ادله على ماذا هل تنكر اي كلمة قلتها
عندما تنكر سوف اتيك بالدليل ولكنك لا تنكر اي كلمه قلتها لانك تعرف جيدا ان ما اقوله صحيح

السلام عليكم

شكرا أخى الثعلب الطيب

موضوع رائع وخطر على بالى كثيرا

ولكننى طبعا لم أعطيكم هذه الفرصه

المهم سرقت الفكره ياثعلب ولافرق بيننا

أجد فى ماتفضل به أخونا أسد شيئا هاما جدا

لم تعطوه حقه فى أى موضوع وهو
فكيف يحدث هذا وتوافق على أن تكون التى تمرضها

وتغسلها زوجة ألد أعدائها ؟!

لو كان هذا صحيحا

سيصبح دليلا آخر لعدم صحة هذه القصه

فليتك أخى أسد تعطينا الرابط الذى يثبت ذلك

وتوفر علينا البحث

وشكرا للجميع

لقد كان سر اختفاء قبر الزهراء هو للاحتجاج على الحكومة وايضآ عدم موافقتها لصلاة الخليفة عليها هو لعدم اعترافها به وبحكومته وكانها مانت ان تقول انني مت وانا غير راضية وغاضبة .

لو كان في الأمر ( سرّاً ) .. فلن يخفى على زوجها سيدنا عليّ وعلى إبنيها الحسنين رضي الله عنهم أجمعين .
فهل ورد عن سيدنا عليّ كلاماً حول غموض كيفية قبر الزهراء ؟؟؟ .
وهل ورد عنه أو عن الحسنين مما يدلّ على أن هناك مؤامرة أو جريمة أو ما شابه ذلك ؟؟؟ .

فلو كان في الأمر ( ريبة ) لما سكت سيدنا عليّ أو إبنيه الحسنين بدون أن يوضِّحوه .



سؤال على الطاير أخي الكريم :
لماذا سيدنا ابو بكر حاول مراراً أن ترضى عنه سيدتنا فاطمة ؟؟؟ .
وهل المجرم يبحث عن رضى خصومه ؟؟؟ .
وهل المُستبِدّ يُحاول التقرّب إلى أولياء الله الصالحين لكسب رضاهم ؟؟؟ .
وهل من تجبَّر وتكبَّر في الأرض .. يُشغِل نفسه بتلك الأشياء ؟؟؟ .




خاتمة :
صدقني أن لو كان في الأمر شيئاً لن يكتمه سيدنا عليّ أبداً .. فقد تولى الخلافة وإمارة المؤمنين وليس هناك ما يخشاه أو يخافه .

هلا اخي العزيز اسامه
في الحقيقه لا اعلم هل هذه الروايه موجوده عندنا ام لا ولكنها سواء كانت موجوده او لا فهي لا تعني اي شئ على الاطلاق
ساوضح قولي بافتراض وجودها
نحن نقول و نعتقد ان ابو بكر لم يريد ان تموت فاطمه عليها السلام وهي غاضبه عليه وهي واجده عليه وهذا امر طبيعي فهي ابنة رسول الله في النهايه وربما يكون قد حاول ان يصالحها ولكنها رفضت
و بالتالي اذا صحت الروايه فابو بكر لن يمنع زوجته بل ربما يشجعها على زيارة الزهراء
والمرجح ان تكون علاقة فاطمة الزهراء بزوجة ابو بكر جيده ولهذا السبب تزوجها الامام علي بعد ذلك وربى ابنها وابن ابو بكر محمد (المعروف بانه احد قادة جيش الامام ومن شيعته ومن اكثر الناس عداوة لمعاويه و احد قادة الثوره على عثمان )
المهم لكي لا اخرج عن الموضوع فاذا الامر لا يدل على شئ
ففاطمه الزهراء بالتاكيد علاقتها جيده باسماء لو صحت الرواية قبل ان يحصل اي شئ ولهذا سمحت لها ان تكون بجانبها
لانه من غير المعقول ان نقول ان العلاقه بين المراتين كانت غير موجوده ثم فجاة عندما مرضت فاطمه تركت الجميع من النساء المقربين لها لتستعين بامراه علاقتها بها ضعيفه او لا علاقه لها بها
فاذا كانت علاقتها قويه بها قبل وفاة الرسول اذا لن تتغير هذه العلاقه لما قام به ابو بكر
فلا تقس يا اسامه فاطمه بالنساء العاديات
فليست فاطمه التي تكره امراه مؤمنه او تقاطعها بسبب افعال زوجها

