الرد - على فتى الجبل - الجزء الثاني

بالنسبة لأمر الشورى فهذا النص من كتبكم :

قال علي لمعاويةً « بايعني القوم الذين أبابكر وعمر وعثمان على ما بايعوهم عليه. فلم يكن للشاهد أن يختار، ولا الغائب أن يختار،، فإن خرج عن أمرهم خارج بطعن أو بدعة ردوه إلى ما خرج منه، فإن أبى قاتلوه على إتباعه غير سبيل المؤمنين » (نهج البلاغة 7:3، وانظر كتاب الإرشاد للمفيد 31 ط: الأعلمي. أو 143 طبعة حيدرية).

************************************************** ************

قال علي لمعاوية « إنما الشورى للمهاجرين والأنصار. فإذا اجتمعوا على رجلٍ وسمّوه ( إماماً ) كان ذلك لله رضاً » (نهج البلاغة 7:3).

لماذا سارع الصحابة إلى السقيفة وانشغلوا بذلك عن دفن النبي صلى الله عليه وسلم؟
كان هناك منافقون يتربصون بالمسلمين الدوائر (النساء141) شرقوا بالإسلام وقالوا للذين كفروا سنطيعكم في بعض الأمر (محمد26) وقالوا لهم: ألم نستحوذ عليكم ونمنعكم من المؤمنين (النساء141).
فكيف لا يسارع الصحابة إلى ملأ الفراغ الذي تركه رسول الله e؟ فرحمهم الله على هذه المسارعة لتجنيب الأمة الفتنة التي تترتب على إهمال هذا الأمر.

وين الرد يا شيعة والا ما عندكم الحجة

وين الرد يا شيعة على موضوعي والا ما عندكم حجة تردوا علي
ارجوا ان تعترفوا او ان تقبلوا المجادلة

اقول مردود على هلرواية الذي يتفننون في بتر الروايات اصحابكم او بنقل الروايات المبتورة من مواقعكم وحواراتكم في منتدياتكم
فاين ماتدخلون بتر لخداع المحاورين
هنا
http://www.m-alhuda.com/showthread.php?t=15501

وهناhttp://www.alhodacenter.com/index.ph...stion&qID=4042

وبالنسبة لماذا سارع الصحابة لسقيفية اقول لكم عين تطرحون هلسوال الجواب لنهب الخلافة

يخبركم المستبصر السقيفة




صالح الورداني


تعد مرحلة السقيفة بعد وفاة الرسول (صلى الله عليه وآله) مرحلة سيادة الخط القبلى على واقع المسلمين. فقد أخذ هذا الخط امتداده وشرعيته من تلك المرحلة متسترا بستار الشورى...

ان الراصد لما دار في السقيفة يتبين له بوضوح أن الأمر كان أبعد ما يكون عن الشورى وإنما هو في الحقيقة أشبه بالانقلاب على خط واضح الملامح وضع أسسه الرسول (صلى الله عليه وآله).


السقيفة...(43).

والسؤال الذي يطرح نفسه هنا: هل من أخلاق المسلمين أن يتركوا رسولهم في مثل هذا الحال ويتصارعوا على الحكم...؟.

اين ما تعلموه من الرسول اذن..؟.

لقد ترك الرسول في حياته في مواقف كثيرة من قبل هؤلاء الناس.

ترك في أحد.

وترك في مسجده وهو يخطب فيهم ونزل فيهم قوله تعالى: (وتركوك قائما) وترك وهو يلفظ أنفاسه وطلب منهم إحضار قلم وقرطاس ليكتب لهم كتابا لا يضلوا بعده أبدا.

وترك بعد وفاته...(44).

ومثل هذا السلوك إن دل على شيء فإنما يدل على مدى استحكام أمر الدنيا وطغيانها على كثير من هؤلاء..

ولعل هذا هو ما يشير إليه قوله تعالى: (منكم من يريد الدنيا ومنكم من يريد الآخرة).

