إعـــــــلان

**الحــســـيـــنـــي** · 23-06-2008, 08:55 PM

السلام عليكم

اخي اسامه

ربما لم تفهم سؤالي

لو كان ما قيل ان هناك من سب ابو بكر و عمر من الصحابه و انه يعتبر كافر و الشاك ركز الشاك في كفره فهو كافر هل سوف تكون محتار ام تدافع عنهم من غير حيره

و لا تنسة الشاك في كفرهم .. يعني عندما نحاول ان نقنعكم بان معاويه سب الامام علي او بغضه و حاربه تقول يمكن تاب .,... اي شككت في ذلك انت

و هذا كلام علمائك اخي الكريم

**أسامة أسامة** · 23-06-2008, 10:36 PM

و كان ما قيل ان هناك من سب ابو بكر و عمر من الصحابه و انه يعتبر كافر و الشاك ركز الشاك في كفره فهو كافر هل سوف تكون محتار ام تدافع عنهم من غير حيره

السلام عليكم

أقسم بالله أخى لانفرق بين كلا من أبو بكر وعلى أو عمر وعلى

رضوان الله عليهم جميعا وأستغرب أخى هذا الكلام منك أنت بالذات

أرجو أن تكون هذه النقطه كاملة الوضوح

كل الشكر والتقدير

**الحــســـيـــنـــي** · 23-06-2008, 11:07 PM

اخي الحبيب اسامه

لا تستغرب من كلامي فانا احاورك و لا اقول انك تفرق فقط اسال

انت دافعت او لاكن منصف احترت في امر معاويه .. و قد اتينا لك بعدة روايات عن معاويه و قد ناقشك اخونا السني عبدالله و انت قلت شخصيه احترت فيها

و علمائك يقولون من شك في كفر من سب الصحابه فهو كافر .. و سب علي كسب النبي

و انا فقط اسالك و لا اتهمك

انت قلت الان احترت بين عدالة الصحابة و قول العلماء الذي ادرجته انا

و سالتك و لا اقول انك تفرق

هل لو كان الكلام انه الصحابه سبوا ابو بكر و عمر و من الصحابه من هم كفار بحسب سبهم و بحسب قول علمائكم هل سوف تقول اني محتار او تدافع

فقط اتسائل

**أسامة أسامة** · 24-06-2008, 03:28 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الحــســـيـــنـــي

اخي الحبيب اسامه

لا تستغرب من كلامي فانا احاورك و لا اقول انك تفرق فقط اسال

انت دافعت او لاكن منصف احترت في امر معاويه .. و قد اتينا لك بعدة روايات عن معاويه و قد ناقشك اخونا السني عبدالله و انت قلت شخصيه احترت فيها

و علمائك يقولون من شك في كفر من سب الصحابه فهو كافر .. و سب علي كسب النبي

و انا فقط اسالك و لا اتهمك

انت قلت الان احترت بين عدالة الصحابة و قول العلماء الذي ادرجته انا

و سالتك و لا اقول انك تفرق

هل لو كان الكلام انه الصحابه سبوا ابو بكر و عمر و من الصحابه من هم كفار بحسب سبهم و بحسب قول علمائكم هل سوف تقول اني محتار او تدافع