وفي الحقيقه لا اعلم كيف تجعل امرا كهذا يجعلك تفسر الامر بجملته
فالى الان لم يقدم اي شخص اي رد على السؤال او يحاول ان يفسره حتى لو كان تفسير ضعيف
فالى الان لا يوجد اي تفسير ولو كان ضعيفا هناك محاولات لاضعاف ما يقوله الشيعه ولكن لم يقدم اي بديل لما يقوله الشيعه
تحياتي لك اخي الحبيب اسامه

اخي الكريم ابراهيم وضح سؤالك
فانا لم افهم هل تقصد مؤامره في دفنها ام ماذا ؟؟؟

سؤال على الطاير أخي الكريم :
لماذا سيدنا ابو بكر حاول مراراً أن ترضى عنه سيدتنا فاطمة ؟؟؟ .
وهل المجرم يبحث عن رضى خصومه ؟؟؟ .
وهل المُستبِدّ يُحاول التقرّب إلى أولياء الله الصالحين لكسب رضاهم ؟؟؟ .
وهل من تجبَّر وتكبَّر في الأرض .. يُشغِل نفسه بتلك الأشياء ؟؟؟ .

اخي العزيز ابو بكر لا يعيش اليوم ولا وانما نحن نتكلم بعد ايام من موت الرسول
فالسيده عليها السلام لها مكانة عظيمه في نفوس الناس
وعلى الارجح تكون محاولاته هذه ظاهريه (فهو بالتاكيد متاكد ان السيده لن تسامحه على افعاله الا بارجاع الحق لاهله )

خاتمة :
صدقني أن لو كان في الأمر شيئاً لن يكتمه سيدنا عليّ أبداً .. فقد تولى الخلافة وإمارة المؤمنين وليس هناك ما يخشاه أو يخافه .

ايضا ارجو توضيح قصدك اكثر
تحياتي لك
وفي المقابل نطلب منك التفسير
فالامر بكل المعطيات التي يقول بها اهل السنه والظروف
فسيكون دفنها بجانب الرسول امرا مسلما به
من المده و المكانه
بل انها ايضا كانت تعلم انها سوف تموت وقريبا بعد رسول الله
وهذا ما يعرف بفرحة الزهراء حين ابلغها رسول الله
بانها عليها السلام اول من سيلحق به من اهل بيته ومرضها كان مؤشر قوي لها ان اجلها اقترب
وبالتاكيد فدفنها بوصية منها لانها كانت واثقه من موتها
الا تجد الامر غريب!

واشكر الاخ حسان على مروره الكريم

ومن قال ان الامر خفي على ا علي بل كان يحاجج ابوبكر وهومن وصته الزهراء على دفنها سرآ فكيف يخفى على علي والحسن والحسين ؟؟
نعم ورد كلامآ حول غموض دفن الزهراء ,ومن قال لك ان علي والحسن والحسين لم يوضحو الغموض ؟؟
اما عن الاسئلة عطاير فهاك الاجوبة على الطاير :

_ لقد حاول ابوبكر ان ترضى عنه السيدة الزهراء يبدو لانه تذكر احاديث النبي وآية المودة ويبدو انه ندم واراد التوبة ولكن فاطمة لم تقبل منه ولم ترضى عنهم .

_ المجرم يبحث عن رضى خصومه + غصب اراضيهم يبدو انه اراد الجمع بينهم !!.

_ ان ابوكر اراد ان يتقرب من الزهراء اضافة الى غصب اراضيها بخلاف عمر كان يقول له (تجزع لغضب امرأة وتفرح برضاها ؟)
_ قلت لك ان ابابكر كان يريد الجمع بين رضا السيدة وغصب اراضيها .
والامام علي كان يظهر حقه وحق زوجته في مختلف الخطب .

اعتقد ان هذا الموضوع مرتبط بموضوع الاخ العزيز الحسيني هل مقام سيدة نساء العالمين كان بالواسطه ام ماذا ؟؟

لذالك سأوفر أدلتي بالبراهين الساطعه هنآك

تحياتي اخي الكريم ثعلب

السلام عليكم

أخى العزيز

أنا قلت هذه تضاف إلى أدلتنا السابقه والكثيره

على أن علاقتهم كانت على خير مايرام وليست الدليل الوحيد كما تعرف

ومنها مبايعة سيدنا على مره ثانيه بعد جفاء فدك

فيمكنك أن تعتبرها قرينه بجانب أدلتنا السابقه

والإنسان منا لو لم يكن يرتاح لشخص

يكره أى إنسان من طرفه

ولو قلت لا الزهراء ليست مثلنا

أقول لك فكيف ترفض كل محاولات الصلح من أبو بكر كما تقولوا

ليس هذا قلب الزهراء ياأخى العزيز ولايمكن أن يكون كذلك

لو سرق أحدا منا مالا أو غيره ثم جاء يعتذر نادما

ماذا تفعل له سنسامحه ونقول عفا الله عما سلف

كيف وهى الزهراء وأيضا بعد أن رأت أبو بكر بعينها يقوم بالعدل بين الناس

ولم يأخذ فدك لنفسه

وأخيرا هل من يغتصب حق سيدنا على المستخلف

من الله ورسوله ويكسر ضلع الزهراء ويسقط جنينها ويعصرها

خلف الباب أما م زوجها وهو صامت ( الكرار صامت ساكن هادئ يكتفى بالمشاهده فقط )

يهمه مثل هذه الأمور

تموت واجده عليه أو لاتموت

من يفعل هذا لايفعل ذاك

والله أخى العزيز لايقتنع بهذه الروايات المحايدين

اللهم إنتقم ممن شوه وزور تاريخنا فهؤلاء عذابهم عظيم إن لم يتوبوا قبل موتهم

هم السبب فيما نحن فيه الآن

هدانا الله وإياكم لما يحب ويرضى

اخي العزيز
اولا الى الان لم يقدم اي شخص اي تفسير لموضوع الدفن حتى لو كان تفسير ضعيف وهذه نقطه مهمه واساسيه
ثانيه ما تتحدث عنه في موضوع ان الامام بايع بعد جفاء فدك يناقض ما تقوله
فانا احترت بصراحه
هل السيده فاطمه اقتنعت بما قاله ابو بكر حول الورث ام انها لم تقتنع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فعندما اكلمك اسمع كلام
وعندما اكلم اسد مصر يوق شئ
ويبدو لي ان كل شخص يقول حسب الموضوع
لذلك نرجو ان توضح لنا
ماذا كان موقفها عليها السلام بعد ان امتنع ابو بكر
هل اقتنعت بكلامه وانتهى الامر
ام انها لم تقتنع ولهذا السبب قاطعته
ام انها قاطعته في البدايه ثم صالحها وقبلت ذلك
اجبني وصدقني مهما كان خيارك فسوف اثبت لك انه غير صحيح
انتظر ردك وارجو ان لا تتاخر عليا
تحياتي

السلام عليكم

ياأخى الحبيب

كلنا فى الهوى سوا

لكن حيرتكم أشد أخى بسبب العصمه المطلقه

التى تنافى آيات الله والتى تثبت دون شك أخطاء الأنبياء

وأيضا كثرة الرويات المدسوسه هى مافعلت ذلك بنا

أما عن التفسير

فقل لى لو أن رجلا له ثلاثة أولاد

وبعد موته يوجد فى مقبرته مكان واحد فقط

فأى من الأولاد يدفن فيه ؟

لماذا تعطى هذا الأمر أكبر من حجمه

السيده فاطمه نفسها لم توصى بذلك ولم تهتم بالأمر هكذا

وسيدنا الحسن أيضا عندما رأى أن الأمر سيتحول إلى قتال

عدل عن فكرته

فدفنها فى مكان آخر لاينقص من قدرها أبدا

تحياتى أخى الحبيب

انا احترت منكم اخي العزيز فانت تقول كلام واسد مصر كلام والى الان لم افهم انتم ماذا تقولون ووضعت لك كل الاحتمالات فارجو ان تقولي ماذا تقولون حول علاقتهم بعد الرسول
اما موضوع العصمه فاتركه لاننا قادرين على اثبات ما نقول حتى لو افترضنا ان فاطمه غير معصومه وبالتالي لا تبقى حجه لكم


اخي عن ماذا تتكلم اتمزح ؟
وهل الدفن بجواره يعني بنفس القبر
يعني اذا دفنت عليها السلام على بعد 10 امتار منه الا يعتبر هذا بجانيه واذا دفنت على بعد متر الا يعتبر بجانبه ايضا
وبالتالي فالكلام هذا غير معقول
ثم هل توفر فاطمه عليها السلام المكان لعمر ام لابو بكر ام ربما لعثمان او لولدها الحسن
اما حول الحسن عليه السلام فهذا غير صحيح فالامام عليه السلام كانت وصيته ان يدفن قرب الرسول الا ان عائشه رفضت وبنو اميه سلو سيوفهم ليمنعو دفنه (وهذا باعترافكم )
اذا وصية الامام واضحه
اذا القول ان ليس هناك مكان هو اخر تبرير ممكن تقديمه
لانها اولا اول من مات
ثانيا نرى اشخاص لا علاقه لهم بالنبي وماتو بعشرات السنين بعد فاطمه وهم يتسابقون ليدفن بجوار الرسول

واعلم اخي العزيز ان عثمان ايضا كان يريد ان يدفن بجوار الرسول
الا ان الثوار اعترضو بشده ومنعو الامر وانتهى الامر بدفنه بمقبره لليهود اشتراها معاويه بعد ذلك ليضمها للبقيع
اذا اخي فهذا التبرير اخر تبرير ممكن ان تقدمه واخشى انك تحاول ان تقنع نفسك بمثل هذا التبرير
تحياتي لك اخي العزيز اسامه

ياأخى العزيز

أنمزح فى أمور مثل هذه ؟

أهذا رأيك فينا ؟

أى تبرير بارك الله فيك

أجعلتها مشكله تحتاج لتبرير ؟

عليك أولا إثبات أن الزهراء طلبت ذلك ؟

لاأعتقد أن هذا موجودا حتى فى كتبكم

ثم تتكلم عن الإختلاف

والله أخى العزيز

الشيعه مختلفون كل الإختلاف فى أمور حاسمه وأكثر أهميه

فمثلا تجد منهم من يقر بمبايعة سيدنا على بعد 6 أشهر

وآخرون ينفون المبايعه أصلا لابعد 6 أشهر ولا 6 سنين

ولو أردت أتنيت بك بكل إختلافاتكم فى الرأى حول أمور هامه جدا

وهذه ثانى مره تقول بإختلافنا فيما نقول

عن أى شئ تتكلم ؟

وعن العصمه لاأظن أحدا يصمد أمام آيات الله كثيرا

مع كامل الإحترام للجميع



تحياتى حبيب قلبى

ماذا افعل يا اسامه ما قلته جعلني اظنك تمزح
فانت تقول كلام انت غير مقتنع به
صحيح ول انا غلطان؟
ثم يا اخي انا اين تكلمت عن العصمه فاراك تكرر امر العصمه
فهذا الموضوع كما قلت لك يثبت ان فاطمه لم يكن غضبها على ابو بكر والسلطه المتمصله بابو بكر وعمر لانه كان يشغل منصب الوزير حتى لو قلنا انها غير معصومه عليها السلام
اما قولي باختلافكم
فهو باختلاكم بتفسير ما كان بين الزهراء وابو بكر فاسد مصر يقول لي ان لا خلاف بينهما وان كل الامر انها اشتكت لابو بكر فعندما قال لها انه سمع هذا الحديث فقالت اذا اترك الامر يعني تترك الارض
وهناك من يقول ان فاطمه غضبت وكانت مخطئه بغضبها وانها ليست معصومه
وهناك احاديث في كتبكم تقول انها هجرت ابو بكر وماتت وهي غاضبه عليه ودفنت ليلا ولم تسمح له بالصلاة عليها وهذا ما يؤكد دفنها سرا اي ليس قرب الرسول والقائمه تطوووول

على العموم نرفع الموضوع لاهل السنه ليردو على السؤال الذي حاول اخونا العزيز اسامه بتقديم تفسير ويبدو انه نفسه غير مقتنع به
تحياتي

والله ياثعلب مهما تحاول تبقى مكار

برده حاتفضل طيب وعزيز عندنا

الإنطباع الأول يدوم أخى العزيز

ومادمت مصمما أن تجعل السؤال صعبا كما فى العنوان

وعندما نسألك أين دليلك أنها طلبت دفنها مع أبيها لاتجيب

يجب ياصديقى أن تقنعنا أولا بهذا

وأخيرا لاتنسى أن كلها مجرد آراء لاتستند إلى دليل قطعى

فى آمان الله وحفظه

وتقبل كل حب وتقدير