إعـــــــلان

**AL-MU7AMY** · 28-05-2008, 11:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة kamal971

افترض الشيعة وخصوصا الامامية منهم على انه يجب على الله ان يضع في الارض امام معصوم حجة ظاهر يعرف حتى لا تسيخ الارض بمن عليها في كل زمان

عفوا ً يا زميلنا السلفي هنالك من علماؤك من قال بذلك أيضا ً

وقال بن الجوزي لو تقدم عيسى إماما لوقع في النفس إشكال ولقيل أتراه تقدم نائبا أو مبتدئا شرعا فصلى مأموما لئلا يتدنس بغبار الشبهة وجه قوله لا نبي بعدي وفي صلاة عيسى خلف رجل من هذه الامة مع كونه في آخر الزمان وقرب قيام الساعة دلالة للصحيح من الاقوال أن الارض لا تخلو عن قائم لله بحجة والله أعلم .

راجع / فتح الباري الجزء 6 - صفحة 358

**طائر الشمس** · 28-05-2008, 11:27 PM

اذاً يا زميلي المحامي اصبح السؤال لكم وللامام ابن الجوزي
فهلا اجبت نيابة عنه واصالة عن نفسك

**AL-MU7AMY** · 28-05-2008, 11:34 PM

المشاركة الأصلية بواسطة kamal971

اذاً يا زميلي المحامي اصبح السؤال لكم وللامام ابن الجوزي
فهلا اجبت نيابة عنه واصالة عن نفسك

صدمة أليس كذلك

وقال بن الجوزي لو تقدم عيسى إماما لوقع في النفس إشكال ولقيل أتراه تقدم نائبا أو مبتدئا شرعا فصلى مأموما لئلا يتدنس بغبار الشبهة وجه قوله لا نبي بعدي وفي صلاة عيسى خلف رجل من هذه الامة مع كونه في آخر الزمان وقرب قيام الساعة دلالة للصحيح من الاقوال أن الارض لا تخلو عن قائم لله بحجة والله أعلم .

راجع / فتح الباري الجزء 6 - صفحة 358

موضوعك إحترق ومن أول جولة

**كربلائية حسينية** · 28-05-2008, 11:47 PM

بسمه تعالى

قتل الموضوع في مهده ...

سلمت يمناك الحيدرية أخي الفاضل المحامي ...

المشاركة الأصلية بواسطة kamal971

الاول/ من هو الامام الحجة المعصوم الواجب وجوده على الارض قبل بعثة النبي محمد عليه افضل الصلاة والسلام؟

ببساطة شديدة و بدون مصطلحات علمية و غيره ...

قال تعالى : بسم الله الرحمن الرحيم

و تقلبك في الساجدين .

نور محمد لم تخلو منه الأرض أبدا ...

المشاركة الأصلية بواسطة kamal971

والثاني / هل استلم النبي محمد عليه الصلاة والسلام زمام الامامة وامورها من امام معصوم قبله معروف؟

الإمامة ..؟؟؟ !!!!!!

النبي سيد البشر جميعا كيف له أن يتعلم من إمام معصوم و هو معلم الأكوان جميعا ..؟؟

**طائر الشمس** · 29-05-2008, 12:07 AM

الزميل المحامي الزميلة كربلائية لاجواب عندكم فافسحوا المجال لغيركم
وعليك ان تفهمي السؤال الثاني جيدا قبل ان تجيبي فانا سألت عن استلامه عليه الصلاة والسلام للامامة من معصوم قبلهع ولم اسأل عن تعلمه من معصوم قبله
فركزي رجاءا السؤال عن الاستلام وليس التعلم

**AL-MU7AMY** · 29-05-2008, 12:15 AM

لماذا يصر السلفي على أن لا يفهم

ألست القائل

المشاركة الأصلية بواسطة kamal971

افترض الشيعة وخصوصا الامامية منهم على انه يجب على الله ان يضع في الارض امام معصوم حجة ظاهر يعرف حتى لا تسيخ الارض بمن عليها في كل زمان

موضوعك كله كان قائماً على هذه الفرضية

ونسفنا هذه الفرضية بـــ

وقال بن الجوزي لو تقدم عيسى إماما لوقع في النفس إشكال ولقيل أتراه تقدم نائبا أو مبتدئا شرعا فصلى مأموما لئلا يتدنس بغبار الشبهة وجه قوله لا نبي بعدي وفي صلاة عيسى خلف رجل من هذه الامة مع كونه في آخر الزمان وقرب قيام الساعة دلالة للصحيح من الاقوال أن الارض لا تخلو عن قائم لله بحجة والله أعلم .

راجع / فتح الباري الجزء 6 - صفحة 358

أنت الآن أمام أقوال لعلماؤك تثبت ما نعتقد به

كما قلنا لك موضوعك سقط ومن الجولة الأولى

كفاكم عناداً

**كربلائية حسينية** · 29-05-2008, 12:21 AM

بسمه تعالى

كمال ..

يبدو أنك في حالة نكران الواقع (Denial ) ..

**معالج** · 29-05-2008, 12:47 AM

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم

الاول/ من هو الامام الحجة المعصوم الواجب وجوده على الارض قبل بعثة النبي محمد عليه افضل الصلاة والسلام؟

خلق الله عزوجل على هذه الأرض أنبياء ورسل وأوصياء وهم حججه في أرضه
ومسيرتهم متصلة مع بعضهم منذ أن خلق الله عز وجل أبونا آدم عليه السلام ولكل نبي وصي
فيموت النبي ويقوم الوصي مقامه
وهكذا الى تصل النبوة لخاتم النبوة محمد عبده ورسوله صلى الله عليه وآله0

والثاني / هل استلم النبي محمد عليه الصلاة والسلام زمام الامامة وامورها من امام معصوم قبله معروف؟

النبي محمد صلى الله عليه وآله هو خاتم الأنبياء وأزكاهم وأشرفهم وسيد البشر وخير خلق الله عزوجل
وعلمه من الله عزوجل
ثم يموت النبي ويقوم مقامه الوصي الى أن نصل الى الإمام الحجة المهدي عليه السلام
وبه تقوم الدولة المهدية ويظهر دين الله عزوجل على جميع الأديان0

والسلام عليكم

**موالي من الشام** · 29-05-2008, 08:36 AM

المشاركة الأصلية بواسطة kamal971

افترض الشيعة وخصوصا الامامية منهم على انه يجب على الله ان يضع في الارض امام معصوم حجة ظاهر يعرف حتى لا تسيخ الارض بمن عليها في كل زمان
وافترضم ايضا ان المعصوم يجب ان يؤخذ علمه من معصوم سابق له وهو ما تفرضونه في الامام المهدي وتسألونا عندما نقول انه سيولد اخر الزمان فتسألون كيف يأخذ علمه وممن اذا كان سيولد ولم يولد من اب معصوم
وهاتين الفرضتين تقودانا لسؤالين
الاول/ من هو الامام الحجة المعصوم الواجب وجوده على الارض قبل بعثة النبي محمد عليه افضل الصلاة والسلام؟
والثاني / هل استلم النبي محمد عليه الصلاة والسلام زمام الامامة وامورها من امام معصوم قبله معروف؟
ملاحظة / نرجو من بعض الزملاء ممن يتصفون بالتهريج والتطبيل والسب والشتم عدم التعليق فقط يكتفون بالقراءة.....مع خالص شكري واتناني لم يلتزم منهم باخلاق المنتدى واخلاق حامل اسمه عليه السلام

الزميل كمال971 :
أنت تقول : افترض الشيعة وخصوصاً الإمامية منهم على أنه يجب على الله ...
هذا افتراء وكذب وبهتان صريح ، وهي عادتكم ولا تغادرونها ولو لمرة واحدة،،.
أعطني اسم شيعي واحد يقول : يجب على الله ،،.
الله لا يجب عليه إلا ما يوجبه على نفسه { كتب ربكم على نفسه الرحمة } { ولا يظلم ربك أحدا } ولا يسأل جل وعلا عما يفعل بل نحن المسؤولون ،،.
أما القول بوجوب وجود الإمام المعصوم < الحجة> فهو ليس إيجاباً على الله ، بل هو تنزيه لله عن العبثية والظلم وإثباتاً لحكمة الله في خلقه ورحمته بهم ،،.
وأن كنت لا تعقل هذا فتفضل وناقش هنا http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=99659

ولا تفتري كذباً على الشيعة أعزهم الله ،،.

**طائر الشمس** · 30-05-2008, 11:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة موالي من الشام

الزميل كمال971 :
أنت تقول : افترض الشيعة وخصوصاً الإمامية منهم على أنه يجب على الله ...
هذا افتراء وكذب وبهتان صريح ، وهي عادتكم ولا تغادرونها ولو لمرة واحدة،،.
أعطني اسم شيعي واحد يقول : يجب على الله ،،.
الله لا يجب عليه إلا ما يوجبه على نفسه { كتب ربكم على نفسه الرحمة } { ولا يظلم ربك أحدا } ولا يسأل جل وعلا عما يفعل بل نحن المسؤولون ،،.
أما القول بوجوب وجود الإمام المعصوم < الحجة> فهو ليس إيجاباً على الله ، بل هو تنزيه لله عن العبثية والظلم وإثباتاً لحكمة الله في خلقه ورحمته بهم ،،.
وأن كنت لا تعقل هذا فتفضل وناقش هنا http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=99659

ولا تفتري كذباً على الشيعة أعزهم الله ،،.

سامحك الله زميلي الموالي اذ اتهمتني زورا بالكذب
لكن تعال انظر هؤلاء العلماء هل ستتهمهم بالكذب ايضا !!؟
لنرى
فانتم يا زميلي اعتمدتم قاعدة اللطف الواجب على الله وقلتم ان الامام المعصوم لطف وجوده واجب على الله في كل زمان ومكان

- أوائل المقالات- الشيخ المفيد ص 366 :
، نعم لم قلنا بوجوب اللطف على الله ( تعالى ) الذي هو مرتبة زائدة على العدالة وعلى رعاية المصلحة وقلنا بانه كما يجب على الله ( تعالى ) ترجيح الصلاح على الفساد يجب عليه ترجيح الاصلح على الصلاح فحينئذ يستنتج ما ذكره قده ، راجع القول 27 . فانه تعالى لو اخترم من ذكر لكان خلاف اللطف ولكان تاركا للاصلح

- شرح أصول الكافي - مولي محمد صالح المازندراني ج 5 ص 227 :
( هامش ) * 1 - قوله : " محل إقامة التقدس من العيوب " الظاهر أنه تمهيد لما يأتي بعد ذلك من اشتراط كون الإمام من أهل بيت رسول الله والذرية الطيبة ، من كونه معدن القدس كونه في هذا البيت الشريف الذي ظهر منه كل خير ، وهذا مبني على قاعدة اللطف الذى يقول به الشيعة الإمامية وإن كل مقرب إلى الطاعة ومبعد عن المعصية يجب على الله تعالى إن لم يوجب الجبر والقهر

- روضة الواعظين- الفتال النيسابوري ص 260 :
مجلس في ذكر امامة صاحب الزمان ومناقبه عليه السلام
قال الله تعالى : ( ونريد ان نمن على الذين استضعفوا في الارض ، ونجعلهم أئمة ونجعلهم الوارثين ونمكن لهم في الارض ونرى فرعون وهامان ، وجنودهما منهم ما كانوا يحذرون ) . وقال تعالى : ( ولقد كتبنا في الزبور من بعد الذكر ان الارض يرثها عبادي الصالحون ) . والامام بعد أبى محمد الحسن ابنه المهدى المنتظر عليهما السلام بدليل قد مضى وانه لا يخلو الزمان من كون معصوم يكون لطفا للمكلفين على ما يقتضيه العقل بالاستدلال الصحيح لانا علمنا ان يكون المعصوم يكون الناس اقرب إلى الصلاح وابعد من الفساد وإذا كان اللطف يجب على الله تعالى وجب ان لا يخلو الزمان من الامام . وقال رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) : لن تنقضي الايام والليالي حتى يبعث الله رجلا من أهل بيتى يواطئ اسمه أسمى يملاها عدلا وقسطا كما ملئت جورا وظلما

- مختلف الشيعة - العلامة الحلي ج 4 ص 456 :
إن الأمر بالمعروف إذا كان هو الحمل عليه وحقيقة النهي عن المنكر هو المنع منه ، فلو وجبا بالعقل لكان واجبا على الله تعالى ، لأن كل ما وجب بالعقل فإنه يجب على كل من حصل وجه الوجوب في حقه ، فكان يجب على الله تعالى الحمل بالمعروف والمنع من المنكر . فأما أن يفعلهما فلا يرتفع معروف ولا يقع منكر ويلزم الالجاء ، أو لا يفعلهما فيكون مخلا بالواجب ، وفيه نظر ، لاحتمال أن يكون الواجب علينا في الأمر والنهي غير الواجب عليه ، فإن الواجب يختلف باختلاف الآمرين والناهين ، فالقادر يجب عليه بالقلب واللسان واليد ، والعاجز يجب بالقلب لا غير ، وإذا كان الواجب مختلفا بالنسبة إلينا جاز اختلافه بالنسبة إلينا وإليه تعالى ، فالواجب من ذلك عليه تعالى التوعد والانذار بالمخالفة لئلا يبطل التكليف . لنا : إنه لطف وكل لطف واجب ، والمقدمتان ظاهرتان

- الاقتصاد- الشيخ الطوسي ص 185 :
واللطف في الحقيقة هو تصرف الامام وأمره ونهيه وتأديبه ، فان حصل انزاحت به العلة . وحسن التكليف وان لم يحصل بأمر يرجع إلى المكلفين لا يجب سقوط التكليف عنهم ، لانهم يؤتون في ذلك . من قبل نفوسهم لا من قبل خالقهم . وانما يجب على الله تعالى خلق الامام وايجابه علينا طاعته ليتمكن من التصرف

فهل ستصر بعد ذلك ان كذبت وافتريت عليكم ؟!!!

ثم بعد ذلك خبرني من هو الامام الحجة الوصي المعصوم الواجب على الله تعريفه للناس و الذي كان قبل رسول الله وسلم زمام الامامة اليه ؟؟؟؟؟

**المختار الشيعي** · 30-05-2008, 11:47 PM

الاخ كمال
ان كنت فعلا تسال للمعرفة <ولا اظن> فساجيبك واحملك على حسن الظن
الامام قبل ولادة الرسول الاعظم صلى الله عليه واله هو ابوطالب عليه السلام
وان شئت اتيتك بالدلائل كاملة
لكن هذا المبحث لم نكلّف به كمسلمين وبالتالي لن تؤمن بالادلة رغم استنباطها قرآنيا ومن الحديث لغيابها عن مذهبك او الاعتماد على تاويلها بما يناسب معتقدكم
اما وان امامة الرسول صلى الله عليه واله خاصة له انفرد بها عن غيره من الائمة السابقين احالتهم كمبشرين به
واتمنى ان تحاول فهم الآتي
كان صلوات الله وسلامه عليه واله رسولا اماما وآدم بين الماء والطين وعقدت النبوة والامامة به وبامير المؤمنين صلوات الله وسلامه عليه
فكل ولد آدم من الانبياء والائمة اعتنقوه واخيه
لذا فهو لم يستلم مقاليد الامامة من احد فهو الامامة والشعار وكلهم نص عليه
لن استفيض واعتمدت التبسيط قدر الامكان
والسلام

**طائر الشمس** · 31-05-2008, 12:11 AM

الزميل مختار شيعي
اشكر لك جرأتك هذه في الجواب
ولكن جوابك مبني على استنتاج واستنباط مما تراه انت ادلة فهل اثبات الامامة تكون بالنص ام بالاستنتاج
ولكن جوابك الجريء هذا يدفعني لسؤال اخر
هو هل عبد المطلب هو الامام المعصوم قبل ابو طالب ؟
وقبل ذلك هل كان ابو طالب معصوما ؟
بالانتظار مع مزيد من الاراء والادلة وشكرا

**المختار الشيعي** · 31-05-2008, 12:26 AM

الزميل كمال
الامر نسبي
فما ورد كاستنتاج لديكم هو دليل لدي واكرر لك ما تطرحه هو من باب التكلف
كانك تسالني ما حال لوقا او راوبين مثلا
اما ان قصدت المعرفة وحسب فنقول نعم عبد المطلب هو الامام قبل ابي طالب عليه السلام
والادلة تاريخية لذا فهي ليست ملزمة لاي منا <سلبا او ايجابا>
اما قرآنا وحديثا فلن تقنع به ولا داعي لذلك
والسلام

**طائر الشمس** · 31-05-2008, 12:58 AM

هل وجدت اماما معصوما حجة لله على خلقه يسمي ابنه عبدا للصنم العزى
وهل وجدت اماما معصوما يستسقم بالازلام ؟؟؟؟
ابو لهب اسمه عبد العزى بن عبد المطلب
وعبدالمطلب استسقم بالازلام حين اراد ذبح احد ابنائه

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

افترضتم ان الارض لا تخلو من حجة ظاهر يعرف فمن كان

افترضتم ان الارض لا تخلو من حجة ظاهر يعرف فمن كان

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين