الذي حدث وجعل الأمة تنقسم إلى أقسام وتتشعب ويصبح هنالك فرقة إسمها الإثنا عشرية ؟ هل الخطأ على الخلفاء بحيث أنهم لم يعرفوا كيف يعلموا أمتهم ويجعلونهم في أحسن وحدة وصف وأخلاق ؟ أم أن ترتيب الخلفاء خطأ و بذلك حصل هذا الأمر من تفرقة بين المذاهب ؟

وسؤاال خارج الموضوع

ما أصل مذهب الوهابية ؟ وهل يختلف عن مذهب أهل السنة والجماعة أم لا ؟

تحياااتي الحااارة

م6 · 25-05-2008, 07:29 PM

مداخلة اشرافية
السلام عليكم

نشكر جميع الاخوة المتحاورين في هذا الموضوع على اسلوبهم الطيب في الحوار
ونأمل ان نر جميع المواضيع المطروحة تُناقش بهذه الروحية
بعيدا عن السب والاستفزاز والتجريح.

م6

**ابرااهيم** · 25-05-2008, 08:23 PM

الأخ / ابو حيدرة :
لا فرق أبداً .. فأول من أطلق مسمّى الوهابية هم الإنجليز .
لأن الشيخ محمد بن عبدالوهاب التميمي دعى للدين الخالص ونبذ الشركيات والتبرّك بالقبور وهدم القِبب .
فكثُر أنصار الشيخ واتسعت رقعتهم .. وقد لقيَ رحمه الله شديد المعارضات الخارجية والداخلية .
وقد سعى الإنجليز لتفكيك الوحدة مرة اُخرى .. لشعورهم بخطر دعوة الشيخ بعد أن كان الجهل يسودهم قبل مجيئه .

يا عزيزي :
كان الناس في ذلك الوقت يتبرَّكون بالقبور .. واعتادوا على تلك الحياة .. فأتاهم من أراد صرفهم عمّا كانوا عليه .
فمن هنا وُجدت المعارضة والمحاربة ووصف كل ما خًالَف هوى العُصاة .. بالوهابيَّة المُتشدِّدة .

الآن هناك العلمانيون من أهل السنة والجماعة .. ينعتون أهل التديّن بالوهابيَّة .. لماذا ؟؟؟ .
لأنهم يعتبرون التمسّك بتعاليم الدين الإسلامي وتطبيقه .. مخالفاً لتوجُّهاتهم وآرائهم وأفكارهم الغربيَّة .

إذا أردت المزيد عن سبب العداء ومحاربة دعوته .. فأنصحك بقراءة :
(( كتاب سيرة الإمام الشيخ محمد بن عبدالوهاب .. لأمين سعيد )) .
ففيه الكثير مما يستشكل عليك .. فاقرأه ( محايداً ) حتى تستمتع بقراءته .. وهذه الطريقة جرّبتها أنا - أخوك - فوجدت المتعة في القراءة .

إقراءه ولن تخسر شيئاً .. وأخبرني عن الفائدة التي خرجت بها سواءً كانت مع أو ضدّ الشيخ .

**AbU 7AiDaRa** · 26-05-2008, 12:48 AM

الأخ /ابراااهيم

في البداية أحب أن أذكرك بأن الذين يتبركون بالقبور هم نحن الشيعة الإثنا عشرية ..
كما أسلفت

كان الناس في ذلك الوقت يتبرَّكون بالقبور .. واعتادوا على تلك الحياة .. فأتاهم من أراد صرفهم عمّا كانوا عليه

هذا الرجل مذهبه مختلف عن مذهبنا فلماذا أتى إلينا وهدم قبور أئمتنا
حتى لو كاان في معتقده أننا ضاالون ومنحرفون نتبرك بالقبور
ما شأنه كي يأتي ويتدخل في هذا الأمر الذي ليس من منصبه ولا نصيبه ..
هل وكله الله كي يداافع عن الحق بقتل الأبرياء من النااس
وإذا لم تطلع على سيرته فلقد عرفها الكثير ..
فهو حااارب عبااد القبور كما يدعي وهم " نحن " ...
يعني لو تأتي بكتاب بحجم البحر والسماااء فيه فضائله , فإنه سيضل عدونا لما فعله في بقيعنا
وما فعله من تسميتنا بالمشركين ..
وأنت عضو قديم في هذا المنتدى وقد عاايشتنا
هل لقيت منا كلمة شرك أو أشركنا إله مع الله ... وهل عبدنا غيره ؟

الآن هناك العلمانيون من أهل السنة والجماعة .. ينعتون أهل التديّن بالوهابيَّة .. لماذا ؟؟؟ .
لأنهم يعتبرون التمسّك بتعاليم الدين الإسلامي وتطبيقه .. مخالفاً لتوجُّهاتهم وآرائهم وأفكارهم الغربيَّة

إذا أخذ الفرد السني من تعااليم المدرسة الفكرية الوهاابية الكثير فإنه يسمى وهابياً
وإذا كااان فكره عكس فكر الوهاابية من تسامح مع الشيعة وحب لأهل البيت حتى زياارة مراقدهم ..
فإنه يعتبر عالماً سنياً
فهنا يقع الفرق ..
نحن أيضاً في دولتنا الحكومة والعلمانيون يحااربون العمااائم او بالأحرى رجااال الدين
لأنهم متشددين ومتمسكين بدينهم كتمسك الإنسان بجمرة ناار ..