فقط اتسائل

أخى الكريم

أنا لامحتار ولاهذا الموضوع يشغلنى نهائى

هذا شخص مات وإنتهى ولاأضره ولاأنفعه والله أعلم به منا جميعا

ولكن علمائنا لم يجمعوا على شئ فى هذا الخصوص

فلو كان سيدنا أبو بكر وعمر فى نفس الموقف

وهناك أقول تؤكد وأقوال أخرى تنفى

كنت سأفغل نفس ماأفعله الآن

ولقد أوضحت لكم أخى أن أمر السب ينفيه معظم السنه

ولاأعرف من أين أتيت بماتفضلت به من إجماعهم

وأخيرا هذا الموضوع لايجب أن يسبب لنا أى مشكله ولاحيره

الأمر المشكوك فيه أتركه ولاأهلك نفسى خاصة وأن تركه ليس معصيه لله

وحتى لانخرج من الموضوع أؤكد لك منزلتهم عندنا واحده لافرق بين الراشدين

بل ربما يكون أيضا سيدنا على أقرب للبعض منا لأنه يزيد عنهم قرابته لرسول الله

وموضوع عدالة الصحابه هذا لايقنعنى كثيرا منذ أمد طويل كما تعلم وليس قولا جديدا

وأستغفر الله إن كنت مخطئا فى هذا

شكرا لك وللجميع

**اسد مصر** · 24-06-2008, 03:29 AM

بسم الله الرحمن الرحيم , الحمدلله و حده و الصلاة والسلام على من لا نبي بعده ,,,, ثم اما بعد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,

بارك الله فيك اخي العزيز (الحسيني)
لا شك بأننا نعتبر ابن تيميه أحد العلماء الأفذاذ المجددين و المجاهدين و العالمين العاملين بما علموا , حباه الله علما جمّا بمختلف المجالات , وحتى انهم نقلوا لنا أنه اذا حدثك كأن عينيه تحدثك بحديثه مما حباه الله من فطنة وعقل وبديهه , حتى انه اذا سئل سؤال بصيغة الشعر أجاب جوابا بنفس القافية من فطنته , وهو يمشي بالسوق سمع أحد النصارى يشتم الرسول فأنكر عليه واراد ضربه , فوشى به فألف كتاب وهو في السجن بعنوان (الصارم المسلول على شاتم الرسول) و هذا الكتاب لو تقرأه لوجدت فيه الرد الشافي والكافي على البابا القزم المتطاول ..وغيرها الكثير الكثير من المؤلفات والرسائل والكتب التي نفع الله بها الاسلام والمسلمين , و هو لم يتزوج و قد كان يُفتي وهو في سن الثامنه عشر وقد حفظ القرآن وهو فيما دون ذالك من العمر , و قد تتلمذ على يديه ابن القيم وابن كثير والامام الذهبي صاحب (ميزان الاعتدال) وغيرهم رحمهم الله جميعا

المشاركة الأصلية بواسطة الحــســـيـــنـــي

نضع لكم ما لدينا

يقول ابن تيمية في منهاج السنة النبوية دار النشر: مؤسسة قرطبة الطبعة لأولى - ( ج 7 - ص 99 100 ):

لا سيما الخلفاء رضي الله عنهم لا سيما أبو بكر و عمر فان عامةالصحابة و التابعين كانوا يودونهما و كانوا خير القرون و لم يكن كذلك علي فان كثيرا من الصحابة و التابعين كانوا يبغضونه ص 100و يسبونه و يقاتلونه ..

نجد من كلام ابن تيمية ثلاث نقاط و أحب أن أتطرق إلى نقطتين فقط :
الأولى قوله " كثير من الصحابة و التابعين كانوا يبغضونه "
هذه النقطة أنت أوردتها اخي العزيز بناء على كلام ابن تيميه , هل هذا صحيح؟!
ان كان صحيحا , فكلام ابن تيميه مقتطع جزء منه ومحذوف جزء كبير منه , لا اقول محذوف جزء منه , بل اقول محذوف جزء كبير منه , وتم حذفه للتدليس على كلامه ,و قد جاء كلامه في سياق الرد , ان شئت نقلته لكم كلامه هنا

أما النقطة الثانية .. أن من يسب الإمام علي فقد سب النبي .. فقد رود في
لا اعرف مامدى علاقة هذه النقطه بما أوردته من كلام ابن تيميه !!
فكلام ابن تيميه عن من سب الرسول عليه السلام , و لم يتطرق لما ذكرته .!!

