لاشكر على واجب ... ولكن في بداية الموضوع لم تحدد الرجلين وانما قلت الخلفاء ...!!!!
وبدلا من نسخ ولصق اضع الرابط لكي اوفر على نفسي وعلى من يحب ان يطلع على التاريخ الاسلامي ومع الاسف الملئ بالتناقضات ايضا

أناأسأل عن أبو بكر وعمر

مالذى دعاهما ليفعلا مافعلاه من إغتصاب الخلافه وفدك

هل وجدتم فى حكمهم ظلما أو جورا ؟

اسمع لمحاضرات الشيخ الدكتور احمد الوائلي رحمه الله حول موضوع ارث الزهراء عليها السلام وارض فدك .... لكي لاتتعب نفسك او اي من الاخوة في قراءة روابط وكتب ... فالاستماع اسهل من القراءة .... تحياتي



دعوة الزهراء عليها السلام لفدك - الشيخ الدكتور احمد الوائلي



ميراث فاطمة الزهراء عليها السلام - الشيخ الدكتور احمد الوائلي

سنسمع أخى ولك كل الشكر

ولكن أريد السبب فقط ولاأكثر

وشكرا أخى لعدم النسخ فالجميع لايطيقه

موفق أخى الكريم

ولماذا ابـــو بكـــر وهو أول الرجال المهاجرين اسلاما

ابو بكر ليس اول الرجال اسلاما،
بل أولهم اسلاما هو الإمام علي عليه السلام.
ومن ينكر هذا فليأت بدليل صحيح.

تحياتي

سيدنا على كان صغيرا لم يبلغ مبلغ الرجال بعد

وهو أول من أسلم من الغلمان

وأبو بكر من الرجال

ونعود إلى السؤال

ونرجوا الإجابه من الأخوه الأفاضل

وشكرا لكم

هلا يا اسامه اولا اعذرني فلم تكن لي رغبه بصراحه لارد على الموضوع

الان لندردش
اولا انا قلت انهم طلاب سلطه وما وجود السلطه فائدة المال تختفي
ووضحت لك قصدي من قبل
و الان لاسالك اخي اسامه لما قام ابو بكر بالوصيه لعمر بالخلافه
ولما عمر بالذات لكي نسير في المكان الصحيح

سيدنا على كان صغيرا لم يبلغ مبلغ الرجال بعد

مجمع الزوائد:
وعن أبي رافع قال أول من أسلم من الرجال علي وأول من أسلم من النساء خديجة. رواه البزار ورجاله رجال الصحيح.

وأبو بكر من الرجال

دليل لو سمحت يا اخي !

السلام عليكم

ياأخى الحبيب بالله عليك ..هل وجدت رجلا ذا سلطه بدون مال ؟

فهما وجهان لعملة واحده

وأى سلطه هذه سعى إليها عمر حين يحمل أكياس الدقيق على ظهره ؟

هل تسعى للسلطه لكى تأمر الآخرين أم لكى تخدمهم ؟

وفيما سبق إجابه لسؤالك أخى العزيز

حبى وتقديرى لأخى وصديقى الغالى

السلام عليكم

شكرا أخى الكريم ورغم أنه ليس موضوعنا
لأن الأمر فيه روايات كثيره تقول بهذا وبذاك
لكن جمهور السنه يقولون أن سيدنا أبو بكر أو من أسلم من الرجال
وسيدنا على أول من أسلم من الصبيان
والسيده خديجه أول من أسلم من الجميع ولاخلاف فى ذلك
وإسمح لى بذكر القليل من الروايات

فى الطبرى

حدثني الحارث، قال: حدثنا ابن سعد، قال: أخبرنا محمد بن عمر، قال: أخبرنا إبراهيم بن نافع، عن ابن أبي نجيح، عن مجاهد، قال: أسلم علي وهو ابن عشر سنين.


وقال آخرون: أول من أسلم من الرجال أبو بكر رضي الله عنه.
ذكر من قال ذلك: حدثنا سهل بن موسى الرازي، قال: حدثنا عبد الرحمن بن مغراء، عن مجالد، عن الشعبي، قال: قلت لابن عباس: من أول الناس إسلاما ؟ فقال: أما سمعت قول حسان بن ثابت:
إذا تذكرت شجوا من أخي ثقة ... فاذكر أخاك أبا بكر بما فعلا
خير البرية أتقاها وأعدلها ... بعد النبي وأوفاها بما حملا
الثاني التالي المحمود مشهده ... وأول الناس منهم صدق الرسلا
وحدثني سعيد بن عنبسة الرازي، قال: حدثنا الهيثم بن عدي، عن مجالد، عن الشعبي، عن ابن عباس نحوه.
حدثنا ابن حميد، قال: حدثنا يحيى بن واضح، قال: حدثنا الهيثم ابن عدي، عن مجالد، عن الشعبي، عن ابن عباس نحوه.

المصنف
كتاب الأوائل
أول من أسلم

[ ص: 329 ] حدثنا وكيع عن شعبة عن عمرو بن مرة عن أبي حمزة مولى الأنصار عن زيد بن أرقم قال : أول من أسلم مع رسول الله صلى الله عليه وسلم علي , فذكرته لإبراهيم فأنكره وقال : أبو بكر .

تقبل تقديرىوشكرى

ماهو يا اخي لا تقس حال اليوم بتلك العصور
فاليوم قد تجد الحكام يضعون في بنوك اوربا بضعه ملايين علشان لو صار شئ مباشرة اهرب وعيش عيشة الملوك
فلا تقس ذلك الحال بهذا الحال فماذا سيفعل رجل كعمر بالمال غير الاكل؟
فالمال في ذاك الوقت لا يستعمل الا للاكل و باقي الاستخدامات هي للسلطه والقوه
وهذه بيده
اما بخصوص اكياس الدقيق فهي بالتاكيد في كتبكم لا كتبنا
ولكن حتى لو قلنا انها صحيحه واعتمدنا على كتبكم
فهذا يدل على ظلم في زمن عمر و محابات بين الفقراء والاغنياء وهذا بسبب نظام توزيع المال الغير مبني على العدل
وكانت من نتائجه ان بعض الصحابه اصبح يملك من الذهب ما يقطع بالفاس
ونرى في المقابل الناس يموتون جوعا
ثم ياتي عمر بالليل يتصنت على البيوت ليسمع بكاءهم من الجوع فياتيهم بالدقيق
ويقول لهم هذا حقكم في بيت المال
ماذا عن الاف الاسر اتي لم يسمع انينها بتلك الليله ماذا عن بقية الولايات
ثم كيف يكون بالليل وبغير علم احد ونراها اشهر من نار على علم حيث اصبحت هذه القصص اشهر من قصص الانبياء عند بعض اهل السنه
وهذا يشير الى انه في حال صحتها لا تتعدى طنطنه اعلاميه اكثر من اي شئ لانه لو كان حريصا على الفقراء والمحتاجين لاقام العدل في توزيع الاموال
ولا اعرف ان كنت على علم بكيفية توزيع عوائد بيت المال
ولكنها تقوم على اساس طبقي وتحابي فئات من الناس على فئات اخرى وهذا الامر استمر في عهد عثمان
ولم يتغير الا في زمن الامام علي عليه السلام حيث ساوى بين كل لرعيه في العطاء

[السلام عليكم

لأ كده بقه إنت بتمزح بصحيح أخى العزيز

هل نسيت هذه الآيه الكريمه

{زُيِّنَ لِلنَّاسِ حُبُّ الشَّهَوَاتِ مِنَ النِّسَاء وَالْبَنِينَ وَالْقَنَاطِيرِ الْمُقَنطَرَةِ مِنَ الذَّهَبِ وَالْفِضَّةِ وَالْخَيْلِ الْمُسَوَّمَةِ وَالأَنْعَامِ وَالْحَرْثِ ذَلِكَ مَتَاعُ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَاللّهُ عِندَهُ حُسْنُ الْمَآبِ }آل عمران14

هذا حب فطرى فى كل مكان وزمان

هى ثابته أخى العزيز ويعترف بها بعض علمائكم الأفاضل والمنصفين

مثل السيد فضل الله كما تفضل أخونا المحترم والمنصف ولد محفوظ
جديده دية باأبو الثعالب الغالى

خليفة رسول الله يحمل الطحين فوق ظهره وتقول ظلم

كيف ياأخى خليفه ظالم يفعل ذلك ؟

إنت عايزنا ندعى ونقول يارب حكامنا يبقوا ظالمين ولاإيه
هذا القول إسمح لى أنه يناقض قولك الأول بأن المال كان غير ذى قيمه

فلما إذن يجمعون الذهب كما تفضلت
ربما أخى العزيز هذا حدث فى عام الرماده وحدوث المجاعه

ثم وهل يتوقع فى خلافه شاسعه أن لايحتاج بعض الفقراء

الأهم هو عمل الحكام الدائم لسد إحتياجاتهم بقدر الإستطاعه
كان يعزل الولاه الظالمين وكان شديدا عليهم رحيما بالرعيه

وعدله كان قدوه لولاته لفعل فعله
[/QUOTE]

أى تحابى أخى بارك الله فيك

كان أعطى لنفسه بدلا أن يحابى الأخرين

كان أعطى لأبنه أكثر من الحسن والحسين

أراه أخى العزيز كلام مرسل دون دليل

فعدل عمر يشهد به الأعداء قبل المسلمين

أعرف أنك تحب قراءة التاريخ

إقرأ ماذا قالوا عن عمر

يجب أن نتعلم منهم أن نكون منصفين حتى مع الأعداء



خالص تقديرى لك أيها الغالى والحبيب

ولجميع الأخوه

اخي ماهو فيه خطا عندك لا اعلم ربما لانك لا تتصو الوضع
اولا نترك الايه لاننا نتكلم ن حله خاصه جدا وهي حالة خليفه وليس انسان عادي فالخليفه له سلطه وملك الى ان يموت
والتالي ما نفع المال ماذا سيفيده
لكي تفهم قصدي اكثر خلفاء بنو اميه وعباس كانو يقسمون المال لمن يوالوهم واقاربهم ولكنهم لم يكونو مثلا ياخذون الارض لانفسهم ليس تقوة منهم لان معضمهم ( لن اقول جميعهم لكي لا اظلم احدا ) معضمهم طلاب دنيا فارجو ان تفهم قصدي الان


