إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

هل يصح قصر حديث (انت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي) بحادثة تبوك فقط

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • هل يصح قصر حديث (انت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي) بحادثة تبوك فقط

    بسم الله الرحمن الرحيم

    يقولون ( أنت مني بمنزلة هارون من موسى ) حديث له حادثة خاصة وهي غزوة تبوك وأنتهت بانتهاء الغزوة ،، ولا شيء أكثر من ذلك ،، وعندنا تقريب لهذه المسألة وإثبات
    أن هذه المنزلة لم تقتصر على غزوة تبوك بل قالها النبي صلى الله عليه وآله وسلم في غير غزوة تبوك ،، أرجو أن نكون موفقين في البيان ،،

    فنقول :
    جاء بسند صحيح في مصنف ابن أبي شيبة ح32076 : " حدثنا عبد الله بن نمير عن موسى الجهني قال حدثتني فاطمة ابنة علي قالت : حدثتني أسماء ابنة عميس قالت :

    سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول لعلي أنت مني بـنزلة هارون من موسى إلا أنه ليس نبي بعدي ".

    وهو في فضائل الصحابة لابن حنبل ح1020 ، وعلق عليه وصي الله بن محمد عباس بقوله ( وهو في المسند بهذا الإسناد مثله ، وإسناده صحيح ) .

    وهذا يعني أن أسماء بنت عميس قد سمعت النبي صلى الله عليه وآله وسلم يقول لعلي عليه السلام ( أنت مني بمنزلة هارون من موسى ) ، ولا يصح سماعها له في الجرف ،

    لأن أسماء بنت عميس -زوجة أبي بكر- لم تكن قد خرجت مع الجيش آنذاك ، والدليل على ذلك أن غزوة تبوك كانت بعد فتح مكة ، والنبي صلى الله عليه وآله وسلم لم يكن
    يسمح لأي امرأة بالذهاب في الغزوات بعد فتح مكة ،

    وهذا ما صححه الألباني في سلسلة الأحاديث الصحيحة ح2887 :
    " عن سعيد بن عمرو عن أم كبشة امرأة من قضاعة أنـها استأذنت النبي أن تغزو معه ، فقال : لا . فقالت : يا رسول الله ! إني أداوي الجريح ، وأقوم على المريض . قالت : فقال رسول الله : اجلسي لا يتحدث الناس أن محمدا يغزو بامرأة ".

    وقال ابن حجر العسقلاني في الإصابة ت12215 تعليقا على الرواية : " ويمكن الجمع بين هذا وبين ما تقدم في ترجمة أم سنان الأسلمي ، أن هذا ناسخ لذاك لأن ذلك كان بخـيبر وقد وقع قبله بأحد كما في الصحيح من حديث البراء بن عازب وكان هذا بعد الفتح ".
    فلا شك أنـها سمعت الحديث في غير غزوة تبوك ، وعليه فالمنـزلة عامة ولا تقتصر على تلك الحادثة الخاصة .

    البرهان / في تاريخ دمشق ج42 ما يقرب عشر روايات عند أهل السنة تنص على أن الحديث قيل في غير تبوك ولكننا لم نذكرها لعدم التدقيق في إسنادها

  • #2
    ولكن رواية الجرف أليس في سندها إبن إسحاق

    أم لها طرق أخرى ؟

    تعليق


    • #3
      أتمنى الجواب

      تعليق


      • #4
        المشاركة الأصلية بواسطة م ع بايعقوب باعشن
        ولكن رواية الجرف أليس في سندها إبن إسحاق

        أم لها طرق أخرى ؟

        قال الأخ "المسلم الشيعي" : حدثنا عبد الله بن نمير عن موسى الجهني قال حدثتني فاطمة ابنة علي قالت : حدثتني أسماء ابنة عميس قالت :...

        وأنا لا أرى ابن اسحاق في السند ...
        من أين أتيت بـ ابن اسحاق ؟!

