تويت
المشاركة الأصلية بواسطة الرافد
وماذا تسمي من اعتبر ان تقليد غيره ليس مجزي وغي مبرئ للذمة؟
وماذا تقول في من قال عن نفسه : انا اعلم الاحياء والاموات؟
اريد جواب بدون زحمة
-
طيب هل ممكن ان توضح لنا ماهي ال(انا) في المرجعية؟
وماذا تسمي من اعتبر ان تقليد غيره ليس مجزي وغي مبرئ للذمة؟
وماذا تقول في من قال عن نفسه : انا اعلم الاحياء والاموات؟
اريد جواب بدون زحمة -
السلام عليكم
الاخ العزيز نشكرك علىموضوعك ولكن لدينا بعض التفاصيل وبعض الاعتراضات
اولا انا اسمي حسنين منالعراق طالب جامعي من مقلدين سماحة اية الله العظمى السيد علي الحسيني السيستاني (دام ظلة الوارف) .
ثانيا انا لن اتكلم عن وارد على كل كلمة قلتها لانه موضوع لا حاجةللنقاش به والاسترسال في مضامينه.
ليكن كلامي حول ما ارتدة منموضوعك فأن في موضوعك مضمونا لم ترد من وراه عرض اهمية الاتباع والتقليد والاعلمية على حدا سواء بلارتدت من وراه شيئا اخر قد يكون خافيا على البعض ومعلوما لدى البعض كما تبين للاخالذي رد وغيره .
اذا فلنعرج على ما اردته وهو اثبات اعلمية السيد الحسني ( حفظه الله ) (( انا اريد ان اكون صريحا وابتعد عن المجاملات)) نعم هذا ما ارتده ولكن اخي كان منالاجدر على السيد الحسني ان يناظر ليثبت من خلال المناظره اجتهاده وليس اعلميتهفالجميع يعلم انه لم ينل اجازة اجتهاد من اي من المراجع الذين درس عندهم بل حتىاستاذه الرئيسي والاول السيد الشهيد محمد محمد صادق الصدر(قدس سره) لم يدرس عندهالسيد الحسني الا مده قصيرة جدا وعلى هذا الاساس فهو ليس مجتهد فما بالك بالاعلمية .
واذا كان يدعو الى المناظرة بين المراجع وبينه فهذا من الصعب تحقيقةلعدة اسباب من اهمها انه من المتعارف ليس ان كل من ادعى علما واراد المناظرة يجبمناظرته واجابت دعوته وفي حاله اهمل هذا المدعي ليس هذا دليلا على انه بجانب الحقودعوته صحيحه والا لاصبح احمد الحسن اليماني (( وانته وحسب ما اعتقد من العراق وحتىلو لم تكن من العراق فهذا الشخص اصبح معروفا وكذلك حركته)) اماما لنا وسفيرا للأمامالمهدي (( عجل الله فرجه الشريف)) وذلك لان هذا ما يدعيه وما دام لم يستجب لدعوتهللمناظرة احد فان دعوته صحيحه وهو سفير الامام .
مع العلم ان اتباع السيدالحسني ومقلديه وفي منطقتنا كانو يدعون ليل نهار لمناظرة السيد الحسني الصرخي وكنانجيبهم بمثل ما نجيبك ولكن لم يقتنعوا ولكن عندما ظهر احمد اليماني واصبح له اتباعوخاصة في منطقتنا (واتباعه من الشباب ذوي العقول الفارغة والذين ينعقون مع كل ناعق ) وعندما دعو ايضا للمناظرة وبدوا يلصقون ملصقات تدعو لمناظرة امامهم كما يعتقدونلم يستجب لهم سوى اصحاب السيد الحسني وبامر من مكتب السيد الحسني كما علمنا والتقتالطائفتان وبدات المناقشة وبداء الحوار وصور تصوير فيديو وانتهت المناظرة وكل متمسكبرايه (هذه هي المناظره هذه هي نتائجها).
ومن اسباب عدم تحقق نتيجةللمناظرة هي ان عليه اي السيد الحسني ان يناظر الجميع يعني جميع العلماء الذينيدعون الاعلمية فانت تعرف ان الان على الساحة اكثر من مرجع يدعي الاعلمية ودعواهمليست زورا وبهتانا ومسعى منهم لتحقيق مكاسب شخصية ودنيوية فهم ابعد الناس عن هذهالامور بل اتت عن اثباتات علمية ولديهم ما يثبت دعواهم من اجازات من مراجع سابقيندرسوا عندهم وغير هذا من الاثباتات التي يعرفها العاموالخاص.
فعلى السيد السيد الصرخي (حفظه الله)ان يناظر السيد السيستاني وبعد اقناع السيدالسيستاني باعلميته يجب ان يناظر الشيخ اليعقوبي و السيد الخامنئي والسيد الحائريوالسيد الشيرازي والروحاني و...........الخ.
بالله عليك اخينا الفاضل هذاممكن كيف يمكن ان يناظر هؤلاء كلهم ليثبت اعلميته فالمناظرة يجب ان تكون بين طرفينكما في الامثلة من مناظرة الائمة مع خصومهم من الفرقالاخرى.
اذا المناظرة لا يمكن تحقيها بزمان ومكان وهذا امر اعتقد اننا وضحناه منخلال بعض النقاط ولو زدنا الاستدلالات لطال الامر علينا .
ويجب ان تعلم ان دعوى السيد الحسني قائمة على امرين رأيسيين وهما كتبهوالدعوى الى المناظرة
وبابطالهما تبطل دعواه.
المناظره تكلمنا عنها وعنصعوبة تحقيقها ولكن نضيف ان المناظرة ليست طريقة للاستدلال بها على الاعلمية وكذلكالكتب وتاليفها فان هذان الامران ليسى من طرق معرفة الاعلم بل نجد ان جميع علمائنافي رسائلهم العملية يقولون ان هناك ثلاث طرق لمعرفة الاعلم وهن اما ان يكون الشخصمن اهل الخبرة ويستطيع تشخيص الاعلم بنفسه ومن خلال دروسهم واما ان يستشير عالماناو اثنان من اهل الخبرة ولكن ان لا يعارضهما شهادة عالمان اخران او الشياع بين اهلالعلم المفيد للعلم .
