إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

الخطبه الفدكيه للزهراء رضوان الله عليها !!!!!!!!!!

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #61
    اخي موالي وبارك الله فيك وفي الاخ المهندس



    رد على الناصبي كاتب موضوع السرداب :

    أولا : بغض النظر عن صحة السند وعدمه فان أغلب السير والوقائع لا سند لها ، أو ان كان لها سند فضعيف وأغلب السير الموجودة حاليا انما هي مشهورات ولذا تكون كالمسلمات لا نقاش فيها .

    ثانيا : ان تواتر خبر المؤرخين حجة فنحن هنا لسنا في صدد تبيان حديث نبوي ، وإنما في صدد تقرير حادثة تاريخية ، وهنا يتفق المؤرخون على حصول أصل الحدث ، فرواية الخبر التاريخي يختلف عن رواية الحديث النبوي ، أنه يجب أن نفرق بين رواية ( الحديث ) و رواية ( الأخبار الأخرى ) ، فعلى الأولى تبنى الأحكام و تقام الحدود ، فهي تتصل مباشرة بأصل من أصول التشريع ، و من هنا تحرز العلماء في شروط من تأخذ عنه الرواية ، اما بالنسبة لرواية الأخبار إلا أنها لا تمحص كما يمحص الحديث ، و من هنا فلا بد من مراعاة هذا القياس و تطبيقه على الإخباريين .
    ونلاحظ في ذلك ان الحافظ ابن حجر في جمعه بين الروايات في كتابه الفتح :
    ففي الوقت الذي يقرر فيه رفض رواية محمد بن إسحاق إذا عنعن و لم يصرح بالتحديث ، و رفض رواية الواقدي ، لأنه متروك عند علماء الجرح والتعديل فضلاً عن غيرهما من الإخباريين الذي ليس لهم رواية في كتب السنة من أمثال عوانة والمدائني ، فإنه يستشهد برواياتهم ، و يستدل بها على بعض التفصيلات ، فنجد ابن حجر يقول في محمد بن إسحاق : إمام في المغازي صدوق يدلس .طبقات المدلسين (ص 51 ) . و يقول عن الواقدي : متروك مع سعة علمه . التقريب (2/194) . و يقول في سيف بن عمر : ضعيف في الحديث ، عمد في التاريخ . التقريب (1/344) .

    ثالثا : قال الكاتب أن الخطبة الفدكية مدعاة لاختلاف الامة وذلك بسبب مارواه ضعفاء ومجاهيل وضعوا هذه الخطبة ، فنقول هل هذا يشمل قراءات القران التي اسانيدها ليس باحسن حالا ( حسب مبانيه ) من اسناد الخطبة ، فان قال : ان القران متواتر من الامة ، قلنا : ان الخطبة متواترة منذ زمان الائمة عليهم السلام الى الان و حتما كان لعلماء الامامية منذ ذلك الزمان اسانيد كثيرة ومشهورة لذلك و طالما لم يرد امر بانكارها منذ زمان الغيبة الصغرى وما قبلها فلم ننكرها

    رابعا : ادعى الكاتب أن التمسك بالخطبة الفدكية يؤدي الى اختلاف الأمة وتفرقها ، فانا نقول : ان الامة اختلفت قبل الخطبة ولأسباب كثيرة منها حديث الغدير وغيره الكثير الذي نعرفه و لسنا في صدد نقاش ذلك هنا ، فاذا كانت رغبته في طمس خطبة الزهراء عليها السلام بناء على مصلحة الامة ، فما هو فاعل في بقية الاختلافات ؟!!! .

    خامسا : من الواضح أن الكاتب يريد ان يبني سند الخطبة الفدكية على اساس المبادئ الحديثية والرجالية حسب مباني مذهبه ، وهذا باطل لاننا نعتمد على مبادئنا الرجالية والحديثية حسب مذهبنا وما قرره فقهاء الحديث من مباني مسطورة في الكتب ، فمن يحتج على قوم باحاديثهم يجب ان يلتزم بمبادئهم الحديثية والرجالية ، كما انه لايوجد احد عند اهل السنة او الشيعة يقول ان الضعيف والمجهول هو كذاب ولكن المتفق عليه لا تؤخذ رواياته بمفردها .