الملاحظة الخامسة: بيعه أبي بكر كانت فلتة.. لماذا..؟

الحمد لله أن هذه المقالة جاءت على لسان عمر مدبر أحداث السقيفة وقاطف ثمرتها ولو كانت قد جاءت على لسان سواه لكان للقوم فيها كلام آخر..

لقد قال عمر مانصه: ألا أن بيعة أبا بكر كانت فلتة وقى الله الأمة شرها. فمن عاد إلى مثلها فاقتلوه. فأيما رجل بايع من غير مشورة من المسلمين فإنهما تغرة أن يقتلا...(45).

أليس هذا اعتراف صريح من عمر بأن ما حدث في السقيفة كان أمرا بعيدا عن الشورى بل كان بعيدا عن روح الإسلام بحيث يوجب على فاعله القتل تقديرا لخطورته وجسامته وآثاره الوخيمة على الأمة
.........................................

المقال http://www.14masom.com/hkaek-mn-tareek/61.htm
واخرhttp://aqaed.com/mostabser/shenasname/1mw/1mw42.html

يا حبيبي اولا عند مناقشة شخص مختلف معك بالمذهب ولا يعترف به ويعتبره خاطئ فلا تأتي له ببراهين من مشايخ مذهبك لاني بالأصل لا أعترف بصحة المذهب فكيف سأعترف بصحة اقوال علمائه .

انا أتيك بالبينة من علامائكم وكتبكم التي أنشأتوها او من القرآن وأريكم تناقدكم .

وانت يجب أن تأتيني بالبينة من علمائي او من القرآن او من الكتب او الاحاديث التي نعترف نحن بأنها صحيحه وأرني كيف اناقض نفسي .

هذا هو اسلوب المناظرة
.
الملاحظة الثانية :
لا اعترف بمواقع
14masom
aqaed
لأنها تابعة لكم
وارجوا ان تأتي من براهيننا ما يناقضنا


الملاحظة الثالثة :
بالنسبة لروايتنا المبتورة من مواقع عدة فأحب ان اقول لك نعم انها منقوله من مواقع لنا والتي بدورنا نحن نقلناها من كتبكم التي تعترفون بها

ولا أخجل من النقل من مواضيع أخرى لها نفس الصلة ما دام المضمون صحيح
انت اتيني ببرهان وحتى لو كنت انت بترته من الاف المواقع فلا يهمني المهم ان يكون صحيحا.

والاهم انك ذكرت انه مبتور لكن لم تكذب المقالة التي كتبتها.

*** ارجوا عند ذكرك للآيات ان لا تذكرها مبتورة فتقرأ جزء من الاية وتترك الأخر وهذا لما تحمله الايات من صفات الترابط ببعضها البعض بالمعنى وها هو نص الآية كاملا :


************************************************** *********

بالنسبة للآية التي قدمتها لي قال تعالى بعد اعوذ بالله من الشيطان الرجيم( وَإِذَا رَأَوْا تِجَارَةً أَوْ لَهْوًا انْفَضُّوا إِلَيْهَا ) صدق الله العظيم

أولا: كيف عرفت ان الذين تركوا الرسول هم نفسهم الذين اجتمعوا بالسقيفة. فلا دليل عندك أتيني من ادلتنا الشرعية او من القرآن

تفسير هذه الآية هو : عندما كان حبيب الله محمد عليه الصلاة والسلام يخطب في يوم الجمعة اتت قافلة تجارية فترك الناس الذين في المسجد الخطبة وذهبوا اليها.

وبالنسبة للآية التالية :
قال الله تعالى بعد أعوذ بالله من الشيطان الرجيم : (وقد صدقكم الله وعده إذ تحسونه بإذنه حتى إذا فشلتم وتنازعتم في الأمر وعصيتم من بعد ما أراكم ما تحبون منكم من يريد الدنيا ومنكم من يريد الآخرة ثم صرفكم عنهم ليبتليكم ولقد عفا عنكم والله ذو فضل على المؤمنين)
الملاحظات المستنتجة الآية :

1- لا إثبات ان المذكور بالايات هم عمر وابو بكر او من اجتمعوا بالسقيفة
2- واذا كان ما تقوله هو ان المقصود هو عمر وابي بكر رضي الله عنهما حسب ما تقولونه في تفاسيركم فأنظر الى نهاية الاية --(( ولقد عفا عنكم والله ذو فضل على المؤمنين )) -- وهذا تناقض لما تقولونه ..بأن ابي بكر وعمر ظالمين وهم بالنار

براهينك ودلائلك ضعيفة .

