إعـــــــلان

**حسين الشيرازي** · 28-05-2008, 07:45 PM

حتى لايعدم الداخل على الموضوع فائدة أحببت أن أكتب

يقول الأعشى

كناطح صخرة يوما ليوهنها=فلم يضرها وأوهى قرنه الوعل

ويقول المتنبي
كم تطلبون لنا عيبا فيعجزكم=ويكره الله ماتأتون والكرم

ويقول حسان
ماأبالي أنب في الحزن تيس=أم لحاني بظهر غيب لئيم

وأقول

اللي ماله بيت لايرمي قصور العظماء بالقوارير!!!!!!!

**زهر الشوق** · 28-05-2008, 08:26 PM

أقول :

الله يعينك

**حسين الشيرازي** · 28-05-2008, 08:56 PM

المفروض يحاكم الكليني الذي يحرف الآيات ثم يقول على لسان الأئمة(هكذا نزلت) والذي يقول أن النبي وأهل بيته يدخلون النار قبل دخولهم الجنة

**عبدالله السوري الحسيني** · 28-05-2008, 10:37 PM

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

موقع فيه يحاكم البخاري

http://www.ahl-alquran.com/arabic/sh...p?main_id=3387

جزاك الله خيرا أختي العزيزة الطاهرة زهرة الإسلام.

علماء الشيعة والسنة يحبون النقد ولكن النقد البناء ولقد دخلت إلى الموقع السابق فلم أجد فيه إلا الهراء وليس نقداً علمياً منهجياً.

لا أقول ذلك دفاعاً عن الإمام البخاري لا وإنما دفاعاً عن المنهجية الفكرية.

ولك من كل الود الاحترام .

**زهر الشوق** · 29-05-2008, 08:08 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السوري

جزاك الله خيرا أختي العزيزة الطاهرة زهرة الإسلام.

علماء الشيعة والسنة يحبون النقد ولكن النقد البناء
ولقد دخلت إلى الموقع السابق فلم أجد فيه إلا الهراء وليس نقداً علمياً منهجياً.

لا أقول ذلك دفاعاً عن الإمام البخاري لا وإنما دفاعاً عن المنهجية الفكرية.

ولك من كل الود الاحترام .

اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

أهلا بك أخي الفاضل / عبد الله

النقد هو عبارة عن تحليل للرواية البخارية واثبات صحتها من عدم صحتها وليس هراء

والألباني نفسه اعترف بأنه استغنى عن آلاف الأحاديث الغير صحيحة في صحيح البخاري التي لا يؤخذ بها

المعنى :

أن صحيح البخاري يحوي كل شئ ولو كان عن طريق غير رسول الله

(وعلى اية حال هذا الصرح الكبير ( صحيح البخاري )الذى يعتبره
كثير من المسلمين اصح كتاب
بعد كتاب الله تعالى (القرآن الكريم)

ظهر به الكثير من الفاسد والموضوع والمحرف وألخ

احترامي أخي

**عبدالله السوري الحسيني** · 29-05-2008, 08:27 AM

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

أهلا بك أخي الفاضل / عبد الله

النقد هو عبارة عن تحليل للرواية البخارية واثبات صحتها من عدم صحتها وليس هراء

والألباني نفسه اعترف بأنه استغنى عن آلاف الأحاديث الغير صحيحة في صحيح البخاري التي لا يؤخذ بها

المعنى :

أن صحيح البخاري يحوي كل شئ ولو كان عن طريق غير رسول الله

(وعلى اية حال هذا الصرح الكبير ( صحيح البخاري )الذى يعتبره
كثير من المسلمين اصح كتاب
بعد كتاب الله تعالى (القرآن الكريم)

ظهر به الكثير من الفاسد والموضوع والمحرف وألخ

احترامي أخي
[/center]

صحيح كلامك يا أختي الحنونة وأعلم أن صحيح البخاري فيه أقوال للصحابة و أحاديث للرسول عليه وعلى آله الصلاة والسلام.
ولكن علم الحديث والنقد فيه يتطلب من الناقد الإلمام بعدة أمور وأبرزها علم معرفة رجال الحديث وعلم معرفة الألفاظ.
هذا بالإضافة علوم اخرى.
فلا يأتينا أيا كان ويضعف أحاديث الشيعة وأحاديث السنة بناء على رأيه أو على أسس ليست صحيحة هذا الذي اسميه هراء كل نقد لا يستند إلى الاسس التي وضعها علماء الشيعة والسنة في النقد فهو لغو وهراء وقول بغير علم.

جزاك الله خيرا ووفقك لكل خير سلام

**عبدالله السوري الحسيني** · 29-05-2008, 08:36 AM

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

والألباني نفسه اعترف بأنه استغنى عن آلاف الأحاديث الغير صحيحة في صحيح البخاري التي لا يؤخذ بها

([/center]

جزاك الله أختي الحنونة زهرة الإسلام ووردة التوحيد:

أولاً لا أعتقد الصحة المطلقة بكل ما ورد في صحيح الإمام ا لبخاري ولكن لا يمكن أن أقول ببطلان أو عدم صحية أي قول فيه دون دليل أو أساس منهجي علمي قائم على الأسس التي وضعها أهل الحديث بذلك.

ثانياً : تقولي الألباني نفسه.... الألبانئ ليس حجة عليّ ولا عليك

ثالثاً : لا تنسني من صالح دعاؤك وأسأل الله عزّ وجل أن يديم عليك الصحو والعافية سلام الله عليك نعم الأخت

**زهر الشوق** · 29-05-2008, 09:00 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السوري

جزاك الله أختي الحنونة زهرة الإسلام ووردة التوحيد:

أولاً لا أعتقد الصحة المطلقة بكل ما ورد في صحيح الإمام ا لبخاري ولكن لا يمكن أن أقول ببطلان أو عدم صحية أي قول فيه دون دليل أو أساس منهجي علمي قائم على الأسس التي وضعها أهل الحديث بذلك.

ثانياً : تقولي الألباني نفسه.... الألبانئ ليس حجة عليّ ولا عليك

ثالثاً : لا تنسني من صالح دعاؤك وأسأل الله عزّ وجل أن يديم عليك الصحو والعافية سلام الله عليك نعم الأخت

اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

أخي الفاضل / عبدالله

هل تعتقد ياأخي أن كل ماجاء في صحيح البخاري

كان من أقوال رسول الله

عن طريق مباشر أو غير مباشر

تحياتي أخي الفاضل بارك الله بك وعافاك

**عبدالله السوري الحسيني** · 30-05-2008, 09:18 AM

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

أخي الفاضل / عبدالله

هل تعتقد ياأخي أن كل ماجاء في صحيح البخاري

كان من أقوال رسول الله

عن طريق مباشر أو غير مباشر

تحياتي أخي الفاضل بارك الله بك وعافاك

أختي الغالية زهرة الإسلام جزاك الله خيرا كيف حالك إن شاء الله بألف خير الآن سو فأجيبك إن شاء الله بحسب جهدي وطاقتي عسى أن نستفيد من ذلك :
أولاً- صحيح بخاري يحوي فقط على/ 2337 / حديث غير مكرر منها 200 حديث أو قول موقوف- أقاويل الصحابة- أما عدد الأحاديث الكلية في هذا الكتاب فهم 7124 ولكن فيها ا لكثير من الأحاديث المكررة.
الشرط الذي اعتمده البخاري لتحقيق الحديث الصحيح هو ((اشتراط المعاصرة وتحقق اللقاء بين الراوي وشيخه إذا روى عنه بالعنعنة)) وهذا شرط من الشروط الدقيقة في ضبط صحة الحديث لذلك فعدد الأحاديث في صحيح البخاري الغير مكررة والنبوية فقط بحدود 2337 منها 200 حديث أو قول موقوف – أقاويل الصحابة-
ثانياً- كماقلت لك بأنّ هذا الكتاب يحوي على 200 حديث أوقول موقوف وهي أقاويل الصحابة أما تعريف ومدى العمل بالحديث الموقوف فهو مبين كمايلي:
ويقول في بعض الروايات:
ـ أخرجت هذا الكتاب من زهاء ست مائة ألف حديث.
ـ ما وضعت في كتابي الصحيح حديثا إلا اغتسلت قبل ذلك وصليت ركعتين.
ـ ما أدخلت في هذا الكتاب إلا ما صح وتركت من الصحاح كي لا يطول الكتاب.
ويروي البخاري أنه بدأ التأليف وعمره 18 سنة فيقول:
"في ثمان عشرة جعلت أصنف قضايا الصحابة والتابعين وأقاويلهم وذلك أيام عبيد الله بن موسى، وصنفت كتاب التاريخ إذ ذاك عند قبر رسول الله في الليالي المقمرة وقل اسم في التاريخ إلا وله قصة إلا أني كرهت تطويل الكتاب، وكنت أختلف إلى الفقهاء بمرو وأنا صبي فإذا جئت أستحي أن أسلم عليهم فقال لي مؤدب من أهلها كم كتبت اليوم فقلت: اثنين وأردت بذلك حديثين فضحك من حضر المجلس فقال شيخ منهم لا تضحكوا فلعله يضحك منكم يوما"

الموقوف

1. تعريفه : ‏
لغةً: ‎‎ اسم مفعول من "وقف " كأن الراوي وقف بالحديث عند الصحابي، ولم يتابع سرد باقي سلسلة الإسناد.‏
واصطلاحاً: ‏ ‎‎ ما أضيف إلى الصحابي من قول أو فعل أو تقرير.‏
2. شرح التعريف: ‏