وأكثر ما أغااضني في كلامك هو هذا المقطع

لأن الشيخ محمد بن عبدالوهاب التميمي دعى للدين الخالص ونبذ الشركيات والتبرّك بالقبور وهدم القِبب .

له دينه ولنا دين
هل يجوز له أن يذهب للمسيحي ويلزمه بترك معتقده ..؟
أي عااقل نكلم نحن ..

والله يهدينا ويهديكم أجمعين

**أسامة أسامة** · 26-05-2008, 01:31 AM

السلام عليكم

جزاك الله خيرا أخى الفاضل عالم نوكيا
على رقى أسلوبك فى الحوار ويكفى أخى
محاولتك المشكوره للمساعده
تقبل حبى وتقديرى لشخصك الكريم

أما أنك جااهل بما نعتقد أو أن الأوراق إختلطت عليك
فنحن لا نكفر أحداً أبداً كما يفعل قووم بني وهب بنااا
بل نرد الظلم عنا ..
وكل علمائنا لا يجوزون أن نكفر أحد أبداً من المسلمين
بل يقولون إذا وجدت صلاة جماعة لأخوانكم السنة فإنه من المستحب أن تصلوا معهم " للتعاضد والتقارب"
وليس كما وصلتكم الفكرة أننا نكفر أحد .

.

إنى أقصد تكفيركم للوهابيه كما تدعونهم

فيبدو أنك تجهل مافى المنتدى من تكفير لهم

فهذا يكاد لايخلو منه أى موضوع

**asado allah** · 26-05-2008, 02:50 AM

السلام عليكم

بارك الله فيك اخي على الموضوع الجميل و نتمنى ان تسود هذه الاخلاق دائما في

المواضيع.

و احب ان أنوه الى ان السنة الكرام (و لقد كنت منهم) لا يترحمون على يزيد

و يعتبرونه فاسقا لا يشرف الاسلام و هذا مما لا يختلف فيه سنيان.

و لكن اذا جئنا عند من يتبع الشيخ محمد عبد الوهاب نجده يدافع عن يزيد اشد الدفاع

و يترحم عليه و يطلب له المغفرة رغم كل ما فعله من موبقات جرها على الاسلام.

و لكن ان تحدثت بفضيلة للامام علي عليه صلوت ربي و سلامه تجدهم يجتهدون في تضعيفها للاسف.

و هذا مثال بسيط فقط و هناك الكثير من الفروق بين السنة و الوهابية.

لذلك نحن نحترم السنة لانهم فعلا اخواننا, بينما الوهابية يكفروننا فقط على اشاعات تثار حول

مذهب ال البيت عليهم السلام. و انا عن نفسي لا احبهم البتة.

حياكم الله و السلام عليكم.

اللهم صل على محمد و آل محمد

**موالي من الشام** · 26-05-2008, 06:31 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
السلام على من اتبع الهدى محمد وآله خير الورى ورحمة الله وبركاته ،،.
أخي الغالي أبو حيدرة
موضوع موفق ، بإذن الله متابع معاكم مولانا الغالي ،،.
وأتمنى أن تشارك في موضوعك الإجابات العلمية والمنطقية فهي غائبة حتى الآن ،،.

تحية لجميع الأخوة الموالين،،.

**AbU 7AiDaRa** · 26-05-2008, 07:20 PM

الأخوة أسد الله وموالي من الشااام

شكراً على مروركم الجميل ..

الأخ / أسامة

إنى أقصد تكفيركم للوهابيه كما تدعونهم

فيبدو أنك تجهل مافى المنتدى من تكفير لهم

فهذا يكاد لايخلو منه أى موضوع

الأخ أسد الله أعطاااك خير مثاال على أنهم مختلفين إختلافاً جذرياً عن أهل السنة والجمااعة

ويبقى السؤااالان

السؤال يقول
إذا كان أهل السنة والجماعة يعتقدون أن الخلافة يجب أن تكون بهذا الترتيب : أبو بكر , عمر , عثمان , الإمام علي , فما الذي حدث وجعل الأمة تنقسم إلى أقسام وتتشعب ويصبح هنالك فرقة إسمها الإثنا عشرية ؟ هل الخطأ على الخلفاء بحيث أنهم لم يعرفوا كيف يعلموا أمتهم ويجعلونهم في أحسن وحدة وصف وأخلاق ؟ أم أن ترتيب الخلفاء خطأ و بذلك حصل هذا الأمر من تفرقة بين المذاهب ؟

وسؤاال خارج الموضوع

ما أصل مذهب الوهابية ؟ وهل يختلف عن مذهب أهل السنة والجماعة أم لا

**المختار الشيعي** · 26-05-2008, 10:01 PM

بارك الله بك اخي الغالي ابو حيدرة على السؤال الجميل
موفق ومسدد باذن الله
الذي جعل الامة تنقسم هو ان اكثر الناس للحق كارهون اما الشيعة فهو اول لقب لعصبة الحق في صدر الاسلام
والا لماذا لم تنقسم الامة الا في عهد امير المؤمنين صلوات الله وسلامه عليه؟
وعل كل حال فقد الزمتهم باحتمالين لا ثالث لهما فبارك الله بك
اما الصحابة فرضوان الله عليهم اجمعين اكتعين ابصعين والذين تقاتلوا لم يكونوا منهم وانما مريخيون
الوهابية وترويج الافيون صناعة بريطانية صرفة