اقول الروايات مشروحه في الموقع وسائل سني واما الشيوخ شيوخ مذهبكم الباحثين المتشيعون وسلاما فانتم معروفين بالجدال العقيم ومهما نضع لكم من ادلة نفس العادت لادليل

سلاما الروابط تكفي معاكم يامن تجادلون الجدالات المملة

ما حاجتك في السؤال أساساً إذا كنت ترى أن الدين الإسلامي الإمامي لا صحة فيه؟

يعني الهدف من السؤال هل ستغير الإجابة نظرتك عن ما تسمعه؟

يا عزيزي اي مشايخ واي مواقع ، كلها للشيعة وانا لا اعترف بها اتني بأحديث من الاحاديث التي نعترف بها اما ان تأتي بي على لسان صالح الورداني فهذا شيعي

والنقاش بدأ بيننا ولم يأخذ امد فكيف لك ان تحكم بأني لا جدوى من جدالي
اثبت لي ان ما قلته بالآيات خاطئ
اثبت لي ان المذكور في كتبكم خاطئ (نهج البلاغة 7:3، وانظر كتاب الإرشاد للمفيد 31 ط: الأعلمي. أو 143 طبعة حيدرية).
بس انت معترف بصحة ما أقول على العموم أعتقد ان الفائدة وصلت واذا لا تحب ان تكمل معي في النقاش
فشكرا لك على مناقشتي لما هو مصلحة لدين الاسلام

عفوا اخت Rawiyh
لم أفهم هذه العبارة :
ما حاجتك في السؤال أساساً إذا كنت ترى أن الدين الإسلامي الإمامي لا صحة فيه؟

أرجوا التوضيح
وشكرا

أنت تقول :

حبيبي اولا عند مناقشة شخص مختلف معك بالمذهب ولا يعترف به ويعتبره خاطئ

وسؤالي كان ما الحاجة من أن تفتح نقاش مع أناس أنت معتقد بل وموقن بعدم صحة مذهبهم ؟

ولكل شخص هدف

فما هدفك ؟

جميل ما قلتي
لكن اريد ان اوضح لك مسألة
لو أردت ان تدعي نصراني الى دين الاسلام فهل تقرأين عليه من البداية القرآن
فهو غير معترف به فهو ما زال نصرانيا
فمن الافضل ان تأتي له من واقعه
بالاثبات العلمي
ان الاسلام يدعوا لعمل الخير والمحبة والبعد عن الفاحشة وذكر محاسن الاسلام ومن ثم يقتنع فتبدأي بالدخول للقرآن فهكذا يسمع دون ان يكذب لأنه اقتنع بالاسلام

ولو نظرتي الى كل المناظرات بين المذاهب وبالاخص بين الشيعة والسنة فكل منهم يثبت صحة مذهبه من خلال كشف تناقضات واخطاء موجودة في كتب وأقوال علماء الطرف الاخر

فهذا هو احدشروط المناظرة

انا الآن لا اعترف بأنكم عل المذهب الاصح
فناقشيني بالقرآن واثبتي لي من خلال اقوال العلماء والاحاديث الصحيحة اني خاطء
وانا سوف اتجه الى المكان الصحيح