المشاركة الأصلية بواسطة الحــســـيـــنـــي

تحياتي
-----------------------

**الحــســـيـــنـــي** · 24-06-2008, 12:38 PM

السلام عليكم

اخي الحبيب اسامه

انت قلت

فى الحقيقه قرأت هذا الموضوع من قبل وهو فعلا أراه أمرا غريبا

فنحن بين أمرين إما خطأ بن تيميه مع عدالة كل الصحابه

انك وجدت الامر غريبا و نحن بين امرين و انا بنات قولي بانك محتار لانك قلت نحن بين الامرين و لم تختار اي منهما و عندما يقع الانسان بين امرين و لا يختار بينهما فهذا يعتبر حيره الا توافقني الراي ؟؟؟

و الامر الاخر انت قلت الشخص مات و ليس لنا دخل فيه ... كيف تقول هذا الكلام اخي الحبيب ... هذا تاريخ و الامم تبني على التاريخ ... اذا كان تاريخها اسود فالعالم ينظر لها بعين سوده .. مثال تاريخ هيتلر .. المانيا لا زالت تعاني من قضية هيتلر و ما فعله و لا زالت تدفع الثمن

اذا ان كنا نريد ان نقول بان الشخص مات ليس لنا دخل به .. فهذا انا اعتبره شخصيا بعيد عن المنطق .. الحديث هنا ليس الشيعه و السنه في التاريخ و لكن عندما نتحدث عن التاريخ فنحن هنا نريد ان نبين الصورة الحقيقيه للعالم الغير الاسلامي .. عندما ياتي شخص و يحاججني مثلا في يزيد هل اقول له شخص مات و لا علاقة لي به بل اترا منه و ابين فساده لكي يعرف العالم بان لي موقف و لا يعتبر شخص محسوب على الاسلام لكي ياتي و يتكلم عنه

و كذلك الامر لمعاويه ...

اخي الحبيب اسد مصر

اجروك ان تضع لي الكلام المحذوف علما بانني لم احذفه عن قصد و لكن نحن هنا لنتناقش و لا باس ان تضع كل كلامه لكي نتحاور به

اما عن ربط رسول الله بالامام علي

ابن تيتمه يقول كان الكثير من الصحابه يسبون علي ... و علي صحابي تعتبرونه صحابي

و اردنا لك الاحاديث من سب علي فقد سب رسول الله .. و ووضعت لك حكم من سب رسول الله ... اذا العلاقه بين الامرين موجوده

**أسامة أسامة** · 24-06-2008, 02:11 PM

السلام عليكم

أخى الحبيب الحسينى

أنا لم أقل نترك ونهمل التاريخ بالعكس

فالتاريخ هو مابقى لنا لنفخر به وإذا أهملناه

لايبقى لنا شئ سوى الخيبه والضعف

وطالما الروايات التاريخية منقسمه فماالعمل

شوف ياأخى الكريم أنا فقط أدافع عن الخلفاء الراشدين

وماأنا على يقين من عدالتهم أما فيما يخص الآخرين

الذين تختلف فيهم الروايات والقصص فأترك هذا الأمر

خشية من الله لعلهم يكونوا تابوا قبل موتهم

فهل أأتى أنا وأخرجهم من رحمة الله التى وسعت كل شئ

تقولوا خواف . موافق ومن نخشى إذا لم نخشى

من رب العالمين . خاصة وأنلعنهم لن يزيد حسناتنا أو أعمالنا الصالحه

ولأخى الكريم أسد لماذا لاتضع كلام بن تيميه ؟

نحن نثق فى حسن نية أخونا المحترم والشريف الحسينى

ولايمكن له أن يفعل مثل هذه الأشياء عن قصد ولاأعرف

كيف حدث هذا لأننى لم أجد كلاما آخر يمكن له أن يغير المقصود

كل الشكر والتقدير للجميع

**الحــســـيـــنـــي** · 25-06-2008, 04:04 PM

السلام عليكم

اخي اسامه

القاعده التي تبني عليها يمكن الشخص تاب تشقط الكثير من الامور

مثال : ياتي شخص الى عالم ويقول له ان فلان قد حرف القران فيقول العالم بان هذا الشخص كافر .. يمكن الشخص هذا تاب في الجة التي ذهب صديقه ليقول للعالمو بعدها فتوة هذا العالم يوف تجعل دم هذا الشخص الذي تاب و لا احد يعلم مهدور

اذا تسقط قاعدة يمكن هذا الشخص تاب

**أسامة أسامة** · 27-06-2008, 02:08 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الحــســـيـــنـــي

السلام عليكم

اخي اسامه

القاعده التي تبني عليها يمكن الشخص تاب تشقط الكثير من الامور

مثال : ياتي شخص الى عالم ويقول له ان فلان قد حرف القران فيقول العالم بان هذا الشخص كافر .. يمكن الشخص هذا تاب في الجة التي ذهب صديقه ليقول للعالمو بعدها فتوة هذا العالم يوف تجعل دم هذا الشخص الذي تاب و لا احد يعلم مهدور

اذا تسقط قاعدة يمكن هذا الشخص تاب

أخى الكريم

أرجو فهم ماأقصده دون زياده

هناك فرق بين مانراه بأعيننا من فسق وفجور

وبين أن نقرأه فى كتب لكتاب كلا منهم له ميولا مختلفه

نحن فى مصر مثلا مؤكد قرأت لأنيس منصور ومايقوله عن عبد الناصر

مثلا قال أن والده كان يقبل يدى عبد الناصر وهو أيضا يحب السادات جدا

ومن جهة أخرى تجد هيكل يمدح فى عبد الناصر وضد السادات وآخرين ضد هذا ومع ذاك

هذا يحدث فى أقل من 25 سنه

تقدر تقولى تصدق مين ياصاحبى ؟

حساب مزورى التاريخ عند الله

هم والله مستحقى كل لعنة إن لم يقبل الله توبتهم إن تابوا

شكرا لك

**الحــســـيـــنـــي** · 27-06-2008, 03:02 AM

اخي الريم اسامه

نقل لك شخ عن شخص اخر في بلد اخر انه كفر .. ما الفرق بين هذا النقل و الكتب ؟؟؟

ثانيا : هل تقول باني يمكن يزيد ايضا تاب ...؟؟؟

هل يمكن ان تقول بان ... من قتلوا عمار ابن ياسر ايضا تابوا ؟؟؟؟

**أسامة أسامة** · 27-06-2008, 04:52 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الحــســـيـــنـــي

اخي الريم اسامه

نقل لك شخ عن شخص اخر في بلد اخر انه كفر .. ما الفرق بين هذا النقل و الكتب ؟؟؟

ثانيا : هل تقول باني يمكن يزيد ايضا تاب ...؟؟؟

هل يمكن ان تقول بان ... من قتلوا عمار ابن ياسر ايضا تابوا ؟؟؟؟

السلام عليكم

لو كنت تقصد فى زماننا هذا فالأمر يسير

يمكننى أن أتأكد بنفسى التى ستنجو أو تهلك بظلم الآخرين

وأيضا الأمر ليس له تلك الأهميه

وأما عن يزيد أو غيره فأنا لاأقول ولاأشغل نفسى بهذا أبدا

توجد كما تعلم روايات أخرى تنفى عنه ذلك بل وتقول أنه ورع تقى

ولم يأمر بقتل الحسين وبكاه وأعاد أهله معززيم مكرمين

فماذا نملك أمام هذا التضارب غير أن نقول لعن الله قاتل الحسين

وأهله ومن أمر بذلك أو رضى عن ذلك

هذه أمور لاتمس العقيده فى شئ

فالله لن يحاسبنا إن لم نلعن ظالم حقا

وأقسم لك أخى الكريم إننى أخشى من لعن حتى الحكام الظالمين

الذين نعاصرهم جميعا وضيعوا الأمه بضعفهم وهوانهم

رحمة الله واسعه وليس من حقى أن أدعو على أحد بالخروج منها

{قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ }الزمر53

شكرا لك

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 17 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

اخي السني هل انت منصف ادخل لتعرف

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين