الاخ الحبيب ساجد
كيف حالك يارب بخير

لم افهم ما تقول هل تقصد ان هناك اعضاء يقولون انهم رسل ويوحى لهم في هذا المنتدى

الحمد لله مولانا الامير انا بخير

وانا مثلك كنت في البداية مستغرب.

لكني احسست اني فعلا تعلمت اشياء جديدة عندما سمعت وجهة نظر الشيخ


لذا اقول لك: "لا تعجل".


وستتعلم شيئا جديدا

الاخ ساجد
رغم اني اعرف انه ربما لن يجيبني الشيخ كريم ولكني بصراحه اتمنى على الله ان يجيبني شيخ كريم والله العالم بان رغبتي بالتعلم هي ما تدفعني لسؤاله فرغم اني عكفت على الدراسه والبحث منذ فتره طويله لكن الشهاده لله ان الاخوه الاعضاء هنا يفاجئوني باشياء لم اتصورها ابدا فاذا بي انظر لنفسي وما تعلمته من دراستي للفقه والتاريخ الاسلامي سواء الشيعي او السني فاراني مازلت جاهلا لهذه العلوم الربانيه

وكما تقول اخي ساجد سانتظر عسى الله ان يهديني باراء اخوتي هنا الى صراطه المستقيم

واعتذر منك ومن الاخوه ان بدر مني مايسيء في مشاركتي هذه فعذر من هو مثلي باني مازلت جاهلا وابغي التعلم قربة الى الله

شيخنا الفاضل كريم


نحترم رأيكم بلا شك وهو غالي عندنا

لكن

ماذا نفعل في اقوال المعصومين؟

اليك هذا:


الكافي ج : 1 ص : 270 :
6- مُحَمَّدُ بْنُ يَحْيَى عَنْ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدٍ عَنِ الْبَرْقِيِّ عَنْ أَبِي طَالِبٍ عَنْ سَدِيرٍ قَالَ قُلْتُ لِأَبِي عَبْدِ اللَّهِ ع إِنَّ قَوْماً يَزْعُمُونَ أَنَّكُمْ آلِهَةٌ يَتْلُونَ بِذَلِكَ عَلَيْنَا قُرْآناً وَ هُوَ الَّذِي فِي السَّماءِ إِلهٌ وَ فِي الْأَرْضِ إِلهٌ فَقَالَ يَا سَدِيرُ سَمْعِي وَ بَصَرِي وَ بَشَرِي وَ لَحْمِي وَ دَمِي وَ شَعْرِي مِنْ هَؤُلَاءِ بَرَاءٌ وَ بَرِئَ اللَّهُ مِنْهُمْ مَا هَؤُلَاءِ عَلَى دِينِي وَ لَا عَلَى دِينِ آبَائِي وَ اللَّهِ لَا يَجْمَعُنِي اللَّهُ وَ إِيَّاهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِلَّا وَ هُوَ سَاخِطٌ عَلَيْهِمْ قَالَ قُلْتُ وَ عِنْدَنَا قَوْمٌ يَزْعُمُونَ أَنَّكُمْ رُسُلٌ يَقْرَءُونَ عَلَيْنَا بِذَلِكَ قُرْآناً يا أَيُّهَا الرُّسُلُ كُلُوا مِنَ الطَّيِّباتِ وَ اعْمَلُوا صالِحاً إِنِّي بِما تَعْمَلُونَ عَلِيمٌ فَقَالَ يَا سَدِيرُ سَمْعِي وَ بَصَرِي وَ شَعْرِي وَ بَشَرِي وَ لَحْمِي وَ دَمِي مِنْ هَؤُلَاءِ بَرَاءٌ وَ بَرِئَ اللَّهُ مِنْهُمْ وَ رَسُولُهُ مَا هَؤُلَاءِ عَلَى دِينِي وَ لَا عَلَى دِينِ آبَائِي وَ اللَّهِ لَا يَجْمَعُنِي اللَّهُ وَ إِيَّاهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِلَّا وَ هُوَ سَاخِطٌ عَلَيْهِمْ قَالَ قُلْتُ فَمَا أَنْتُمْ قَالَ نَحْنُ خُزَّانُ عِلْمِ اللَّهِ نَحْنُ تَرَاجِمَةُ أَمْرِ اللَّهِ نَحْنُ قَوْمٌ مَعْصُومُونَ أَمَرَ اللَّهُ .