وشكرا للمتابعة اختي

العفو
ومن حقي معرفة من سيحاورني وما الذي يريد معرفته

حقيقة وحسب علمي
النصراني لن أبتدءه بالسؤال ولكن سأجعله يراقب فعلي وقولي وأن يرى حقيقة الإسلام
على الأقل ( كيف أتعبد) ثم سيشعر بالفضول ويسألني
الأسباب التي تمنعني هي
- قد لا يكون راغباً بتبديل دينه من النصرانية لإسلام وأكون قد نفخت في الهواء
- قد يكون السبب إعتقاده القطعي بأن نبي الله عيسى عليه الصلاة والسلام هو النبي الأخير (حسب معتقدهم)
وأن الإنجيل لا كتبا بعده وأن المسيحية هي الديانه السامية .
- قد لا يحب أن يتقيد وسيشعر بأنني أنتقده بكل شيء (_وذلك حسب سؤاللي إن سألته)

لذا لن يصل هدفي لأنني ابتدئته بالسؤال وأنا لا أريد الإقتناع بدينه ولكن هدفي إقناعه فقط
وبذلك لن يجدي نفعاً حديثي معاه ولا نستثمر الوقت بفائدةٍ ترجى .

وشكراً لك

جميل ان اريد ان اصل واياكم الى الدين الصحيح والذي يوصلنا الى الى الجنة
اريد ان احاوركم
اما ان تقنعوني او أقنعكم مع العلم

وانا لا اقول اني لم اقرأ كتبكم
فأنا قرأتها ووجدت تناقض كبير بينها وبين بعضها
وتناقض بينها وبين القرآن
وعندما قرأت كتبنا لم اجد اي تناقض وارجوا منك ان تقرأي في كتبي وفي كتبكم لكي تري من هو اصح
نحن لا نكون متعصبين لمذهب فقط لأن اباؤنا دخلوا فيه
نريد لحقيقة

واعتقد ان العامل المشترك بين السنة والشيعة هو غاتهم في دخول الجنة والابتعاد عن اعمال واهل الشيطان

أختي انتي الآن فتاة واعية وتملكين العقل للتفكير فقط اقرأ وتطلعي للكتب الاسلامية بشتى المذاهب ولا مانع من النظر لكتب النصارى واليهود والسبب في ذلك لكي تكون على دين الاسلام بالاقتناع وليس بالميراث من الأباء والاجداد

والقول ليس للشيعة فقط بل للسنة أيضأ

وأتفق معك لكيفية هداية النصارى ان ينظروا الى فعلك ما تقومين به لكي يتبعوكي لكن ايضا يجب ان تأتيهم بالحجة العمية والمنطقية أيضا


نحن عندنا الصوفية والسلفية والاخوان المسلمين وغيرهم فأنا لا اتبع الى احد منهم بالمعنى الكامل بل انا اخذ منهم جميعا لما أراه متوافقا بالسنة والقرآن

واسأل الله الهداية لنا ولكم الى الطريق الصحيح

مايهمني تعترف بمشايخكم المتشيعون او لاتعترف هذا ليس مهم فاكيد لن تعترف بهم لانهم متشيعون ؟؟؟؟؟؟؟

وصالح الورداني صحيح اكيد الان تحول لشيعي مابعد البحث لانا ترك مذهبكم ومن يترك مذهبكم يكون شيعي صحيح كلامكم شيعي الان ولهو الفخر

واما تتكلم عن احديث انزلتهاء هنا اقول هلاحاديث مردود عليهم في الرابط وانا انزلت رابط لانا اعلم نقاشكم للجدال فقلت اختصر الجدال بموضوع جاهز ؟؟؟؟؟؟
ثم إنه حتى لو تنزلنا عن الإلزام، فإنه لا ينفع من يدعي صحة خلافة أبي بكر وعثمان، وذلك لأن خلافة هؤلاء لم تحصل بالشورى من كل المهاجرين والأنصار، فإن هذا الكلام يدل على لزوم المشورة من جميع المهاجرين والأنصار، وبيعة أبي بكر لم تكن عن مشورة، بل كانت ((فلتة وقى الله شرها فمن دعا إلى مثلها فاقتلوه))، على حد تعبير عمر, ولو كانت مشورة فهي من بعض المهاجرين وبعض الأنصار.
وكذلك بيعة عثمان لم تكن بمشورة ولو كانت فهي من نفرين أو ثلاثة، وكان الدافع لكلامه، أن معاوية كان يطالب بالشورى عند خلافة علي (عليه السلام) فجاء جواب الإمام له أنه لا يحق لك المطالبة بالشورى لأن الشورى للمهاجرين والأنصار على فرض صحتها، وأنت لست من المهاجرين ولا الأنصار، (أنظر الشورى في الإمامة للسيد علي الميلاني في ص 45 ).
وثانين الامام علي وضح في نهج البلاغة فهو الاحق في الخلافة لو هلحديث صحيح لما احتج الامام علي واعترض على صحابتكم وهو يقول ؟؟؟؟

وقد نقل إبن أبي الحديد المعتزلي في ( شرح نهج البلاغة - الجزء : ( 6 ) - رقم الصفحة : ( 11 ) : ( ... أنا أحق بهذا الأمر منكم ، لا أبايعكم وأنتم أولى بالبيعة لي ، أخذتم هذا الأمر من الأنصار ، وإحتججتم عليهم بالقرابة من رسول الله ، فأعطوكم المقادة ، وسلموا إليكم الامارة ، وأنا أحتج عليكم بمثل ما إحتججتم به على الأنصار فأنصفونا إن كنتم تخافون الله من أنفسكم ، واعرفوا لنا من الأمر مثل ما عرفت الأنصار لكم ، وإلا فبوءوا بالظلم وأنتم تعلمون ... ).
http://www.radod.org/Quds/13.htm
خطبة أمير المؤمنين علي ابن أبي طالب (ع) و هي المعروفة بالشقشقية و تشتمل
على الشكوى من أمر الخلافة ثم ترجيح صبره عنها ثم مبايعة الناس له



أمَا وَ اللَّهِ لَقَدْ تَقَمَّصَهَا ابن أبي قحافه وَ إِنَّهُ لَيَعْلَمُ أَنَّ مَحَلِّي مِنْهَا مَحَلُّ الْقُطْبِ مِنَ الرَّحَى يَنْحَدِرُ عَنِّي السَّيْلُ وَ لَا يَرْقَى إِلَيَّ الطَّيْرُ فَسَدَلْتُ دُونَهَا ثَوْباً وَ طَوَيْتُ عَنْهَا كَشْحاً وَ طَفِقْتُ أَرْتَئِي بَيْنَ أَنْ أَصُولَ بِيَدٍ جَذَّاءَ أَوْ أَصْبِرَ عَلَى طَخْيَةٍ عَمْيَاءَ يَهْرَمُ فِيهَا الْكَبِيرُ وَ يَشِيبُ فِيهَا الصَّغِيرُ وَ يَكْدَحُ فِيهَا مُؤْمِنٌ حَتَّى يَلْقَى رَبَّهُ


ترجيح الصبر

فَرَأَيْتُ أَنَّ الصَّبْرَ عَلَى هَاتَا أَحْجَى فَصَبَرْتُ وَ فِي الْعَيْنِ قَذًى وَ فِي الْحَلْقِ شَجًا أَرَى تُرَاثِي نَهْباً حَتَّى مَضَى الْأَوَّلُ لِسَبِيلِهِ فَأَدْلَى بِهَا إِلَى ابن الخطاب بَعْدَهُ ثُمَّ تَمَثَّلَ بِقَوْلِ الْأَعْشَى شَتَّانَ مَا يَوْمِي عَلَى كُورِهَا وَ يَوْمُ حَيَّانَ أَخِي جَابِرِ
http://www.shiaweb.org/ahl-albayt/amir/khotba.html


. إلى أن يقول (ع) الله الله يا معشر المهاجرين ، لا تخرجوا سلطان محمد في العرب عن داره وقعر بيته ، إلى دوركم وقعر بيوتكم ، ولا تدفعوا أهله عن مقامه في الناس وحقه ، فوالله يا معشر المهاجرين لنحن أحق الناس به ، لأننا أهل البيت ، ونحن أحق بهذا الأمر منكم ، أما كان فينا القاري لكتاب الله ، الفقيه في دين الله ، العالم بسنن رسول الله ، المضطلع بأمر الرعية ، المدافع عنهم الأمور السيئة ، القاسم بينهم بالسوية ، والله انه لفينا ، فلا تتبعوا الهوى فتضلوا عن سبيل الله ، فتزدادوا من الحق بعدا )) . راجع الإمامة والسياسة لابن قتيبة ج1ص18 و19 والسقيفة للجوهري ص60 وشرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد ج6ص11.
يا ترى ماذا يقصد بقوله نحن أولى برسول الله (ص) إذا كان الأمر شورى فليس لأحد أوليه وإنما المسألة اختيار في اختيار ثم لما يتهمهم بالظلم إلا إذا كان يعتقد أنهم قد غصبوا حقه منه ولا حق اخذ منه (ع) إلا الخلافة فهو يرى بان الخلافة حق مشروع له بعد الرسول (ص) فمن أخذها فهو غاصب ثم قال (ع) نحن أحق الناس به ، لانا أهل البيت



ومن كلماته (ع) الواضحة في ذلك هذه الكلمات .
فقد (( قال: (ع) اللهم أني أستعديك على قريش ومن أعانهم ، فأنهم قد قطعوا رحمي ، وأكفئوا إنائي ، وأجمعوا على منازعتي حقا كنت أولى به من غيري ، فقالوا : إلا أن في الحق أن تأخذه وفي الحق أن تمنعه ، فأصبر مغموما ، أو مت متأسفا)) . راجع شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد ج11ص109 فهل تأملتوا في قوله (ع) وأجمعوا على منازعتي حقا كنت أولى به من غيري ، فأي أمر هذا الذي يدعيه الإمام إلا أمر الخلافة أليس كذلك ؟
وقال ( (ع) وقد قال قائل : انك على هذا الأمر يابن أبي طالب لحريص ، فقلت: بل أنتم والله لأحرص وأبعد ، وأنا أخص وأقرب ، وإنما طلبت حقا لي ، وأنتم تحولون بيني وبينه ، وتضربون وجهي دونه ، فلما قرعته بالحجة في الملأ الحاضرين هب :انه بهت لا يدري ما يجيبني به ؟ >> راجع شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد ج9ص305 والإمامة والسياسة لابن قتيبة ج1ص144 ط مصطفى محمد مصر .
فهنا الأمر واضح أن الإمام(ع) لا يتكلم عن شورى وغير ذلك وإنما يقول بان أمر الخلافة هو حق لي وأنا اطلب حقي




ومن كلماته المصرحة بذلك تصريحا واضحاً قوله <ع> (( لا يقاس بآل محمد (ص) من هذه الأمة احد ، ولا يسوى بهم من جرت نعمتهم عليه أبدا ، هم أساس الدين ، وعماد اليقين ، إليهم يفيء الغالي ، وبهم يلحق التالي ، ولهم خصائص حق الولاية ، وفيهم الوصية والوراثة ، الآن إذ رجع الحق إلى أهله ، ونقل إلى منتقله )) راجع شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد ج1ص138 .
ومن كلماته (ع) (( إن الله لما قبض نبيه ، استأثرت علينا قريش بالأمر ، ودفعتنا عن حق نحن أحق به من الناس كافة ، فرأيت أن الصبر على ذلك أفضل من تفريق كلمة المسلمين ، وسفك دمائهم ، والناس حديثوا عهد بالإسلام ، والدين يمخض مخض الوطب ، يفسده أدنى وهن ، ويعكسه أقل خلف )) راجع شرح نهج البلاغه لابن ابي الحديد ج1ص308 .
وقال (ع) : (( كل حقد حقدته قريش على رسول الله <ص> أظهرته في وستظهره في ولدي من بعدي ، مالي ولقريش ! إنما وترتهم بأمر الله وأمر رسوله ، أفهذا جزاء من أطاع الله ورسوله إن كانوا مسلمين )) راجع شرح نهج البلاغة لبن أبي الحديد ج20ص328 .
واقول اوضحناء هلروايات في الروابط
ومايحتاج نعيد وسلاما