وبالنسبه لسماحة السيد الصرخي فهو لم يثبت اعلميته باي منهذه الطرق اذا هو شذ عن القاعدة في اثبات اعلميته باتباع المناظرة وتاليف الكتبوسمعنا من مقلديه ومن خلال حديثنا معهم انهم لا يجوزون اتباع الاعلم عن الطريقةالاولى يعني ان يكون الشخص من اهل الخبرة ويعرف الاعلم بنفسه لانهم يقولون انه يجبان يحضر عند كل العلماء وهذا غير متحقق لاحد .
اذا اول طريقة ذهبت والثانيةذاهبه اصلا لانه اذا تعارض اثنان باثنان من العلماء بالشهادة تسقط شهادتهم جميعا .
والطريق الثالث وهو الشياع يقولون ان الشياع في زمن الامام علي( عليةالسلام) كان للخلفاء ومنهم ابو بكر وغيرة ومع هذا فالامام هو الاعلم اذا يسقطالخيار الثالث.
اذا لم يبقى سوى المناظرة لديهم والكتب والمناظرة غيرمتحققة ولن تتحقق وبالنسبة للكتب فان تاليفها وكثرتها لا يدل على الاعلمية فهذاالشيخ المغنية درس عن السيد الخوئي ودرس ولكن بالرغم من كثرة تاليفه وكثرة كتبه لميجيزة السيد الخوئي بالاجتهاد الا وحسب ما علمت بعد ان عرف السيد الخوئي وصوله الىتلك المرحلة اي مرحلة الاجتهاد فاجازة.
والكثير من العلماء الانلديهم مصنفات ومجلدات اصولية وفقهية ولم يجزهم اي احد بالاجتهاد فلماذا عندما يؤلفالسيد الصرخي بضعة كتب في الاصول يصبح على الطول بتعبيرنا وراسا مجتهد لا بل اعلم .
وبالنسبه لي اتبع السيد السيستاني وعن طريق الشياع بين اهل العلموالمعرفة والمفيد للعلم فلو ذهبت للنجف الاشرف وسألت في حوزتها من الاعلم لما ذهبوالغير زعيمها السيد السيستاني.
اتمنى منك اخي الفاضل انتقراء ردي البسيط وترد عليه اذا كان فيه مغالطات او اشياء غير صحيحة او سوء فهم اواي شي اخر وتقبل تحياتي.
اخوك
حسنين علي
ملاحظة : عذرا على الجمل غير المتناسقة وعلى العباراتالخاطئة وعلى الاخطاء اللغوية
التعديل الأخير تم بواسطة حسنين العراقي; الساعة 21-06-2008, 05:34 PM.تعليق
-
الى الاخ سومان المحترم
================================================== ==================المشاركة الأصلية بواسطة سومان
انت تقول\\ طيب هل ممكن ان توضح لنا ماهي ال(انا) في المرجعية؟\\\ رحم الله أمرءأً عرف قدر نفسه هذه في البدايه يا اخ سومان ....
1-الـ(انا) هي حب الذات وحب الانانيه كما يقول العبد انا زرت وانا صليت وانا تصدقت وانا فعل كذا وكذا اي بمعنى هي( الرياء) والرياء حسب يقولون المفسرون وحسب ما تقول الروايات ( الرياء هو الشرك الاصغر..........................؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انت تقول\\ وماذا تسمي من اعتبر ان تقليد غيره ليس مجزي وغي مبرئ للذمة؟\\ الافضل ان توجه هذا السؤال الى المراجع.... اما ان توجهُ لي فأنا ليس بمرجع \\\
2- انا اعرف من تقصد في كلامك والمقصود في كلامك هو السيد الشهيد الصدر الثاني(قدس) فالسيد الشهيد طرح دليله امام المراجع ولم ولن يستطيعوا الرد عليه ( بل استطاعوا تأجير الاقلام المزيفه والكاذبه .....................الخ من الخدع الضاله ... والحمد لله الحق يعلى ولا يعلى عليه....
وانت تقول \\\ وماذا تقول في من قال عن نفسه : انا اعلم الاحياء والاموات؟... ويحك اعرف ماهو هدفك.
3-اما بخوص الـ(انا) وكما تطرقت لها في النقطه الاولى فهي سائره على طريقها . اما بخصوص من قال انا اعلم الاحياء والاموات. فهاذا تكليفه الشرعي من الله سبحانه وتعالى عليه ان يقول انا الاعلم (( والساكت عن الحق شيطان اخرس)) لانه يرى نفسه اعلم من الباقين سواءاً احياء كانوا او اموات لان بعض الناس باقين على تقليد الاموات الى يومنا هذا . والمرجع الذي يرى نفسهُ اعلم من الباقين مأثوم ان لم يقول انا الاعلم... اما بخوص الانا هنا تختلف عن النقطه الاولى الذي شرحتها لك .ه.ه.ه.ه. فهنا الانا في الاعلميه ليس لها علاقه في الانا التي تقصدها انت المسكين
انت تقول \\\ اريد جواب بدون زحمة\\\\
4- لا والله يا اخ سومان نتمنى ان نخدمكم وبدون كل زحمه هذا من بركات الله علينا واذا كنت مخطىء فاطلب من الله تعالى المغفره لي ولكم .............. واسئل الله ان يوفق كل عبداً مسلم
تعليق
-
[/QUOTE]
وملاحظة :
( لو توحدنا نحن المراجع لقلنا لأسرائيل ارجعي من حيث اتيتي ونحن عزل عن السلاح.........)))
و إسرائيل هو يعقوب النبي (عليه السلام) سمي به لأنه كان مجاهدا في الله مظفرا به، و يقول أهل الكتاب: إن معناه المظفر الغالب على الله سبحانه لأنه صارع الله في موضع يسمى فنيئيل فغلبه على ما في التوراة و هو مما يكذبه القرآن و يحيله العقل.