‎‎ أي هو ما نسب أو أسند إلى صحابي أو جمع من الصحابة، سواء كان هذا المنسوب إليهم قولاً أو فعلاً أو تقريراً. وسواء كان السند إليهم متصلاً أو منقطعاً.‏
3-. أمثـلة: ‏
‎ أ. مثال الموقوف القولي: قول الراوي، قال علي بن أبي طالب رضي الله عنه: "حدثوا الناس بما يعرفون، أتريدون أن يكذب الله ورسوله ". ‏
‎ ب. مثال الموقوف الفعلي: قول البخاري: "وأَمَّ ابن عباس وهو متيمم ".‏
‎ ج. مثال الموقوف التقريري: كقول بعض التابعين مثلاً: " فعلت كذا أمام أحد الصحابة ولم يُنكَر عَلَيُّ ".‏
4. استعمال آخر له: ‏
‎‎ يستعمل اسم الموقوف فيما جاء عن غير الصحابة لكن مقيداً . فيقال مثلاً: "هذا حديث وقفه فلان على الزهري، أو على عطاء ونحو ذلك ".‏
5. فروع تتعلق بالمرفوع حكماً: ‏
‎‎ هناك صور من الموقوف في ألفاظها وشكلها، لكن المدقق في حقيقتها يرى أنها بمعنى الحديث المرفوع، لذا أطلق عليها العلماء اسم "المرفوع حكماً " أي أنها من الموقوف لفظاً المرفوع حكماً.‏
‎‎ ومن هذه الحالات :
ج. أو يخبر الصحابي أنهم كانوا يقولون أو يفعلون كذا أو لا يرون بأساً بكذا، وهذا له حالتان:
1. فإن أضافه إلى زمن النبي صلى الله عليه وسلم فالصحيح أنه مرفوع، كقول جابر رضي الله عنه: "كنا نعزل والقرآن ينزل "، رواه الترمذي، وقال حسن صحيح.‏
2. وإن لم يضفه إلى زمنه فهو موقوف عند جمهور العلماء، كقول جابر رضي الله عنه: "كنا إذا صعدنا كبرنا، وإذا نزلنا سبحنا " رواه البخاري.‏
‎ د. أو يقول الصحابي: "أمرنا بكذا أو نهينا عن كذا، أو من السنة كذا " مثل قول بعض الصحابة: "أُمِرَ بلال أن يشفع الأذان، ويوتر الإقامة " متفق عليه. وكقول أم عطية: "نُهينا عن اتباع الجنائز ولم يعزم علينا " متفق عليه، وكقول أبي قلابة عن أنس: "إذا تزوج البكر على الثيب أقام عندها سبعاً " رواه بخاري ومسلم.
‏و. أو يفسر الصحابي تفسيراً له تعلق بسبب نزول آية: كقول جابر: "كانت اليهود تقول: إذا أتى الرجل امرأته من دبرها في قبلها جاء الولد أحول فأنزل الله تعالى :{نساؤكم حرث لكم ..} [البقرة: 223] رواه مسلم.‏
6. هل يحتج بالموقوف؟ ‏ هام جداً جدا جدا
‎‎ الموقوف قد يكون صحيحاً أو حسناً أو ضعيفاً، لكن حتى ولو ثبتت صحته فهل يحتج به؟‏
‎‎(( والجواب عن ذلك أن الأصل في الموقوف عدم الاحتجاج به؛ لأنه أقوال وأفعال صحابة.‏
‎‎ لكنها إن ثبتت فإنها تقوي بعض الأحاديث الضعيفة لأن حال الصحابة كان هو العمل بالسنة، وهذا إذا لم يكن له حكم المرفوع، أما إذا كان من الذي له حكم المرفوع فهو حجة كالمرفوع. ‏ )) المصدر شبكة السنة بتصرف.