    سادسا : تساءل الكاتب قائلا : هل يعقل أن تسكت فاطمة عمن ضربها و أهانها , وتتكلم في حفنة دراهم ؟ ، فنقول حاشى للزهراء أن تتكلم عن حفنة دراهم أو أمر دنيوي ، وانما أرادت أن تثبت حقا وتلزم القوم بكتاب الله وسنته ، وخطبتها جاءت لتضع النقاط على الحروف ، ولا اظن أن الكاتب ستوقف عن تساؤله هذا ان صمتت الزهراء عليها السلام ، ولقال لماذا لم تخطب الزهراء في المسلمين لايضاح الحقيقة وبيان وجهة نظرها وما حصل عليها من ظلم ، ولو تمعن الكاتب في الخطبة جيدا للاحظ أن هناك عدة مطالب للزهراء في خطبتها واهمها اثبات حق بعلها عليه السلام في امر الخلافة ، وتعمد الكاتب في اظهار مطالبتها بفدك انما تريد بها المتاع الدنيوي بغضا وعدوانا مقابل تبرئة ساحة اتباع السقيفة في مقابل مظلومية بنت محمد صلى الله عليه وآله .

    سابعا : يقرر كاتب الموضوع أمرا خطيرا إذ لو اتبعناه لسقطت كثير من أحاديث ومرويات وأثار المسلمين حيث يؤكد على أن كل ما ليس له سند صحيح يكون ضعيفا ؟؟ فماذا يقول بكثرة الطرق والشواهد ؟؟ وهل كل ما صح سنداً نأخذ به ، وكل ضعيف نهمله ؟!!!
    ولو عرف الكاتب المقياس الصحيح في أخذ الحديث لما شط قلمه عن الحق وكتب ما املاه عليه هواه ، حيث اننا نشترط للاعتماد على اي حديث او أثر ان يكون متواتر وذلك إذا كثر الرواة للخبر وكانوا من اماكن متعددة بحيث يستنبط من خبرهم عدم إمكان اجتماعهم واتفاقهم على الكذب , وذلك يحصل تارة بالكثرة لوحدها , وتارة بالعدد وكونهم من اماكن متفرقة , وتارة بوجود القرينة على عدم امكان اتفاقهم على الكذب .
    و بناء على ذلك فان ورود الخطبة الفدكية بعدة اسانيد تتراوح بين حسنة وموثقة وقوية ( وفق المباني الرجالية و الحديثية الحقة وليس مباني الحاقدين ) ومن اكثر من مكان يؤدي الى ان الخطبة الفدكية متواترة .

    ثامنا : نسي الكاتب شهادة علماءنا فان كان لا يقبلها فهذا شانه ولكن نحن نقبلها
    قال الشريف المرتضى في مقام الرد على القاضي عبد الجبار مؤلف (المغني): روى أكثر الرواة الذين لا يتهمون بتشيّع ولا عصبية فيه من كلامها (عليها السلام) في تلك الحال ، بعد انصرافها عن مقام المنازعة والمطالبة ما يدلّ على ما ذكرناه من سخطها وغضبها، ونحن نذكر من ذلك ما يستدلّ به على صحة قولنا

    تاسعا : استدل بكتب رجال الشيعة على جهالة أبي بكر الجوهري
    من المؤسف ان ما كتبه حجة عليه لا له
    لان ابن ابي الحديد سني وليس شيعي
    ومن الطبيعي ان لا يقبل روايات الشيعة لذلك فالجواهري من اهل السنة
    و الدليل على ذلك ما كتبه هو

    بالنسبه للجوهرى نفسه صاحب كتاب السقيفه :

    ورجح المامقاني أنه إمامي مجهول كما في تنقيح المقال ج-1 ص-64


    يقول الخوئى : وعلى كل حال فالرجل لم تثبت وثاقته , إذ لا اعتداد بتوثيق ابن أبي الحديد , ولا سيما مع الاطمئنان بأن توثيقه يبنى على الحدس والاجتهاد , أو على توثيق من لا يعتد بقوله " , معجم الرجال ج-2 ص-142

    جاء في المفيد من معجم رجال الحديث أنه ( مجهول ) ص-30 آخر ترجمة بالصفحة .