اخي لا اعلم اذا كانت موجوده في كتبا فعند اذ مكن اما اذا لم تكن موجوده فبالتالي لا اعلم كيف يمكن الاعتراف بالامر

ههه طيب يا اسامه خلينا نناقش موضوع توزير عوائد بيت المال لتعرف الظلم فهل انت موافق
ما هو علشان كده انت مش فاهم الي بقلك عليه يا اسامه لانك مش مركز في الي بقوله
من القال ان المال بلا قيمه
هو بلا قيمه للخليفه فقط
اما الانسان العادي فالمال بالنسبة له كل شئ النفوذ السلطه القوه
وعلى العموم ما قلته لك عن الصحابه هم ليسو غرباء بل هم معروفين عند اهل السنه ومن كبار الصحابه بل بعضهم من المبشرين
كلام صحيح ولكن يا اخي هذه الطريقه التي قام بها عمر لو صحت فهي غريبه
فهل هو خليفه لمدينه واحده او لشارع واحد لكي يسير ليلا ويبحث جياع ويعطهم ما يحتاجونه
ثم كيف يكون ليلا ولا حد يعرف والقصه وشبيهاتها يتم تداولها بكل التفاصيل
امر غريب اخي فما يقوم به اشبه بالعبثيه



من معاويه مثلا الذي بنى قصورا تفوق قصور الفرس والروم

[/quote] [/QUOTE]
اخي العزيز اسامه اذا انت لا تعرف نظام توزيع الاموال فهو كان يوزع الاموال بشكل طبقي بحت
وهذا التوزيع موجود في كتبكم ولا احد ينكره ويمكنك ان تبحث وتفهم قصدي
والنتيجه كما قلت البعض اصبح فاحش الغناء ويملك من الاراضي والعبيد الكثير

عزيزي اسامة
صحيح انه ليس بموضوعنا ولكن النقاش يتفرع احيانا،
وإن لم ترغب في نقاشه تركت،

نأتي لما جئت به:

فى الطبرى

اقول هل تقصد تفسير الطبري ام كتاب آخر للطبري !!
لاني لم اجدهن في التفسير.
على العموم،

حدثني الحارث، قال: حدثنا ابن سعد، قال: أخبرنا محمد بن عمر، قال: أخبرنا إبراهيم بن نافع، عن ابن أبي نجيح، عن مجاهد، قال: أسلم علي وهو ابن عشر سنين.

اقول: وما قيمة كلام مجاهد ؟؟ فهو ليس بصحابي حتى يكون لكلامه وزنا ؟؟

ذكر من قال ذلك: حدثنا سهل بن موسى الرازي، قال: حدثنا عبد الرحمن بن مغراء، عن مجالد، عن الشعبي، قال: قلت لابن عباس: من أول الناس إسلاما ؟ فقال: أما سمعت قول حسان بن ثابت . . .

اقول: ضعيفة كلها بمجالد وهو ابن سعيد.

حدثنا وكيع عن شعبة عن عمرو بن مرة عن أبي حمزة مولى الأنصار عن زيد بن أرقم قال : أول من أسلم مع رسول الله صلى الله عليه وسلم علي , فذكرته لإبراهيم فأنكره وقال : أبو بكر .

ايضا من هو ابراهيم وما وزن كلامه !!!.

تحياتي

السلام عليكم

من فضلك أخى الحبيب وضح

وهات مايثبت هذا الكلام وكما تقول من كتبنا

بالإنتظار ....................

******************

أخى الكريم المهندس

معك أخى فى أن الحوار يمكن له أن يتشعب

ولذلك أجبتك أخى المحترم

ولو كان ألأمر ذو إختصاص لأتيتك بروايات كثيره أخرى

ولكن على كل حال هذا الأمر مختلف فيه

وسيدنا على كان فى بيت النبى فكان طبيعيا جدا أن يكون أول من يسلم

فمنزلته من النبى معروفه للجميع

أرجو أن تتفهم قولى بما أقصده فقط دون زياده

لكن الصديق أبو بكر مهما كان فيعتبر غريبا عنه

فوقتها إسلامه يكون له وقعا آخر حتى على المشركين

عموما كل الخلفاء لانستطيع التفرقه بينهما أبدا ولو حاولنا ذلك


ويبقى السؤال

لماذا أبو بكر وعمر إغتصبا الخلافه ؟

هل كانوا طلاب دنيا ؟


شكرا لكم إخوانى

السلام عليكم

يرفع بسم الله وبالصلاة على رسوله وآله