        تعليق


        • #5
          أقول

          كاتب أو ناقل الموضوع المسلم الشيعي
          أراد أن يفهمنا أن حديث المنزلة قاله الرسول صلى الله علية وسلم في الجرف عند ذهابة إلى تبوك
          وأسماء بنت عميس لم تكن مع الجيش في الجرف
          فهذا يدل على أن أسماء سمعت حديث المنزلة في واقعة أخرى غير واقعة غزوة تبوك
          ولكن المسلم الشيعي
          لم ينتبة إلى أن رواية الجرف تفرد بها إبن إسحاق فلا تصح
          فيما لم يروي غيره أن رسول الله صلى الله علية وسلم قال هذا الحديث في الجرف ومنهم أسماء بنت عميس
          فإن أثبت أن رواية الجرف تُوبع فيها إبن إسحاق
          سلمنا له بالصحة على شروطها
          وسملنا له أن أسماء بنت عميس رضي الله عنها سمعت حديث المنزلة في غير غزوة تبوك
          وإلا يبقى حديث المنزلة له حادثة خاصة وهي غزوة تبوك وأنتهت بانتهاء الغزوة

          تعليق


          • #6
            لم ينتبة إلى أن رواية الجرف تفرد بها إبن إسحاق فلا تصح
            ولكن حسب علمي أن روايات الآحاد عندكم صحيحة وتعملون بها !

            تعليق


            • #7
              نعم روايات الأحاد صحيحة عندنا ونعمل بها
              ولكن هنا في هذه الحلة يختلف الأمر

              فالرواي أتى بزيادة في الحديث خالف بها الثقات وهو ليس ثقة
              فماذا يعني هذا الا يدل هذا على ضعف هذه الزيادة
              وعلى صحة القول بضعفة
              فتسمى هذه الرواية شاذة لمخالفتة من هو أوثق منه
              وهذا معمول به في علم الحديث ومتعارف علية بين أهلة

              تعليق


              • #8
                بسم الله الرحمن الرحيم
                اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم

                السلام عليكم ورحمة الله
                الأخ الفاضل المسلم الشيعي والأخ الفاضل بوجسوم بارك الله فيكم
                استميحكم بايراد بعض روايات حديث المنزلة :

                صحيح مسلم باب من فضائل علي بن أبي طالب رضى الله عنه ‏‏

                - حدثنا يحيى بن يحيى التميمي، وأبو جعفر محمد بن الصباح وعبيد الله القواريري وسريج بن يونس كلهم عن يوسف الماجشون، - واللفظ لابن الصباح - حدثنا يوسف، أبو سلمة الماجشون حدثنا محمد بن المنكدر، عن سعيد بن المسيب، عن عامر بن سعد، بن أبي وقاص عن أبيه، قال قال رسول الله صلى الله عليه ( وآله ) وسلم لعلي ‏"‏ أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي ‏"‏ ‏.‏ قال سعيد فأحببت أن أشافه بها سعدا فلقيت سعدا فحدثته بما حدثني عامر فقال أنا سمعته ‏.‏ فقلت آنت سمعته فوضع إصبعيه على أذنيه فقال نعم وإلا فاستكتا ‏.‏

                وحدثنا أبو بكر بن أبي شيبة، حدثنا غندر، عن شعبة، ح وحدثنا محمد بن المثنى، وابن بشار قالا حدثنا محمد بن جعفر، حدثنا شعبة، عن الحكم، عن مصعب بن سعد بن، أبي وقاص عن سعد بن أبي وقاص، قال خلف رسول الله صلى الله عليه ( وآله ) وسلم علي بن أبي طالب في غزوة تبوك فقال يا رسول الله تخلفني في النساء والصبيان فقال ‏"‏ أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى غير أنه لا نبي بعدي ‏"‏ ‏.‏

                حدثنا قتيبة بن سعيد، ومحمد بن عباد، - وتقاربا في اللفظ - قالا حدثنا حاتم، - وهو ابن إسماعيل - عن بكير بن مسمار، عن عامر بن سعد بن أبي وقاص، عن أبيه، قال أمر معاوية بن أبي سفيان سعدا فقال ما منعك أن تسب أبا التراب فقال أما ما ذكرت ثلاثا قالهن له رسول الله صلى الله عليه ( وآله ) وسلم فلن أسبه لأن تكون لي واحدة منهن أحب إلى من حمر النعم سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول له خلفه في بعض مغازيه فقال له علي يا رسول الله خلفتني مع النساء والصبيان فقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم ‏"‏ أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبوة بعدي ‏"‏ ‏.‏ وسمعته يقول يوم خيبر ‏"‏ لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله ‏"‏ ‏.‏ قال فتطاولنا لها فقال ‏"‏ ادعوا لي عليا ‏"‏ ‏.‏ فأتي به أرمد فبصق في عينه ودفع الراية إليه ففتح الله عليه ولما نزلت هذه الآية ‏{‏ فقل تعالوا ندع أبناءنا وأبناءكم‏}‏ دعا رسول الله صلى الله عليه ( وآله ) وسلم عليا وفاطمة وحسنا وحسينا فقال ‏"‏ اللهم هؤلاء أهلي ‏"‏ ‏.‏
                =====================
                صحيح البخاري فضائل الصحابة مناقب علي بن أبي طالب [ عليه السلام ]
                ـ حدثني محمد بن بشار، حدثنا غندر، حدثنا شعبة، عن سعد، قال سمعت إبراهيم بن سعد، عن أبيه، قال النبي صلى الله عليه ( وآله ) وسلم لعلي ‏"‏ أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ‏"‏‏.‏
                صحيح البخاري المغازي باب غزوة تبوك
                حدثنا مسدد، حدثنا يحيى، عن شعبة، عن الحكم، عن مصعب بن سعد، عن ابيه، ان رسول الله صلى الله عليه وسلم خرج الى تبوك، واستخلف عليا فقال اتخلفني في الصبيان والنساء قال ‏"‏ الا ترضى ان تكون مني بمنزلة هارون من موسى الا انه ليس نبي بعدي ‏"‏‏.‏ وقال ابو داود حدثنا شعبة عن الحكم سمعت مصعبا‏.‏
                =====================