    لذلك لا يوجد دليل يثبت كونه امامي لا من كتبنا ولا من كتبه
    الا الحدس الذي لايؤخذ به
    فالجوهري صاحب كتاب السقيفة سني موثق
    حسب توثيق ابن ابي الحديد حتى ياتي بدليل ضعفه من كتبه
    او من ابي الحديد
    والا فكلامه حجة على اهل السنة وبذلك ثبتت الخطبة الفدكية وفق مصادر اهل السنة

    عاشرا : قد يضعف الرواة من اهل السنة عند علماءنا فلا يقبلوهم في الاحكام الشرعية
    ويقبلوهم في غيرها لان شهادة المخالفين على صحة الخطبة الفدكية
    حجة فتضعيف رواة الخطبة الفدكية ان كان سببه انهم من اهل السنة فلا حجة في ذلك بل هو حجة اثبات
    حادي عشر : هنالك اكثر من 44 اسناد للخطبة من اماكن مختلفة حول البلاد السلامية فمن الاستحالة
    اتفاق كل هؤلاء على الكذب هذا عند العقلاء

    تعليق


    • #62
      اذن باختصار :

      لا سند صحيح للخطبه الفدكيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

      وكل ما قلته انت او تقوله هو محاوله لتبرير ان جميع اسانيد الخطبه الفدكيه فيها مجاهيل وضعفاء وغير موثقين .

      يمكننى الان وانا جالس بمكانى ان اخترع لك حديثا عن فلان بن علان بن ترتان انه سمع الخطبه الفدكيه فهل تصدقه ؟؟؟؟

      اخبرك امرا واحدا :

      عندكم الاف الاحاديث منها الصحيح ومنها الضعيف .

      فلماذا لم تات الخطبه الفدكيه باحاديث صحيحه مثل البقيه ؟؟؟؟؟؟؟؟

      واتت باحاديث ضعيفه مثل الاغلبيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

      هذا امر .

      الامر الاخر :

      ان ردك على الاخ كاتب الموضوع فى السرداب ليس صحيحا فى اغلبه ويمكننى الرد عليه ولكنى لا اريد تشتيت هذا الاموضوع اكثر من هذا فنحن نتكلم عن الخطبه الفدكيه ولم نتكلم عن واقعة مطالبة السيده فاطمه رضى الله عنها وارضاها لحقها فى فدك والفرق واضح :

      الخطبه الفدكيه لم تحدث وامرها ضعيف بل ويستدل على ذلك انكم تقولون ان السيده فاطمه قد ضربت واهينت وعصرت واجهضت واحرق دارها ثم خرجت وقالت هذه الخطبه .


      مطالبتها لفدك امر صحيح فهلى لم تكن تعلم بامر ان الانبياء لم يورثوا .

      اذن مطالبتها امر صحيح وخطبتها امر كاذب .

      سالتك عن رايك فى كتاب ابن مردويه ولم تجبنى ؟؟؟؟؟؟

      هل تعترف بكتاب ابن مردويه وما جاء فيه من مناقب سيدنا على ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


      خلاصة القول :

      هذا الموضوع ليس للقص واللصق وقد قلت انا سابقا ان كانت الخطبه الفدكيه فيها حديث واحد صحيح فلياتى به احدكم ولنناقشه :


      اما اذا كانت الخطبه بلا سند صحيح حقا فلاتعترفوا بهذا ولينتهى الموضوع عند هذا الامر ويمكن لاحد الاخوه ان يفتح موضوعا اخر يقول فيه ما يريد .


      بانتظار حديث صحيح السند او الاعتراف .

      وليحق الله الحق ويزهق الباطل .


      تعليق


      • #63
        ملحوظه :

        هذا الموضوع ليس خاصا بمنتدى السرداب ولا منقول منه ولا اعرف اصلا احدا بمنتدى السرداب او ادخل هذا المنتدى قبل الا على ما اذكر مره واحده منذ زمن طويل .

        حتى تلغى من دماغك القص واللصق الذى تعتمده على اساس انى نقلت الموضوع من السرداب .

        ويمكنك لو انك دخلت موضوع السرداب هذا وقرات موضوعى فستجد فرق كبير .

        كل ما حدث انى وصلنى من العلم عن طريق اخ سنى ان الخطبه لا اساس لها من الصحه والدليل :

        انه لا سند صحيح لها .