كما جاء في تفسير الميزان
http://www.holyquran.net/cgi-bin/almizan.pl?ch=3&vr=93&sp=0&sv=93
فمن الاولى ان يقول ( الكيان الصهيوني ) وليس (اسرائيل )
مجرد تصحيح لمن يجهل معنى (اسرائيل)
من اقوال السيد الخميني ( قدس سره الشريف ) في اسرائيل
منذ ما يقرب من عشرين سنة وانا اوصي الدول العربية ان يتحدوا ويطردوا مادة الفساد "إسرائيل" هذه، اذ لو وجدت "إسرائيل" الفرصة فانها لن تكتفي باحتلال بيت المقدس.. لكن النصيحة مع الاسف لم تؤثر فيهم. (5/5/1979)
ان "إسرائيل" لا تريد ان يكون في هذه الدولة عالم ولا قرآن ولا رجال دين ولا أحكام إسلامية، وحتى تصل "إسرائيل" الى أهدافها فان حكومتنا تقوم باهانتنا تنفيذا لاوامر "إسرائيل". (3/6/1964)
فليعلم المسلمون وخاصة المظلومين منهم في المنطقة ان "إسرائيل" لن تتخلى عن هدفها المشؤوم وهو التسلط على المسلمين من النيل الى الفرات حتى وان كانت تبدل الدمى المتعاملة معها من وقت لاخر، وليعلموا ايضا ان أميركا التي تعرض مخالبها وانيابها في المنطقة تحمي "إسرائيل" التي تشكل لها ربيبة منفذة لجرائمها في المنطقة وتقف الى جانبها كليا ولا يجوز لنا ان نغفل عن الاعيبها السياسية، وليعلم الذين يؤيدون "إسرائيل" انهم بعملهم هذا انما يقوون هذه الأفعى السامة والخطيرة في ظل حمايتهم والتي اذا سنحت لها الفرصة فسوف تهلك الحرث والنسل في المنطقة - لا سمح الله - فلا يجوز إعطاء الفرصة لهذه الأفعى الزاحفة الخطيرة. (3/9/1983)
فكلمة اسرائيل تعني في هذا الوقت هو الكيان الصهيوني المحتل الغاصب وعندما يشير السيد الشهيد كما اشار السيد الخميني الى اسرائيل فيعني الكيان الصهيوني وليس نبي الله يعقوب عليه السلام فلا تختلط عليك الاوراقتعليق
-
الى الاخ حسنين علي المحترم
================================================== ====================================المشاركة الأصلية بواسطة حسنين العراقي
================================================== ===
السلام عليكم ورحمة الله اخي العزيز (( حسنين علي )) واهلاً وسهلاً بك
اخي بخصوص السيد الحسني (دام ظله) فلي الشرف في رد الشبهات عن السيد الحسني (دام ظله)
اما بخصوص ما تطرقت انت عليه انحرفت عن موضوعي انحرف كاملاً فأنا اقصد في زمام الامور واقول لماذا لا تكون في يد مرجع واحد واعلم ولم اشخص اي مرجع في موضوعي وبأستطاعتك مرجعتهُ.
اما بخصوص موضوعك او ردك فأرحب بك قبل موضوع فياأهلاُ وسهلاً.
اما بخصوص المناظرة وكما قلت شروطها غير متوفرة ماعدى المقابله وجهاً لوجه .
فالسيد الحسني(دام ظله) طلب المناظرة صحيح من العلماء ولاكن لم يناظرةُ احد الى حد الان .
وارسل مؤلفاتهُ الاصولية والفقهيه ولم يرد عبيها احد . فماذا تسمي عدم الرد هل هو عدم القدره على الاجابه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
اما بخصوص الاعلمية والاعلم . فالاعلم في الاصول والفقه حصراً.
والسيد الحسني (دام ظله) انزل كتبهُ الاصوليه والفقهيه وايضاً لم يرد عليها احد ( ولم يستطيعوا الاشكال عليها) وكما قال السيد الحسني (دام ظله)( كتاب الفكر المتين دليلي على أعلميتي فمن يجد فيه اشكال او ركاكه انا ومن يتبعني نقُلده) فأي حق على السيد الحسني(دام ظله) بعد هذا الكلام .ومنعى هذا الكلام هو طلب المناظره والتقيم من المراجع.وهل من المعقول المراجع الموجودين لم يسمعوا في هذا الكلام ولم تصلهم كتب السيد الحسني(دام ظله) ولاكن حسب فهمي عدم القدره على الاجابه وهل تعرف لماذا وكما تطرقت انت الى الملعون (احمد اسماعيل كاطع) لماذا لم يسكتوا عنهُ العلماء لان يفرفونه فتنه ويعفونه باطل والساكت عن الحق شيطان اخرس . وحسب فهمي القاصر انهُ من ضمن تكليفهم الشرعي والاخلاقي ان يردوا كل فتنه تشتعل في هذه الامة والمجتمع. فأذا كان السيد الحسني(دام ظله) فتنه (((( وحشى السيد الحسني ان يكون كذلك) لماذا لم يردوا عليه . لماذا ساكتين الى حد الان وانا من مكاني هذا اوجه هذا السؤال لك يا اخي الفاضل (حسنين علي)..؟؟؟؟؟؟؟
اما بخصوص الاجازات الاجتهاديه فليس من شروط مرجع التقليد اجازة من المدرس راجع الرساله العمليه العائده الى السيد السيستاني( دام ظله الشريف)
اما بخصوص الشياع ايضا هو ليس شرط من شروط مرجع التقليد هم العلماء كلهم عن بكرة ابيهم متفقون على شروط مرجع التقليد الموجوده الان في رسائلهم العمليه وبما فيهم السيد السيستاني (دام ظله).
ومنعى الشياع هي كثرة المقلدين . فالكثره هي من ذمها القران في بعض اياته الكريمة) واكثره للحق كارهون... واكثرهم المنافقون ..... واكثرهم الضالون .... واكثرهم الكافرون... ........الخ من الايات .
وراجع كتاب السيد السيستاني (دام ظله)(مسائل وردود) الطبعة القديمه لايقر بالشياع) فكيف انت قلدت على الشياع..؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!