                لم ينتبة إلى أن رواية الجرف تفرد بها إبن إسحاق فلا تصح
                فيما لم يروي غيره أن رسول الله صلى الله علية وسلم قال هذا الحديث في الجرف ومنهم أسماء بنت عميس
                فإن أثبت أن رواية الجرف تُوبع فيها إبن إسحاق


                فالرواي أتى بزيادة في الحديث خالف بها الثقات وهو ليس ثقة

                ترجمة ابن اسحاق : هو أبو بكر محمد بن إسحاق بن يسار المطلبي بالولاء لأن ولاءه لقيس بن مخرمة بن المطلب بن عبد مناف ، وكان جده يسار من سبي عين التمر ، سباه خالد بن الوليد .
                محمد بن إسحاق هذا - رحمه الله - ثبت في الحديث عند أكثر العلماء وأما في المغازي والسير فلا تجهل إمامته فيها .
                قال ابن شهاب الزهري : من أراد المغازي فعليه بابن إسحاق . ذكره البخاري في التاريخ ، وذكر عن سفيان بن عيينة أنه قال ما أدركت أحدا يتهم ابن إسحاق في حديثه وذكر أيضا عن شعبة بن الحجاج أنه قال ابن إسحاق أمير المؤمنين يعني : في الحديث وذكر أبو يحيى الساجي - رحمه الله - بإسناد له عن الزهري أنه قال خرج إلى قريته باذام فخرج إليه طلاب الحديث فقال لهم أين أنتم من الغلام الأحول أو قد خلفت فيكم الغلام الأحول يعني : ابن إسحاق ، وذكر الساجي أيضا قال كان أصحاب الزهري يلجئون إلى محمد بن إسحاق فيما شكوا فيه من حديث الزهري ، ثقة منهم بحفظه هذا معنى كلام الساجي نقلته من حفظي ، لا من كتاب .
                وذكر عن يحيى بن معين ، وأحمد بن حنبل ، ويحيى بن سعيد القطان أنهم وثقوا ابن إسحاق ، واحتجوا بحديثه وذكر علي بن عمر الدارقطني في السنن حديث القلتين من جميع طرقه وما فيه من الاضطراب ثم قال في حديث جرى : وهذا يدل على حفظ محمد بن إسحاق وشدة إتقانه .
                وكذلك وثقه مسلم بن الحجاج ، ولم يخرج عنه أيضا إلا حديثا واحدا في الرجم عن سعيد المقبري عن أبيه من أجل طعن مالك فيه وإنما طعن فيه مالك - فيما ذكر أبو عمر رحمه الله عن عبد الله بن إدريس الأودي - لأنه بلغه أن ابن إسحاق قال هاتوا حديث مالك فأنا طبيب بعلله فقال مالك وما ابن إسحاق ؟ إنما هو دجال من الدجاجلة نحن أخرجناه من المدينة ، يشير - والله أعلم - إلى أن الدجال لا يدخل المدينة .
                ==========================
                ولا أدري هل قال الزميل باعشن أن الرجل غير ثقة عن علم أم عن جهل !!!
                فقد روى عن ابن اسحاق ووثقه وأورد كلامه جمع من العلماء مسلمين بصحة حديثه مطمئنين له ،،.
                ربما لا يروق لبعضهم ما نقله ابن اسحاق فقال مقولته فيه ، وللكلام بقية ؛؛.
                ==========================
                قال ابن هشام في سيرته : وخلف رسول الله صلى الله عليه وسلم علي بن أبي طالب ، رضوان الله عليه على أهله وأمره بالإقامة فيهم فأرجف به المنافقون وقالوا : ما خلفه إلا استثقالا له وتخففا منه . فلما قال ذلك المنافقون أخذ علي بن أبي طالب ، رضوان الله عليه سلاحه ثم خرج حتى أتى رسول الله صلى الله عليه ( وآله ) وسلم وهو نازل بالجرف فقال يا نبي الله زعم المنافقون أنك إنما خلفتني أنك استثقلتني وتخففت مني ، فقال كذبوا ، ولكنني خلفتك لما تركت ورائي ، فارجع فاخلفني في أهلي وأهلك ، أفلا ترضى يا علي أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ؟ إلا أنه لا نبي بعدي ، فرجع علي إلى المدينة ; ومضى رسول الله صلى الله عليه ( وآله ) وسلم على سفره
                قال ابن إسحاق : وحدثني محمد بن طلحة بن يزيد بن ركانة عن إبراهيم بن سعد بن أبي وقاص ، عن أبيه سعد أنه سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول لعلي هذه المقالة

                سيرة ابن هشام الجزء الثاني غزوة تبوك شأن علي بن أبي طالب
                اضغط هنا لدخول الرابط

                ===========================
                فلما خرج رسول الله {صلى الله عليه ( وآله ) وسلم} ضرب عسكره على ثنية الوداع وضرب عبد الله بن أبي معه على حدة عسكره أسفل منه نحو ذباب وكان فيما يزعمون ليس بأقل العسكرين فلما سار رسول الله {صلى الله عليه ( وآله ) وسلم} تخلف عنه عبد الله بن أبي فيمن تخلف من المنافقين و أهل الريب
                وخلف رسول الله {صلى الله عليه وسلم} علي بن أبي طالب على أهله وأمره بالإقامة فيهم فأرجف به المنافقون وقالوا ما خلفه إلا استثقالا له وتخففا منه فلما قالوا ذلك أخذ علي سلاحه ثم خرج حتى أتى رسول الله {صلى الله عليه وسلم} وهو نازل بالجرف فقال يا بني الله زعم المنافقون أنك إنما خلفتني أنك استثقلتني وتخففت مني فقال كذبوا ولكني خلفتك لما تركت ورائي فارجع فاخلفني في أهلي وأهلك أفلا ترضى يا علي أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي فرجع علي إلى المدينة رضي الله عنه ومضى رسول الله {صلى الله عليه وسلم} على سفره
                الاكتفاء بما تضمنه من مغازي رسول الله والثلاثة الخلفاء 2/223

                اضغط هنا لدخول الرابط

                ===============================
                قال ابن إسحاق: وخلف رسول الله - صلى الله عليه ( وآله ) وسلم - علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - على أهله، وأمره بالاقامة فيهم، فارجف به المنافقون وقالوا: ما خلفه إلا استثقالا له، وتخففا منه، فلما قالوا ذلك أخذ علي سلاحه وخرج حتى لحق برسول الله - صلى الله عليه ( وآله ) وسلم - وهو نازل بالجرف، فاخبره بما قالوا، فقال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - " كذبوا، ولكني خلفتك لما تركت ورائي، فارجع فاخلفني في أهلي وأهلك، أفلا ترضى يا علي أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ؟ الا أنه لا نبي بعدي " فرجع علي إلى المدينة - وهذا الحديث رواه الشيخان ، وله طرق تاتي في ترجمة سيدنا على - رضي الله عنه.
                سبل الهدى والرشاد، في سيرة خير العباد، وذكر فضائله وأعلام نبوته وأفعاله وأحواله في المبدأ والمعاد 5/441


                اضغط هنا لدخول الرابط
                ==========================
                وخلف رسول الله صلى الله عليه ( وآله ) وسلم علي بن أبي طالب ، رضوان الله عليه على أهله وأمره بالإقامة فيهم فأرجف به المنافقون وقالوا : ما خلفه إلا استثقالا له وتخلفا منه . فلما قال ذلك المنافقون أخذ علي بن أبي طالب ، رضوان الله عليه سلاحه ثم خرج حتى أتى رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو نازل بالجرف فقال يا نبي الله زعم المنافقون أنك إنما خلفتني لأنك استثقلتني وتخففت مني . فقال " كذبوا ، ولكنني خلفتك لما تركت ورائي ، فارجع فاخلفني في أهلي وأهلك ، أفلا ترضى يا علي أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ؟ إلا أنه لا نبي بعدي " ، فرجع علي إلى المدينة ، ومضى رسول الله صلى الله عليه ( وآله ) وسلم على سفره قال ابن إسحاق : وحدثني محمد بن طلحة بن يزيد بن ركانة ، عن إبراهيم بن سعد بن أبي وقاص ، عن أبيه سعد أنه سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول لعلي هذه المقالة . قال ابن إسحاق : ثم رجع علي إلى المدينة ، ومضى رسول الله صلى الله عليه وسلم على سفره .
                الروض الأنف 4/294
                اضغط هنا لدخول الرابط
                ========================

                التعديل الأخير تم بواسطة موالي من الشام; الساعة 12-06-2008, 09:29 AM.

                تعليق


                • #9
                  لو كان الامر فية امام
                  لماذا على رضى الله عنة يعترض على امر النبى صلى الله علية وسلم
                  ويقول تبقينى عند النساء والاطفال

                  تعليق


                  • #10
                    لو كان الامر فية امام
                    لماذا على رضى الله عنة يعترض على امر النبى صلى الله علية وسلم

                    ويقول تبقينى عند النساء والاطفال

                    يا جاهل بل يا سيد الجهال لو كان الإمام علي عليه السلام اعترض لما استرضاه النبي صلى الله عليه وآله "أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبوة بعدي " ؛؛.
                    يعني الإمام يعترض والنبي يسترضيه أردت أن تدم فمدحت ؛؛.
                    لعن الله النواصب والحمد لله الدي جعلهم حمقااااااااااا

                    تعليق


                    • #11
                      جاهل بل يا سيد الجهال لو كان الإمام علي عليه السلام اعترض لما استرضاه النبي صلى الله عليه وآله "أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبوة بعدي " ؛؛.

                      نعم نبى الله استرضاة تطيب لخاطرة لان على رضى الله عنة اعترض على امر النبى صلى الله علية وسلم
                      وقال كيف تتركنى عند النساء والاطفال
                      وهو يشاهد عمر وابى بكر معة فى الجهاد مثل العادة
                      وقال لة هذة العبارة نبى الله تطيب لخاطرة

                      تعليق


                      • #12

                        الحمد لله
                        وبعد
                        أقول
                        ياموالي من الشام أصلحك الله

                        لا يلزم من قول أهل الحديث في الرواي أنه ليس ثقة أن يكون في المقابل ضعيف

                        هذه ملعومة يعلمها كل من درس علم الرجال
                        بل ربما يكون صدوق
                        وهي منزلة بين التوثيق والتضعيف
                        ومسلم أخرج له في صحيحة في باب المتابعات
                        وهذا يدل على أنه صدوق عندة
                        وأرجوا أن تدلني على قول مسلم له بأنه ثقة
                        هذا هو المقصود بأنة ليس ثقة

                        وقد قال بأنة صدوق الكثير من الأئمة
                        تهذيب الكمال - (ج 24 / ص 414)
                        وقال أبو بكر الاثرم (5): سألته - يعني أحمد بن حنبل - عن محمد بن إسحاق كيف هو ؟ فقال: هو حسن الحديث.
                        وقال البخاري (2): رأيت علي بن عبدالله يحتج بحديث ابن إسحاق.
                        وقال يعقوب (2) بن شيبة: سمعت محمد بن عبدالله بن نمير وذكر ابن إسحاق فقال: إذا حدث عن من سمع منه من المعروفين فهو حسن الحديث صدوق، وإنما أتي من أنه يحدث عن المجهولين أحاديث باطلة.
                        وقال أيوب (4) بن إسحاق بن سافري: سألت أحمد بن حنبل، فقلت: يا أبا عبدالله ابن إسحاق إذا تفرد بحديث تقبله ؟ قال: لا، والله إني رأيته يحدث عن جماعة بالحديث الواحد، ولا يفصل كلام ذا من ذا (5).
                        وقال محمد بن عثمان بن أبي شيبة (1): سألت عليا عن محمد بن إسحاق، فقال: هو صالح وسط.
                        وقال أحمد بن أبي خيثمة (2): سمعت يحيى بن معين يقول: محمد بن إسحاق ليس به بأس.
                        قال: وسئل يحيى بن معين عنه مرة أخرى فقال: ليس بذاك، ضعيف.
                        قال: وسمعت يحيى بن معين مرة أخرى يقول: محمد بن إسحاق عندي سقيم ليس بالقوي.
                        وقال أبو الحسن الميموني (3): سمعت يحيى بن معين يقول: محمد بن إسحاق ضعيف.
                        وقال أبو زرعة الدمشقي (4): قلت ليحيى بن معين، وذكرت له الحجة، فقلت له: محمد بن إسحاق منهم ؟ فقال: كان ثقة، إنما الحجة: عبيدالله بن عمر، ومالك بن أنس وذكر قوما آخرين.
                        وقال عباس الدوري (5)، عن يحيى بن معين: محمد بن إسحاق ثقة، وليس بحجة (6).
                        وقال يعقوب بن شيبة السدوسي (1): سألت يحيى بن معين عنه، فقلت: في نفسك من صدقه شئ ؟ قال: لا، هو صدوق.
                        وقال النسائي (3): ليس بالقوي
                        استشهد به البخاري في " الصحيح "، وروى له في كتاب " القراءة خلف الامام " وغيره.
                        وروى له مسلم في " المتابعات " واحتج به الباقون.