        بالانتظار

        تعليق


        • #64
          اما مسالة الاسناد فاجبنا عليها ولم تعد لديك حجة
          الا المكابرة
          بالمناسبة نسيت اخبارك انك لاتملك سند صحيح للقران
          ولا حتى لاحاديث الاصول عندكم ولا حتى فضائل الصحابة

          عموما اني قد اجبت وعموما اننا نملك الخطبة متواترة من كتبنا والتواتر يعني الصحة والاعتماد
          اما ان كنت تريد اعتماد مبادءك للحديث
          فهو لايلزمنا

          وانا اعتذر حول مسالة السرداب ان كنت خاطئا
          ولكن ما كتبته حول السرداب فيه جواب على ما سالت
          فتمعن به وسترى بطلان كلامك
          وتمعن في ما كتبته في باقي المشاركات ايضا
          وستعرف مدى مكابرتك


          لكن انا استسمحك في مغادرة الموضوع
          لانني يجب ان اترك المنتدى لاني ساسافر لعطلة الصيف
          وليس لدي قدرة انترنت هنالك
          لذلك اتركك للاخوة الموالين

          واستودعكم الله

          تعليق


          • #65
            الاخ المحترم احمد الثائر

            اعتقد انى قد اوضحت وجهة نظرى المتواضعه فى هذا الموضوع :

            انا وصلنى من العلم انه لا توجد سند صحيح للخطبه .

            طلبت رايكم واعلنت تحديكم حتى يهتم احدكم ويدلى بدلوه .

            تفضلت انت وتكرمت واجبت بمجموعه من الاحاديث فيها الضعيف وغير الموثق والكجهول .

            والادهى من ذلك اوردت صفحات لكتاب تستشهد بها على الخطبه الفدكيه وبالغم من انها كتبكم فانت لم تعرف الفراق بين حديث عن الخطبه الفدكيه وحديث عن وفاة السيده فاطمه رضى الله عنها وارضاها .

            وكاننا هنود او مغفلين

            بالطبع كان يمكننى ان اعلق على هذا الفعل واملا الدنيا صياحا وزعيقا على تدليسك ولكن ......

            هدفى كما اخبرتك كان التاكد من موضوع ان الخطبه لا سند صحيح لها والحمد لله .

            كنت اريد التاكد لان هدفى ليس هذا الموضوع بل موضوع اكبر وقد اردت التاكد منكم فقط .

            انت تقول :

            اما مسالة الاسناد فاجبنا عليها ولم تعد لديك حجة
            الا المكابرة



            اى مكابره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

            ائتنى بحديث واحد صحيح السند وانا بانتظارك .

            هذا الموضوع يدور حول هذه الغايه وفقط .

            اعلم انكم لا تهتمون بالاسانيد وتقبلون ما روى عن الضعاف والمجاهيل وغيرهم .

            انت ادلوت بدلوك واشكرك على مجهودك .

            تقول :

            بالمناسبة نسيت اخبارك انك لاتملك سند صحيح للقران
            ولا حتى لاحاديث الاصول عندكم ولا حتى فضائل الصحابة




            يمكن بكل سهوله ان يفتح احد الاخوه هنا موضوعا بهذا الشان وسنجيبه باذن الله .


            تقول :



            لكن انا استسمحك في مغادرة الموضوع
            لانني يجب ان اترك المنتدى لاني ساسافر لعطلة الصيف
            وليس لدي قدرة انترنت هنالك



            بحفظ الله ورعايته يا اخى الفاضل وترجع لنا بالف سلامه .

            تعليق


            • #66
              احسن الله لكم مولانا احمد الثائر،
              واعجب ما قرأت له هذه العبارة:
              يمكننى الان وانا جالس بمكانى ان اخترع لك حديثا عن فلان بن علان بن ترتان انه سمع الخطبه الفدكيه فهل تصدقه ؟؟؟؟

              فالزميل يعتقد ان المسألة فوضى !!

              وتراه يتجنب الإجابة على سؤالي، اذ يعرف بأنه لو اجات فلن ينتهي الموضوع الا بما لا يسره.

              اما عن موضوعه هل هو نسخ ولصق او لا، فيستطيع اي واحد ان يبحث عن مفردات ما يلصقه الزميل في محرك بحث الـ google
              ليعرف هل المسألة قص ولصق ام لا!

              والسلام

              تعليق


              • #67
                المهندس المحترم

                كم رد لك للان فى هذا الاموضوع وبالنهايه :

                لا قيمة لكل ما كتبته .

                انا اريد لكلامك ان يكون له قيمه على غرار :

                الحديث الفلانى صحيح السند عن فلان بن علان عن قال :


                او يكون كلامك كالتالى بان تنقض تضعيفى لاحاديثكم وتثبت لى ان تضعيفى مبنى على كلام كاذب .

                اما ما تفعله الان فلا قيمة له .

                بالنسبه لكلامك عن نقلى لهذا الموضوع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                سبحان الله وهل نقلت انا اى موضوع بالاساس ؟؟؟؟؟؟؟

                لقد قرات على بعض المنتديات ان الخطبه الفدكيه لا سند لها

                فاحببت ان اجرب هنا .

                فعلى هذا اكون قد نقلت الموضوع من وجهة رايك ؟؟؟؟؟؟

                تعليق


                • #68
                  الزميل مسيلمة :
                  يحاور على طريقة عـنـزة ولـو طـارت

                  تعليق


                  • #69
                    الزميل المحترم موالى

                    كالمعتاد :

                    قول بلا قيمه .

                    ادل بلدوك فى هذا الموضوع ان استطعت او استشر شيخك ثم تعال وناقش .

                    الخطبه الفدكيه كل اسانيدها ضعاف ومجاهيل وغير موثقين .

                    هذا شىء حقيقى واوضحته لك انت وغيرك عن طريق علمائك الافاضل .

                    هل تملك حديثا صحيحا للخطبه الفدكيه ؟؟؟؟؟؟؟

                    اذا عندك اجابه فاعرضها لنا .

                    سؤال اخر :

                    ما رايك فى كتاب ابن مردويه لمناقب سيدنا على ؟؟؟؟؟؟؟؟

                    واتمنى ان اراك فى موضوع السيده عائشه فهناك ايضا اناقشكم من داخل كتبكم فلا استشهد عليكم بما يخالفكم بل كله من داخل كتبكم .

                    بالانتظار

                    تعليق


                    • #70
                      يامسيلمة الكذاب
                      كفاك كذب ودجل وتزوير
                      الخطبة الفدكية لاسند لها لاصحيح ولا ضعيف
                      ولا تلزمونا وفق مبانيكم بالحديث فدراسة الأحاديث عندنا تختلف كلياً عنكم
                      ياليت لو يسكر المشرف م6 الموضوع
                      لأنه صاحبه أكبر مدلس دجال في المنتدى

                      تعليق


                      • #71
                        الزميل المحترم مسلم حق :
                        يكفي عنوان موضوعك للرد عليك .
                        ===================
                        الخطبه الفدكيه للزهراء رضوان الله عليها !!!!!!!!!!
                        ===================
                        اللهم صل على محمد و آل محمد

                        تعليق


                        • #72
                          اخي مسلم حق بحق
                          السلام عليكم
                          سفرة سعيدة مقدما وسنكمل الحوار بدلا عنك ان شاء الله

                          تعليق


                          • #73
                            الخطبه الفدكيه كل اسانيدها ضعاف ومجاهيل وغير موثقين .
                            سألنا مرارا: ثم ماذا ؟؟؟
                            ولكن صاحب الموضوع يتجبّب الجواب لعلمه بأنه لن يسره

                            تعليق


                            • #74
                              الكهندس المحترم

                              لم اسمع لك ردا على الموضوع ؟؟؟؟

                              هل عندك سند صحيح للخطبه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                              الموالى المحترم :

                              كالمعتاد ردك كالمعتاد دائما .

                              شيعه للابد :

                              اعذرنى على قلة علمى وجهلى المتواضع بعظيم علمكم


                              بالانتظار للرد على هذا السؤال ايضا من المهندس والموالى :



                              ما رايك فى كتاب ابن مردويه لمناقب سيدنا على ؟؟؟؟؟؟؟؟


                              هل عندكم من يستطيع الرد على موضوع السيده عائشه ؟؟؟؟؟؟؟؟

                              تعليق


                              • #75
                                الحبيب كمال

                                يمكنك الرد على هذا الموضوع متى شئت فانت تملك من العلم اكثر منى بمراحل فى موضوع الاسانيد والاحاديث الشريفه .

                                بارك الله فيك وانا استشيرك دائما .

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X