وسوف تقول ان السيد السيستاني دام ظله لديه اجازة بالاجتهاد من السيد الخوئي (قدس)فأين التقريرات التي اُعطيه عليها الاجازة ولو هي الاجازة ليس شرطاً من شروط مرجع التقليد.
وهل تسمح لي مطالبتك في كم سؤال بخصوص السيد السيستاني (اعلى الله مقامه)
1- ماهو دليلك بأجتهاد السيد السيستاني (دام ظله)؟؟
2- اين تقرارات السيد السيستاني دام ظله على استاذهُ واين كتبهُ؟؟
3- ابن مؤلفاتهُ الفقهيه والاصولية؟؟؟؟
4- وماذا تسمي تصدي السيد السيستاني (دام ظله) للمرجعية وبأي حق (هل هو مجتهد وهل هو اعلم ) اين الادله. وكما قال الامام الصادق عليه السلام ( نحن اصحاب الدليل اينما مال نميل) اذا كل هذه موجوده فلماذا لايرد على السيد الحسني( دام ظله الشريف)؟؟؟؟
5- اود تطبيق شروط مرجع التقليد على السيد السيستاني (دام ظله)
تعليق
-
اخي العزيز حسنين علي المحترم والله ليس ردي هذا تعصب او بغض والله اذا كنت تصدقني انما مع الحق اذا مع السيد السيستاني فنحن معهُ او مع السيد الحسني فنحن معهُ او باقي المراجع حفظهم الله ......تعليق
-
[quote=حسنين العراقي]ولكن اخي كان منالاجدر على السيد الحسني ان يناظر ليثبت من خلال المناظره اجتهاده وليس اعلميته
ان المناظرة هي لاثبات الاعلمية وليس الاجتهاد فالكتب الاصولية والبحوث الفقهية والآثار العلمية هي التي تثبت الاجتهاد ..فان ا لمناظرة بين شخصين هي لمعرفة من هو الاعلم بينهما وقد حصلت مناظرات عديدة في حياة الائمة مثل مناظرة الامام الجواد ليحيى بن اكثم وتغلب الامام الجواد واثبات اعلمية الامام على قاضي قضاة بغدادفالجميع يعلم انه لم ينل اجازة اجتهاد من اي من المراجع الذين درس عندهم
اجازة الاجتهاد هي للتعريف فقط .. والا نحن لم نسمع باجازة الاجتهاد في الرسائل العملية لاثبات الاجتهاد وكثير من المراجع السابقين رحمهم الله لاتوجد عندهم اجازات اجتهاد كالسيد محمد باقر الصدر ..نعم كان كذلك الشيخ ابن مطهر الحلي والسيد محمد باقر الصدر والكثير من العلماء لم يدرسوا الا مدة قصيرة وهذه احدى فيوضات القدوس الاعلى جل جلالة .. ان العلم نور يقذفه الله في قلب من يشاء .. ومن اسباب طلب السيد الحسني للمناظرة اشكالك هذا فليناظروا السيد الحسني واذا ثبتت عدم اعلميته نعدل عنه والله يشهد لاننا اصحاب الدليل اينما مال نميلبل حتىاستاذه الرئيسي والاول السيد الشهيد محمد محمد صادق الصدر(قدس سره) لم يدرس عندهالسيد الحسني الا مده قصيرة جدا وعلى هذا الاساس فهو ليس مجتهد فما بالك بالاعلمية .
واذا كان يدعو الى المناظرة بين المراجع وبينه فهذا من الصعب تحقيقةلعدة اسباب من اهمها انه من المتعارف ليس ان كل من ادعى علما واراد المناظرة يجبمناظرته واجابت دعوته
من اقوال المعصوم عليه السلام (( اذا ظهرت البدع في امتي فعلى العالم ان يظهر علمه والا لعنة الله عليه والملائكة والناس اجمعين ))
فعلى العلماء اذا كانوا يعتبرون ان دعوى السيد الحسني بدعة ان يناظروه ويبينوا للناس انه مبتدع .. الكثير ادعى الاعلمية في زمن الامام الصادق ولكن الامام لم يقل انهم لايستحقون الرد عليهم بل ناظرهم من امثال ابو حنيفة النعمان ..وقولك هذا يضاهي قول المشركين اعاذكم الله لرسول الله من انه كذاب وساحر ولانرد عليه لعجزهم عن الرد
وفي حاله اهمل هذا المدعي ليس هذا دليلا على انه بجانب الحقودعوته صحيحه والا لاصبح احمد الحسن اليماني (( وانته وحسب ما اعتقد من العراق وحتىلو لم تكن من العراق فهذا الشخص اصبح معروفا وكذلك حركته)) اماما لنا وسفيرا للأمامالمهدي (( عجل الله فرجه الشريف)) وذلك لان هذا ما يدعيه وما دام لم يستجب لدعوتهللمناظرة احد فان دعوته صحيحه وهو سفير الامام .
لاتقارنا بالسفهاء فدعوة السيد الحسني حوزوية علمية خالصة وليس فيها افتراءات مثل احمد الحسن
عندما ناظر الامام الجواد يحيى بن اكثم ماذا كانت النتيجة ؟ فوز الامام سلام الله عليه ..ولكن هل اعترف بذلك العباسيين ..المهم ان الامام القى الحجة عليهم امام الناس وليؤمن من يؤمن وليكفر من يكفر .. فعلى السيد الحسني القاء الحجة من خلال هذا الدليل الشرعي لان فعل الامام حجة وعلى المكلف ان يميز بين الحق والباطلمع العلم ان اتباع السيدالحسني ومقلديه وفي منطقتنا كانو يدعون ليل نهار لمناظرة السيد الحسني الصرخي وكنانجيبهم بمثل ما نجيبك ولكن لم يقتنعوا ولكن عندما ظهر احمد اليماني واصبح له اتباعوخاصة في منطقتنا (واتباعه من الشباب ذوي العقول الفارغة والذين ينعقون مع كل ناعق ) وعندما دعو ايضا للمناظرة وبدوا يلصقون ملصقات تدعو لمناظرة امامهم كما يعتقدونلم يستجب لهم سوى اصحاب السيد الحسني وبامر من مكتب السيد الحسني كما علمنا والتقتالطائفتان وبدات المناقشة وبداء الحوار وصور تصوير فيديو وانتهت المناظرة وكل متمسكبرايه (هذه هي المناظره هذه هي نتائجها).
ومن اسباب عدم تحقق نتيجةللمناظرة هي ان عليه اي السيد الحسني ان يناظر الجميع يعني جميع العلماء الذينيدعون الاعلمية
.
نعم كلامك صحيح وعين العقل .. والسيد الحسني اختصر الطريق امامهم وطلب اضافة الى المناظرة ان يبطلوا بحوثه ولو واحد بالمئة وسوف يعلن امام الناس بانهم على حق وهو على باطل ان فعلوا ذلك .. اي ثقة تحمل يامولاي المفدى سيدي الحسنيفعلى السيد السيد الصرخي (حفظه الله)ان يناظر السيد السيستاني وبعد اقناع السيدالسيستاني باعلميته يجب ان يناظر الشيخ اليعقوبي و السيد الخامنئي والسيد الحائريوالسيد الشيرازي والروحاني و...........الخ.
لايا حبيبي فانه لم يوضع شرط للمناظرة بهذا الخصوص واذا كان كذلك فآتي دليلك ؟بالله عليك اخينا الفاضل هذاممكن كيف يمكن ان يناظر هؤلاء كلهم ليثبت اعلميته فالمناظرة يجب ان تكون بين طرفينكما في الامثلة من مناظرة الائمة مع خصومهم من الفرقالاخرى.
اذا المناظرة لا يمكن تحقيها بزمان ومكان وهذا امر اعتقد اننا وضحناه منخلال بعض النقاط ولو زدنا الاستدلالات لطال الامر علينا .
سانقل اليك بعض فتاوى العلماءويجب ان تعلم ان دعوى السيد الحسني قائمة على امرين رأيسيين وهما كتبهوالدعوى الى المناظرة
وبابطالهما تبطل دعواه.
المناظره تكلمنا عنها وعنصعوبة تحقيقها ولكن نضيف ان المناظرة ليست طريقة للاستدلال بها على الاعلمية وكذلكالكتب وتاليفها فان هذان الامران ليسى من طرق معرفة الاعلم بل نجد ان جميع علمائنافي رسائلهم العملية يقولون ان هناك ثلاث طرق لمعرفة الاعلم وهن اما ان يكون الشخصمن اهل الخبرة ويستطيع تشخيص الاعلم بنفسه ومن خلال دروسهم واما ان يستشير عالماناو اثنان من اهل الخبرة ولكن ان لا يعارضهما شهادة عالمان اخران او الشياع بين اهلالعلم المفيد للعلم .
وبالنسبه لسماحة السيد الصرخي فهو لم يثبت اعلميته باي منهذه الطرق اذا هو شذ عن القاعدة في اثبات اعلميته باتباع المناظرة وتاليف الكتبوسمعنا من مقلديه ومن خلال حديثنا معهم انهم لا يجوزون اتباع الاعلم عن الطريقةالاولى يعني ان يكون الشخص من اهل الخبرة ويعرف الاعلم بنفسه لانهم يقولون انه يجبان يحضر عند كل العلماء وهذا غير متحقق لاحد .
اذا اول طريقة ذهبت والثانيةذاهبه اصلا لانه اذا تعارض اثنان باثنان من العلماء بالشهادة تسقط شهادتهم جميعا .
والطريق الثالث وهو الشياع يقولون ان الشياع في زمن الامام علي( عليةالسلام) كان للخلفاء ومنهم ابو بكر وغيرة ومع هذا فالامام هو الاعلم اذا يسقطالخيار الثالث.
اذا لم يبقى سوى المناظرة لديهم والكتب والمناظرة غيرمتحققة ولن تتحقق وبالنسبة للكتب فان تاليفها وكثرتها لا يدل على الاعلمية فهذاالشيخ المغنية درس عن السيد الخوئي ودرس ولكن بالرغم من كثرة تاليفه وكثرة كتبه لميجيزة السيد الخوئي بالاجتهاد الا وحسب ما علمت بعد ان عرف السيد الخوئي وصوله الىتلك المرحلة اي مرحلة الاجتهاد فاجازة.
والكثير من العلماء الانلديهم مصنفات ومجلدات اصولية وفقهية ولم يجزهم اي احد بالاجتهاد فلماذا عندما يؤلفالسيد الصرخي بضعة كتب في الاصول يصبح على الطول بتعبيرنا وراسا مجتهد لا بل اعلم .
مسألة 20: تثبت عدالة المرجع في التقليد بأمور:
الأول: العلم الوجداني أو الاطمئنان الحاصل من المناشىء العقلائية كالاختبار ونحوه.
الثاني : شهادة عادلين بها.
الثالث : حسن الظاهر، والمراد به حسن المعاشرة والسلوك الديني وهو يثبت ايضا باحد الامرين الاولين.
ويثبت اجتهاده ـ وأعلميته أيضا ـ بالعلم، وبالاطمئنان، بالشرط المتقدم، وبشهادة عادلين من أهل الخبرة، بل لا يبعد ثبوتها بشهادة من يثق به من أهل الخبرة وان كان واحداً، ولكن يعتبر في شهادة أهل الخبرة ان لا يعارضها شهادة مثلها بالخلاف، ومع التعارض يأخذ بشهادة من كان منهما اكثر خبرة بحد يكون احتمال اصابة الواقع في شهادته اقوى من احتمالها في شهادة غيره
هذا من الرسالة العملية للسيد السيستاني وانظر جيدا لايوجد فيها الشياع الذي قلدت على اساسه
وفي عبارة كالاختبار ونحوه يجوز السيد السيستاني المناظرة وكثرة الكتب الاصولية لانها من المناشىء العقائية كما عبر السيد السيستاني
(مسألة 6): يثبت اجتهاد المجتهد وأعلميته وعدالته ـ بالنحو المتقدم ـ بالعلم الناشئ من المخالطة والاختبار أو من الشياع أو غيرهما. ومع عدمه يكفي فيه شهادة الثقة من أهل الخبرة، إذا استندت إلى الاختبار ونحوه مما يلحق بالحس، ولا يكفي استنادها للحدس والتخمين، ومع اختلاف أهل الخبرة تسقط شهادتهم.
وهذا من الرسالة العملية للسيد الحكيم ويوجد فيها الشياع فهو يجوز الشياع والاولى ان تقلده هو
تعليق
-
سؤالين فقط :
اصراركم على كون الحسني ( أو الصرخي ) هو الاعلم ... لماذا ؟؟؟؟
املاء المنتدى بمواضيع (بالجملة ) تمدحـه ....لماذا ؟؟؟؟؟
اذا كنتم مقتنعين به فانتم احرار .... اتركوا الناس بحالها ..
تعليق
-
عزيزي اعتقد انك داخل على الخط بالخطأالمشاركة الأصلية بواسطة ثابت بعنواني
لان السؤال كان موجه للاخ الرافد
الا اللهم ان تكونا نفس الشخص بمعرف واحد
ومع ذلك حصل خير عزيزي
تعليق
-
الى الاخ العزيز ثابت بعنواني
السلام عليكم
اخي الفاضل ثابت بعنواني اولا اشكرك على اخلاقك الاسلامية وردك بطريقة لا تمس بها الطرف المقابل بسوء لا من قريب ولا من بعيد وتلك صفاتا حميدة نحسدك عليها وندعوا الباري عز وجل ان يثبتك عليها.
اما ردك اخي الفاضل على ما اوردته انا من كلام فاسجيب عليه نقطه نقطه اي اتبع منهجا استقرائيا لكي نصل الى نتيجة ولا تختلط علينا الامور.
اولا انا لم تختلط علي الامور لاني قرئت موضوعك وعرفته ووعيته ولم ارد الى بعد ان فهمته وعرفت المغزى منه والحق يقال وهو انك لم تشخص مرجعا واحد فهذا صحيح ولكن اذا تكلم اتباع السيد الحسني(حفظه الله) عن المرجعية وبالتحديد الاعلمية فان السيد السيستاني يكون هو الواجهه لاننا نعرف ان السيد السيستاني(دام ظله) هو المرجع الابرز في عالم اليوم.
ويجب ان تعرف اخي الكريم ان عدم الرد لا يعني عدم القدرة على الاجابة فعكس كلامك هو الصحيح لانه يوجد في بعض الاحيان ضروفا موضوعيه وانية يكون فيها السكوت وعدم الرد هو الطريقة المثلى للحل ،
وعدم رد المراجع ومن ضمنهم السيد السيستاني ( دام ظله) على دعاوي السيد الحسني ( دام ظله) قد يكون لمصلحة قد نعرفها او نعرف بعضها فهؤلاء المراجع الذين نتكلم عنهم هم الذين نقلوا العراق الى شاطى الامان ومنعوا تلك الحرب الطائفية البغيضة التي كانت تحيط بنا من كل جانب وعرفوا بحكمتهم وتدبيرهم كيف يخمدوا نار الفتنة.
فلمصلحة عليا لم يردوا على المدعوا احمد اليماني وغيره من مدعي النيابه والسفارة والاعلمية ولكن كانو يبينون في بعض الاحيان ما استشكل على الناس كما في قصة اليماني وانا شخصيا حصلت من بعض الاخوة استفتاء من مكتب السيد السيستاني يبين فيه انحراف اتباع اليماني .
اخي الكريم انا ذكرت اجازة الامام الخوئي للسيد السيستاني (دام ظله) كدليل على اشتهاده لان الجميع يعرف ان الامام الخوئي ( قدس سره ) قد اجاز السيد السيستاني بلاجتهاد برسالة خطية كتبت بيدة الشريفة.
واسالك اخي العزيز هل يمكن ان يعطي شخص بمكانة السيد الخوئي اجازة بالجتهاد لشخص هو غير مؤهل او لم يصل الى مرحلة الاجتهاد معاذ الله وهم اي العلماء يجعلون الله امام اعينهم في كل صغيرة وكبيرة فكيف بهكذا امر خطير.
وانا قصدت بالشياع الذين يكون بين اهل العلم اي طلبة البحث الخارج وغيرهم من الطلبة ولم اقصد الشياع الذي يكون بين عامة الناس فالشياع هو الذي يكون بين اهل العلم والمفيد للعلم .
واما بخصوص اسئلتك اخي العزيز فاني ساجيبك عليها وان كنا قد اجبنا عليها ضمنا في ردنا الاول وردنا هذا
الجواب
1 :اجازة السيد الخوئي له والشياع الموجود في الحوزة وتدريسه للبحث الخارج في حوزة النجف الاشرف
2 :كتبه موجودة بعضها طبع والبعض الاخر لم يطبع اما تقريراته وكتبه الاصولية فهي موجودة وعدم رؤيتها لا يعني عدم وجودها
3 :السيد السيستاني اتته المرجعية بكيانها طائعة بدون مناظرات ودعاوى وتصدى لها لتكليفه الشرعي
4 :يقول السيد السيستاني في رسالة العملية ( منهاج الصالحين) الجزء الأول صفحة عشرة :
يجوز تقليد من اجتمعت فيه امور : البلوغ ، العقل ولايمان والذكورة والاجتهاد والعدالة وطهارة المولد والظبط بالمقدار المتعارف والحياة فلا يجوز تقليد الميت ابتداء
وكل الشروط متوفرة اخي العزيز
اتمنى ان تسامحني اذا تجاوزت عليك اخي الكريم في شي من حيث لا اعلم فنحن اخوة في الاسلام ولايمان والمذهب واختلافنا لا يعني خلافنا قكلنا ابناء علي ( عليه السلام ) واريد ان تعرف اني لست من اعداء السيد الحسني ( دام ظله )لاني لا اساوي شي يذكر اما م السيد الحسني ولكني اقف هذا الموقف لكي اعرف من اتبع ومن اقلد لان المسئلة مسالة جنة ونار مسائلة رحمة وعقاب واريدك ان تعرف اني لست مثل اولئك الذين همهم هو النقاش الفارغ والجدل العقيم واسلوبهم السب والشتم واني بخصوص هذا الامر اسأل الله تعالى ان يقطع لساني قبل ان اتكلم بكلمة سوء واحدة على السيد الحسني ( دام عزه)
تحياتي واحترامي لك اخي ا لكريم
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة حسنين العراقيتعليق
-
الى اخي حسنين العراقي صاحب الاخلاق الحسنه
بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين وصلى الله على محمد وال محمد الطاهرين وعجل فرج قائم ال محمد
الى الاخ ................... الفاضل ................ حسنين العراقي ................ المحترم
بارك الله فيك وعلى هذه الاخلاق الحسنه والردود المحترمة وصيغ الكلام الملائمه
اخي المحترم ذكرت في كلامك ... كلام والله قد اراح قلبي ..(( فنحن اخوة في الاسلام ولايمان والمذهب واختلافنا لا يعني خلافنا فكلنا ابناء علي ( عليه السلام (اخي المحترم النقاش والجدال لغير وجه الله فهو باطل واعاذنا الله واياكم من الباطل.
شروط مرجع التقليد
إن المرجعية الدينية من أهم المناصب وأرفعها في عصر الغيبة ولهذا المنصب أهمية وهيبة اجتماعية مرتكزة في أذهان المتشرعة وعليه لابد أن يكون المتصدي لهذا المنصب قدوة حسنة مثالية عُـليا لبقية الأفراد لكون المرجع الديني هو الأمين على تطبيق الأحكام ، ولهذا اشترط الفقهاء في مرجع التقليد عدة شروط منها :
1- البلــــــــــــــوغ ، 2- العقــــل ، 3- الإيــــــــــمان
4- العـــدالــــــــــــة ، 5- الذكورة ، 6- طهارة المولد
7- الاجتهاد المطلق ، 8- الحيـاة ، 9- الأعلميــــــــة
اما بخصوص ااجاباتك على الاسئله فهي غير وافية جدا
انت تقول ........ الجواب
1-اجازة السيد الخوئي له والشياع الموجود في الحوزة وتدريسه للبحثالخارج في حوزة النجف الاشرف.
اقول ماجاء في النقطة الاولى\\\ بخوص اجازة المحقق السيد الخوئي (قدس) وكما ذكرت لك ليس من شروط مرجع التقليد والاجازة يا اخي لا تُعطى ألا على تقريرات تُقدم الى المرجع الذي يدرس عندهُ الطالب !! فعلى ماذا اُعطي السيد السيستاني (دام ظله الشريف) هذه الاجازة..... هل من تقريرات موجوده... واتمنى وكما ذكرت لك ان لاتفهم كلامي غلط اي اني لا اشكك في اجازة السيد الخوئي او السيد الخوئي نفسه(قدس الله سره الشريف) نريد حسب الشروط التي طرحها المراجع العظام حفظهم الله...... وحسب المتعارف عليه ان الطالب يقدم تقريرات والتقريرات حصليت دارسة الطالب اي ما خرج به الطالب من المدرس...
2 :كتبه موجودة بعضها طبع والبعض الاخر لم يطبع اماتقريراته وكتبه الاصولية فهي موجودة وعدم رؤيتها لا يعني عدم وجودها
اقول ماجاء في النقطة الثانية\\\\ خير ماأبداء به هو كلام او قول الامام علي (عليه السلام)( رأيت العقل عقلين مسوع ومطبوع فما فائدة المطبوع اذلم يك مسموع وما فائدة المطبوع اذالم يك مسموع...)))
نحن نتكلم عن الكتب الاصولية والفقهيه اكيد ((فلم ارى ولم اسمع يا اخي ماعدا (( الكتاب الاصولي وهو الرافد في الاصول ورأيتهُ في الانترنت فقط ولم اراها في الواقع ولا يوجد في اي مكتبه...
3 :السيدالسيستاني اتته المرجعية بكيانها طائعة بدون مناظرات ودعاوى وتصدى لها لتكليفهالشرعي.
اقول ماجاء في النقطة الثالثة\\ ارجوا التوضيح اكثر كيف اتتهُ المرجعية بكيانها وهل هنالك من اخذ المرجعية بالصراعات والنزاعات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
:4يقول السيد السيستاني في رسالة العملية ( منهاج الصالحين) الجزءالأول صفحة عشرة :
يجوز تقليد من اجتمعت فيه امور : البلوغ ، العقل ولايمانوالذكورة والاجتهاد والعدالة وطهارة المولد والظبط بالمقدار المتعارف والحياة فلايجوز تقليد الميت ابتداء.
اقول ماجاء في النقطة الرابعة\\\\ اذا اين ذهبت باقي الشروط التي ذكرها السيد السيستاني في رسالتهُ العملية هل الشروط فقط التي ذكرتها يااخي
1- البلــــــــــــــوغ ، 2- العقــــل ، 3- الإيــــــــــمان
4- العـــدالــــــــــــة ، 5- الذكورة ، 6- طهارة المولد
7- الاجتهاد المطلق ، 8- الحيـاة ، 9- الأعلميــــــــة
وانت تقول ((( وكل الشروط متوفرة اخي العزيز))) ولم تعطيني اي دليل واي اسم لدليل ...
وطلب منك الادله على كلامكي يااخي ومنى عيني واخي المحترم واتمنى لك الموفقيه في جميع امور حياتك... فوالله والله والله في كلامي هذا وكلامي السابق ليس متعصب الى اي جهه ماعدا الحق......
تعليق
-
اخي الفاضل اسلامي 1 اعتقد ان الجواب على ما ذكرته موجود في كلامي مع الاخ العزيز ثابت بعنواني اما نصا او مضمونا فراجع.
واني اعتذر منك اخي الكريم لاني لا املك الوقت الكافي للاجابة على كل الكلام الموجه الي.
تحياتي اخي الكريمتعليق
-
الى ابو ايثار المحترم
السلام عليكم
اخي العزيز ابو ايثار نشكرك على الدعاء لنا ونسأل الله ان يوفقك ويشحرك مع محمد وال محمد واهلا وسهلا بك اخي الكريم
وبخصوص قولك ان الاجازة ليست من طرق معرفة المجتهد فهذا صحيح ولكني ذكرتها كدليل على الاجتهاد .