                        وفي أمرنا هذا قال
                        أيوب بن اسحاق بن سامري سألت أحمد بن حنبل فقلت له يا أبا عبدالله إذا انفرد ابن اسحاق بحديث تقبله قال لا والله إني رأيته يحدث عن جماعة بالحديث الواحد ولا يفصل كلام ذا من كلام ذا.

                        وقال به الذهبي أيضاً
                        ميزان الاعتدال - (ج 3 / ص 475)
                        فالذي يظهر لى أن ابن إسحاق حسن الحديث، صالح الحال صدوق، وما انفرد به ففيه نكارة، فإن في حفظه شيئا.


                        فيبقى السؤال
                        هل هناك مايشهد لرواية إبن إسحاق رحمة الله ؟!







                        التعديل الأخير تم بواسطة م ع بايعقوب باعشن; الساعة 13-06-2008, 02:49 PM.

                        تعليق


                        • #13
                          نعم نبى الله استرضاة تطيب لخاطرة لان على رضى الله عنة اعترض على امر النبى صلى الله علية وسلم
                          وقال كيف تتركنى عند النساء والاطفال

                          وهو يشاهد عمر وابى بكر معة فى الجهاد مثل العادة
                          وقال لة هذة العبارة نبى الله تطيب لخاطرة

                          الزميل سيد الحوار :
                          من يعترض على النبي صلى الله عليه وآله يعترض على الله ، وليس للنبي صلى الله عليه وآله أن يطيب خاطر من يعترض على الله ويسترضيه فالنبي صلى الله عليه وآله لاتأخذه في الله لومة لائم ،.
                          يعني النبي صلى الله عليه وآله عندكم يعمل على محاباة ابن عمه ويطيب خاطره رغم أنه يعترض على الله ، ومن تلقاء نفسه !! أي فرية وأي اجحاف بحق نبينا العظيم صلى الله عليه وآله يصدر عنكم ، فقط في سبيل انكار فضائل أمير المؤمنين عليه السلام ، فأي نبي هذا الذي تصفه ؟ فافهم العبارة ؛.
                          وما قاله النبي صلى الله عليه وآله لعلي عليه السلام ليس تطيب خاطر وحسب كما تقول يامنكر الحق بل هو إظهار فضل علي عليه السلام ؛ والنبي صلى الله عليه وآله لا ينطق عن الهوى؛؛.
                          أما ذكرك لأبو بكر وعمر فلن أمر على فرارهما من بين يدي رسول الله صلى الله عليه وآله كي لا أخرج عن أصل الموضوع ؛ فلا تفرح بخرجوهما في غزوة تبوك فقد أجمعا مع عصابة المنافقين على الفتك بنبي الله في تلك الغزوة ؛؛.
                          ======================
                          الزميل باعشن :
                          أيوب بن اسحاق بن سامري سألت أحمد بن حنبل فقلت له يا أبا عبدالله إذا انفرد ابن اسحاق بحديث تقبله قال لا والله إني رأيته يحدث عن جماعة بالحديث الواحد ولا يفصل كلام ذا من كلام ذا.