وأخيرا أدعو لك يا أختي العزيزة بالتوفيق والسداد والعمل الدؤوب لخدمة الإسلام جعلك ا لله من مصباح نور في ظلام الجهل.
سلام ا لله عليك نعم الأخت زهر الشوق- الإسلام-

‏‏

**زهر الشوق** · 31-05-2008, 03:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السوري

أختي الغالية زهرة الإسلام جزاك الله خيرا كيف حالك إن شاء الله بألف خير الآن سو فأجيبك إن شاء الله بحسب جهدي وطاقتي عسى أن نستفيد من ذلك :
((اشتراط المعاصرة وتحقق اللقاء بين الراوي وشيخه إذا روى عنه بالعنعنة))

ـ ما وضعت في كتابي الصحيح حديثا إلا اغتسلت قبل ذلك وصليت ركعتين.
ـ ما أدخلت في هذا الكتاب إلا ما صح وتركت من الصحاح كي لا يطول الكتاب.

.

وأخيرا أدعو لك يا أختي العزيزة بالتوفيق والسداد والعمل الدؤوب لخدمة الإسلام جعلك ا لله من مصباح نور في ظلام الجهل.
سلام ا لله عليك نعم الأخت زهر الشوق- الإسلام-

‏‏

اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

بارك الله بك أخي الفاضل / عبد الله

الله يعطيك ألف عافية ويحميك ويزيدك من علمه ان شاء الله

ويجعلك ممن يحبون الخير للاسلام والمسلمين دائما

أشكرك كثير أخي الكريم على تفضلك بالرد الوافي لنستفيد جميعنا

ولكني أسألك من خلال هذه الملاحظات في ردك

أنه كأنك تقول أن كل ماجاء في البخاري صحيح

بينما الجميع يؤكد أن فيه من الموضوع الكثير الذي لا صلة له برسول الله

أو بالواقع حتى

هذه كانت ملاحظة صغيرة كسؤال

وأشكرك ثانية لدعائك الطيب لي

الله يحفظك ويجزيك عني خير الجزاء

ويجعل حسناتك أضعافا مضاعفة لما تقدمه من خدمات للمسلمين ونصرة الاسلام

**عبدالله السوري الحسيني** · 31-05-2008, 03:34 PM

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

بارك الله بك أخي الفاضل / عبد الله

الله يعطيك ألف عافية ويحميك ويزيدك من علمه ان شاء الله

ويجعلك ممن يحبون الخير للاسلام والمسلمين دائما

أشكرك كثير أخي الكريم على تفضلك بالرد الوافي لنستفيد جميعنا

ولكني أسألك من خلال هذه الملاحظات في ردك

أنه كأنك تقول أن كل ماجاء في البخاري صحيح

بينما الجميع يؤكد أن فيه من الموضوع الكثير الذي لا صلة له برسول الله

أو بالواقع حتى

هذه كانت ملاحظة صغيرة كسؤال

وأشكرك ثانية لدعائك الطيب لي

الله يحفظك ويجزيك عني خير الجزاء

ويجعل حسناتك أضعافا مضاعفة لما تقدمه من خدمات للمسلمين ونصرة الاسلام

تكرمي أختي الحنونة الفاضلة الداعية إلى الله سوف أجيبك إن شاء الله بالتفصيل عن أي سؤال تطلبيه وبكل دقة وأمانة.

و دوما أدعو لك بالاستمرار بهذا النشاط فوالله والله الإسلام سوف ينتصر بنا أو بغيرنا فيا حبذا أن نكون ممن ينصر الأسلام.
سلام الله عليك

**عبدالله السوري الحسيني** · 31-05-2008, 08:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

بارك الله بك أخي الفاضل / عبد الله

الله يعطيك ألف عافية ويحميك ويزيدك من علمه ان شاء الله

ويجعلك ممن يحبون الخير للاسلام والمسلمين دائما

أشكرك كثير أخي الكريم على تفضلك بالرد الوافي لنستفيد جميعنا

ولكني أسألك من خلال هذه الملاحظات في ردك

أنه كأنك تقول أن كل ماجاء في البخاري صحيح

بينما الجميع يؤكد أن فيه من الموضوع الكثير الذي لا صلة له برسول الله

أو بالواقع حتى

هذه كانت ملاحظة صغيرة كسؤال

وأشكرك ثانية لدعائك الطيب لي

الله يحفظك ويجزيك عني خير الجزاء

ويجعل حسناتك أضعافا مضاعفة لما تقدمه من خدمات للمسلمين ونصرة الاسلام

اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

بارك الله بك أخي الفاضل / عبد الله

الله يعطيك ألف عافية ويحميك ويزيدك من علمه ان شاء الله

ويجعلك ممنيحبون الخير للاسلام والمسلمين دائما

يا زهرة الإسلام ووردة الإيمان والله أدعو لك بمثل ذلك في السر والعلن والله ولي التوفيق .

أشكرك كثير أخي الكريم على تفضلك بالردالوافي لنستفيد جميعنا

لا شكر على واجب فهذا واجبي اتجاهك وهذا حقك علي والله عزّ وجل يقول في محكم تنزيله((والمؤمنون والمؤمنات بعضهم أولياء بعض يأمرون بالمعروف وينهون عن المنكر ويقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة ويطيعون الله ورسوله أولئك سيرحمهم الله إن الله عزيز حكيم)) التوبة 71
وأدعو الله أن يجعلني ويجعلك ممن يتولون بعضهم البعض ....

ولكني أسألك من خلال هذه الملاحظات في ردك

أنه كأنك تقول أن كل ماجاء في البخاري صحيح

بينما الجميع يؤكد أنفيه من الموضوع الكثير الذي لا صلة له برسول الله أوبالواقع حتى

هذه كانت ملاحظة صغيرة كسؤال

1- أختي الغالية- التي لا استغني عن مشورتها ونصحها لي ومؤازرتها - زهر الشوق الذي بين لك في ردي السابق هو لمحة موجزة عن صحيح الإمام البخاري وعن شروطه في صحيحه.

2- لا أقول أن كل ما جاء في صحيح البخاري صحيحاً بالمطلق لا وإنما أقول المنهج الذي اتبعه في تدقيق الروايات وصحتها صحيح وهذا يقتضي أن تكون الانتقادات لهذا الكتاب من أهل العلم في حدها الأدنى وخصوصاً أن عدد الأحاديث المروية في صحيحه لا تتجاوز 2337 حديث , لم يحكم قديماً ولا حديثا أحد من أهل العلم بأن صحيح بخاري كله صحيح ولكن قال علماء أهل السنة قديماً وحديثاً أنّ هذا الكتاب لا يخلو من الأخطاء ولكن هذه الأخطاء قليلة مقارنة مع صحيح الإمام مسلم غيره من الكتب الصحيحة ويمكنك الاستفادة من الموضوع التالي :
الموجود في المنتدى والذي هو بعنوان(مُثبّت: الألباني : نعم ضعـَّفتُ بعض أحاديث صحيح البخاري ،وسُبقتُ إلى ذلك من أئمة كثيرين !!!)
http://www.yahosein.org/vb/showthread.php?t=98878

3- إن الإمام البخاري بشر شأنه شان أي عالم أو إمام قد يخطئ ويصيب ولكن اتهامه بالدس وروي الأحاديث الموضوعة أو على حد تعبيرك ((بينما الجميع يؤكد أنفيه من الموضوع الكثير الذي لا صلة له برسول الله أوبالواقع حتى))لم يقل به أحد من علماء أهل السنة قديماً او حديثاً فقد يكون فيه بعض الأحاديث التي هي محط خلاف كأن تكون حسنة أو ضعيفة ولكن ليست بالمطلق موضوع وهذا يعود لعدة أسباب منها :

أـ اشتراط البخاري في صحيحه ((المعاصرة وتحقق اللقاء بين الراوي وشيخه إذا روى عنهبالعنعنة))وهذا شرط من الشروط الدقيقة في ضبط صحةالحديث مما يجعل احتمال وضع الحديث أو تدليسه أمراً صعباً بل يكاد يكون مستحيلاً.

ب‌- إنه من النادر أن نجد الإمام البخاري أن تفرد برواية حديث ما لا بل نجد أنّ الغالبية العظمى من أحاديثه موجودة في كتب أخرى صحيحة غير صحيحه مما يؤكد بشكل قاطع ثبوتها عن الرسول الكريم عليه وعلى آله الصلاة والسلام.

ت‌- على فرض أن البخاري أراد التدليس والكذب هناك طريقة أسهل لذلك كأن لا يشترط الشروط السابقة في كتابه وأن لا يذكر أقواله التالية:
((- أخرجت هذا الكتاب من زهاء ست مائة ألف حديث
ـ ما وضعت في كتابيالصحيح حديثا إلا اغتسلت قبل ذلك وصليت ركعتين
ـ ما أدخلت في هذاالكتاب إلا ما صح وتركت من الصحاح كي لا يطول الكتاب))
بل لا يقول شيء ويجمع في كتابه ما هب ودب.
والسؤال الذي يطرح نفسه ما غايته من ا لكذب والتدليس إن فعل ذلك ؟؟؟؟

وأخيراً أدعو لك في السر والعلن أن يجعلك ممن يجدد لهذه الأمة دينها وأن يجعلك الله مصباح نور يهدي إلى الحق وإلى الصدق.

وأهديكي المخطط التالي الذي قمت به على برنامج الاكسل الذي أوضح فيه التواريخ الهجرية لتدوين كتب الحديث المشهورة عند اهل السنة أتمنى أن يعجبك انا جاهز لأي استفسار: فمثلاً الأمامي البخاري ولد سنة 194 هجرية وتوفي سنة 194+62 =256 هجرية أي عاش 62 سنة وهكذا بالنسبة لبقية ا لأئمة.

الملفات المرفقة