واما بخصوص الشياع فهو من طرق معرفة المجتهد والاعلم واني لم اعرف ان هنالك شياعا للاعلمية للشيخ بشير النجفي(دام ظله) فالمعروف ان الشياع في حوزة النجف للسيد السيستاني (دام ظله)اخي الكريم.
واريدك ان تعلم ان السيد السيستاني اعطى ودرس البحث الخارج مدة طولية اما ما ذكرته فلم اسمع به اطلاقا فاتمنى ان تذكر لي من اين نقلته اخي العزيز.
تحياتي لك واهلا وسهلا بك في كل وقت اخي الكريم ابو ايثارتعليق
-
الى اخي وعزيزي ثابت بعنواني
السلام عليكم
اخينا الفاضل العزيز ثابت بعنواني اشكرك على ردودك واخلاقك العالية.
اخي العزيز
اولا: بخصوص اجازة السيد الخوئي للمولى السيستاني فانا اعرف ان الاجازة ليست من شروط معرفة المجتهد ولكني ذكرتها كدليل على اجتهاد السيد السيستاني فمثلا الطالب الموجود في المدرسة كيف نعرف انه مجتهد في دروسه الجواب من خلال نتائجه في الامتحانات ولكن لو صرح المدرسون بان هذا الطالب هو مجتهد في المواد التي يدرسونها له فان هذه شهاده كافية له باجتهاده.لانهم عرفوه من خلال قاعة الدرس وعرفوا ذهنيته وذكائه ونباهته وعلى هذا الاساس اعطوه ميزه بالاجتهاد.
اما قولك بانك لا تشكك في اجازة السيد الخوئي او السيد الخوئي فاريدك ان تعلم اخي الفاضل ان السيد الحسني(دام ظله)قد شكك بتلكم الاجازة بل طعن في اجتهاد السيد الخوئي نفسه وبكلام السيد الخوئي وراجع كتاب المرجعية بين الوهم والحقيقة وكتاب المرجعية وطرق تحديد الاعلم وحتى اني قرئت في كتاب لاحد مقلدي السيد الحسني( وقد قدم للكتاب السيد الحسني بنفسه)ان السيد الحسني يشكك باجتهاد الامام الخوئي ولكن ليس يجزم بعدم اجتهاده ولكن بكل الاحوال هو اي السيد الحسني قد شكك باجتهاد الامام الخوئي وهذه رزية ما بعدها رزية.
والكتاب هو رد على كتيب الرد على محمود الحسني لعز الدين جوهر.
وانا مستعد اخي الفاضل ان اتيك بكلام السيد الحسني نصا وغيره من الكلام الذي قلته اذا اردت ذلك.
اما بخصوص كتب السيد السيستاني فان تأليف الكتب ليس من ادلة الاجتهاد والاعلمية نعم ان هنالك من قال ان في بعض الاحيان يمكن معرفة المجتهد من اثارة العلمية ولكن لم يجعلها شرطا من شروط معرفة المجتهد واذا اردت فراجع الرسائل العملية للعلماء فلن تجد تجد الكتب والمؤلفات سواء كانت اصولية او فقهية تعتبر من طرق معرفة المجتهد او الاعلم وعليه فالاستشهاد بالكتب حاله حال الاستشهاد بالاجازة وان كان الاستشهاد بالثانية اولى واصح.
واني قد راجعت المرجع الديني اية الله السيد الروحاني الموجود في ايران واجابني بقوله : ان كثرة المؤلفات لا تعني ان صاحبها مجتهد واذا اردت ارسلت الاستفتاء لك وكمثال على شروط معرفة المجتهد اليك ما قاله المرجع الديني اية الله السيد صادق الشيرازي ( دام ظله )يقول السيد في كتاب المسائل الاسلاميةوفي صفحة 20 من مسائل التقليد قوله :
المسألة 3:يعرف المجتهد والاعلم بأحد طرق ثلاث
الأولى :ان يتيقن الانسان بنفسه ذلك بان يكون الشخص نفسه من اهل العلم ويتمكن من معرفة المجتهد والاعلم.
ثانيا :ان يخبر بذلك عالمان عادلان يمكنهما معرفة المجتهد والاعلم بشرط ان لا يخالف خبرهما عالمان عادلان اخران.
ثالثا : ان تشهد بذلك جماعة من اهل العلم والخبرة ممن يقدرون على تشخيص المجتهد والاعلم ويوثق بهم والاقوى هو اخبار شخص واحد اذا كان ثقة بذلك
مع العلم اني اقلد السيد السيستاني على الطريق الثالث الذي ذكرة السيد الشيرازي.
هذا اذا سلمنا ان السيد السيستاني لم يؤلف كتبا وكتاب الرافد دليل على بحثه الخارج وتاليفه واني قد قراءت ان السيد الحسني (دام عزه) لم يرد على كتاب الرافد هذا مع دعوته لمناقشة كتبه فكما رد على الشيخ اليعقوبي(دام ظله) وكتابه القول الفصل عليه ان يرد على كتاب الرافد.
اما النقطة الثالثة فاعني بان السيد السيستاني لم يناظر ولم يدعوا للمناظرة ولم يفرض نفسه بل ان المرجعية هي التي طلبته لكي يتولى زمامها والحوزة هيه التي ارادته بعلمائها واساتذتها وطلابها وكل المنتمين اليها
بخصوص النقطة الرابعة لا اعلم لماذا وضعت نقطة حمراء على شرط طهارة المولد وانا اعرف ان المقصود بطهارة المولد هو انه لا يجوز لابن الزنا ان يكون مجتهدا.
فاتمنى اخي الفاضل ان توضح لي هذه المسألة واما بخصوص الاجتهاد المطلق والاعلمية فاني مطمئن بان السيد مجتهد واعلم واما عدم اعتقادك بذلك هو شأنك .
واشكرك اخي الفاضل على صبرك معي واجوبتك ومتابعتك لردودي واتمنى ان يحفظك الله ويوفقك في شؤون دينك ودنياك.
تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
استجابة 1
10 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 09:48 PM
|
|||
|
ردود 2
12 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 07:23 AM
|
تعليق