                          وقال به الذهبي أيضاً
                          ميزان الاعتدال - (ج 3 / ص 475)
                          فالذي يظهر لى أن ابن إسحاق حسن الحديث، صالح الحال صدوق، وما انفرد به ففيه نكارة، فإن في حفظه شيئا.
                          صديقي أنا لا أحب الجدال العقيم وتكرار الكلام :
                          أتى بزيادة في الحديث خالف بها الثقات وهو ليس ثقة

                          وفي كلامك هذا نقطتين :
                          _ خالف بزيادته الثقات : وليس في كلامه مايخالف الروايات بل هوتفصيل لم يذكره غيره ؛.
                          _ ليس بثقة : وهذه باطلة جملة وتفصيلاً فالرجل موثق عند أكثر الأعلام ولم يقدح به بأمر يخرجه عن الوثاقة : محمد بن إسحاق هذا - رحمه الله - ثبت في الحديث عند أكثر العلماء وأما في المغازي والسير فلا تجهل إمامته فيها .
                          وهذا ليس قولي بل هو قول علمائك به ، ولا يخفى على أحد كون غزوة تبوك من المغازي التي لا تجهل إمامة ابن اسحاق فيها ؛؛.

                          ======================
                          إذن رواية ابن اسحاق لاتحتاج لما يشهد لها فقد أوردها العلماء مااعترض عليها أحد وبكل الأحوال في هذا الحديث شاهد على رواية ابن اسحاق :
                          صحيح البخاري فضائل الصحابة مناقب علي بن أبي طالب [ عليه السلام ]
                          ـ حدثني محمد بن بشار، حدثنا غندر، حدثنا شعبة، عن سعد، قال سمعت إبراهيم بن سعد، عن أبيه، قال النبي صلى الله عليه ( وآله ) وسلم لعلي ‏"‏ أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ‏"‏‏.‏

                          صحيح البخاري المغازي باب غزوة تبوك
                          حدثنا مسدد، حدثنا يحيى، عن شعبة، عن الحكم، عن مصعب بن سعد، عن ابيه، ان رسول الله صلى الله عليه وسلم خرج الى تبوك، واستخلف عليا فقال اتخلفني في الصبيان والنساء قال ‏"‏ الا ترضى ان تكون مني بمنزلة هارون من موسى الا انه ليس نبي بعدي ‏"‏‏.‏ وقال ابو داود حدثنا شعبة عن الحكم سمعت مصعبا‏.‏
                          =====================
                          التعديل الأخير تم بواسطة موالي من الشام; الساعة 13-06-2008, 06:05 PM.

                          تعليق


                          • #14
                            تقول وفقنا الله وإياك :

                            صديقي أنا لا أحب الجدال العقيم وتكرار الكلام

                            وأنا أيضاً لا أحب كثرة الكلام وتكرار الكلام

                            فتقول اصلحنا واصحلك الله :
                            وليس في كلامه مايخالف الروايات بل هوتفصيل لم يذكره غيره

                            إذا إتفقنا
                            قول الرسول صلى الله علية وسلم لعلي إبن أبي طالب رضي الله عنة :
                            أنت مني بمنزلة هارون من موسى
                            قالها له بالجرف فقط
                            فإبن إسحاق أتى بزيادة مقبولة منة
                            لانة لم يخالف الثقات
                            في حين أن بقية الرواة الثقات أهملوا هذه الزيادة
                            وإبن إسحاق بإمامتة في المغازي تقبل منه هذه الزيادة
                            ولعدم مخالفتة الثقات
                            وعلية
                            يتبين أن أسماء بنت عميس رضي الله عنها
                            سمعت هذا الحديث بالجرف
                            وعلية فرسول الله صلى الله علية وسلم قال هذا الحديث لعلي رضي الله عنة
                            في واقعة واحدة
                            وعلية إنتهى الموضوع

                            فتحياتي
                            واشكرك على تواصلك
                            والحمد لله رب العالمين
                            وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وصحبة وسلم
                            وسبحناك اللهم وبحمدك لا إله إلاأنت أستغفرك وأتوب إليك

                            تعليق


                            • #15
                              ولكن المسلم الشيعي
                              لم ينتبة إلى أن رواية الجرف تفرد بها إبن إسحاق فلا تصح
                              فيما لم يروي غيره أن رسول الله صلى الله علية وسلم قال هذا الحديث في الجرف ومنهم أسماء بنت عميس
                              فإن أثبت أن رواية الجرف تُوبع فيها إبن إسحاق
                              سلمنا له بالصحة على شروطها


                              [QUOTE]إذا إتفقنا
                              قول الرسول صلى الله علية وسلم لعلي إبن أبي طالب رضي الله عنة :
                              أنت مني بمنزلة هارون من موسى
                              قالها له بالجرف فقط
                              فإبن إسحاق أتى بزيادة مقبولة منة
                              لانة لم يخالف الثقات
                              في حين أن بقية الرواة الثقات أهملوا هذه الزيادة
                              وإبن إسحاق بإمامتة في المغازي تقبل منه هذه الزيادة
                              ولعدم مخالفتة الثقات
                              [/QUOTE]

                              الزميل باعشن :
                              أنت تضطرنا لنفقد احترامك وودك ، لا تنسى توقيعك "لا يكون المؤمن كذاباً "
                              قارن بين كلامك أعلاه في مشاركتين منفصلتين كيف تبدل وتريد في الأخيرة أن توهم القارئ أنك لم ترفض رواية ابن اسحاق من قبل ، وقبلاً أيضاً اتهمت ابن اسحاق أنه غير ثقة فتبين لنا أنه ثقة إمام في المغازي ، وتذكر دائماً "لا يكون المؤمن كذاباً" ،.
                              ========================
                              وعلية
                              يتبين أن أسماء بنت عميس رضي الله عنها
                              سمعت هذا الحديث بالجرف
                              وعلية فرسول الله صلى الله علية وسلم قال هذا الحديث لعلي رضي الله عنة
                              في واقعة واحدة
                              وعلية إنتهى الموضوع

                              لا يا زميلنا العزيز الزميل المسلم الشيعي أتى بأدلته على أن أسماء لم تسمع الحديث بالجرف ، وأنت عليك أن تثبت صدق ادعائك أن أسماء سمعته بالجرف ، نحن أتينا ببينه على دعوانا فردها ببينة أقوى منها ؛.
                              ===========================
                              حديث المنزلة تكرر أكثر من مرة وفي أكثر من مورد ، وفي كتب السنة روايات عدة تبين ذلك ، والزميل المسلم الشيعي أتى بأصحها سنداً حتى يكون الاحتجاج بها ملزماً ، أما الآن فلا بأس بذكر بعض تلك الروايات والتي يعتبرها بعض من أهل السنة ضعيفة إلا أنها بكل الأحوال وردت في كتبهم ؛.
                              ==========================
                              قال ابن أبي أوفى: لمّا آخى النبي (صلى الله عليه [وآله] وسلم) بين أصحابه، وآخى بين أبي بكر وعمر، قال علي: يا رسول الله ذهب روحي، وانقطع ظهري، حين رأيتك فعلت ما فعلت بأصحابك غيري، فإن كان هذا من سخط عَلَيّ فلك العتبى والكرامة، فقال رسول الله: «والذي بعثني بالحقّ، ما أخّرتك إلاّ لنفسي، وأنت منّي بمنزلة هارون من موسى غير أنّه لا نبي بعدي، وأنت أخي ووارثي»، قال: ما أرث منك يا رسول الله ؟ قال: «ما ورّث الانبياء من قبلي»، قال: ما ورّث الانبياء من قبلك ؟ قال: «كتاب ربّهم وسنّة نبيّهم»، وأنت معي في قصري في الجنّة، مع فاطمة ابنتي، وأنت أخي ورفيقي»، ثمّ تلا رسول الله قوله تعالى: (إخْوَاناً عَلَى سُرُر مُتَقَابِلِينَ) .
                              ذكر هذا الحديث الحافظ جلال الدين السيوطي في الدر المنثور في تفسير قوله تعالى: (اللهُ يَصْطَفِي مِنَ الْمَلاَئِكَةِ رُسُلاً وَمِنَ النَّاسِ)(1) عن البغوي، والباوردي، وابن قانع، والطبراني، وابن عساكر(2) .
                              وهو أيضاً: في مناقب علي لاحمد(3) ، وفي الرياض النضرة في مناقب العشرة المبشرة(4) ، وفي كنز العمال أيضاً عن مناقب علي(5) .
                              (1) سورة الحج: 75.(2) الدر المنثور 6/76 ـ 77.(3) فضائل أمير المؤمنين (عليه السلام): 142 رقم 207.(4) الرياض النضرة 3/182، قطعة منه.(5) كنز العمال 9/167 رقم 25554 و13/105 رقم 36345.

                              ======================
                              قال رسول الله صلى الله عليه وآله لعلي عليه السلام "أنت مني وأنا منك" صحيح البخاري فضائل الصحابة

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                              يعمل...
                              X