ويوجد غيرها،
فقط اطلب وساجد حاضر.

كلنا نبقى في النهاية متعلمين يا مولاي الامير



والشيخ كما اعرفه قلبه طيب ولا يحقد على احد
لعله سوء تفاهم وانقضى لحاله ان شاء الله



انا في البداية كنت متشككا في بعض اراءه
لكن حجته الواسعة وسعة صبره وقدرته على الاقناع ساعدتني مجتمعة على ازالة بعض الغشاوة عن عيناي. وبانتظار ازالة ما تبقى.


وانا لا يحق لي ان اخبرك اكثر عن مقام الشيخ كريم وفضله ولا عن كراماته.
بل اترك له ان يختار الوقت الذي يراه مناسبا.

يكفي ان اذكرك بالاية الكريمة:

(( وربك يخلق ما يشاء ويختار ما كان لهم الخيره سبحان الله وتعالى عما يشركون ))
القصص (آية:68):

لا إله إلا الله,
ثم يفتحون لنا موضوعا ويسمونه الغلو في عمر !!!

دعونا نفصل الأمر تفصيلا لئلا يقول قائل إننا نتهمكم في دينكم، الشيء الوحيد اللذي نتهمكم فيه هو عقلكم,

عن الإمام الرضا قال: ( الفرق بين الرسول والنبي والإمام: أنّ الرسول الذي ينزل عليه جبرائيل فيراه ويسمع كلامه وينزل عليه الوحي ، وربما رأى في منامه نحو رؤيا ابراهيم عليه السلام والنبي ربما سمع الكلام وربما رأى الشخص ولم يسمع ، والإمام هو الذي يسمع الكلام ولا يرى الشخص ) وقال صاحب الشافي شرح أصول الكافي ( الحديث صحيح إسناده ).

لكني لست هنا لمناقشة الأسانيد، بل لطرح الموضوع على العقل، العقل المسلم اللذي يبني منطقه مما جاء به كتاب الله,

لا شك أن الأخ كريم آل البيت يعتمد على مثل هذا الحديث لترسيخ عقيدته في أن عليا رسول:

روى الكليني ( سمعت أبا عبد الله عليه السلام يقول الأئمة بمنزلة رسول الله إلا أنهم ليسوا بأنبياء ولا يحل لهم من النساء ما يحل للنبي فأما ما خلا ذلك فهم بمنزلة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم )
وربما كريم آل البيت لا يعلم بالحديث، لكن كأني به الآن قد وجد ما كان يبحث عنه,
يبدو جليا من الحديث أنهم كرسول الله في كل شيءإلا في مسألتين اثنتين، أنهم ليسوا أنبياء
وأنه لا يحل لهم ما يحل للنبي من نساء,
ويقول المجلسي ( ولا نعرف جهة لعدم اتصافهم بالنبوة إلا رعاية خاتم الأنبياء ولا يصل إلى عقولنا فرق بين النبوة والإمامة ),

ثم يقولون نستخدم عقولنا !!!
ويقول "لا يصل إلى عقولنا" كما لو أنه قد فهمها بالعقل والمنطق, فلا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم

هذا بلا شك ما يجعل الأخ "كريم آل البيت" يؤمن بكون علي رسولا، ومثله الكثير من الشيعة اللذين يعتقدون نفس الاعتقاد، وإني أستغرب من الأخ الأمير الضليل كيف لا يعلم بمسألة كهذه في المذهب الشيعي وهو شيعي, فلا فرق في الرسالة بين محمد بن عبد الله رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وبين الأئمة, بل الفرق في النبوة,

دعونا نطيح بهذا الاعتقاد انطلاقا من كلام المجلسي، ولن يتطلب منا الأمر إلا سطرين فقط لنأتي على هذا البنيان من أساسه بحول الله,

إذا كان عدم اتصاف الأئمة بالنبوة المراد منه رعاية خاتم الأنبياء ليس إلا، فما الحكمة من عقيدة ختم النبوة أصلا؟؟؟
فكل ما كان رسول الله مختصا به من عصمة ووحي وتشريع وتفسير ومعجزات و و و ,,, بقي في الأئمة, بل حتى معجزة الكتاب نجد أنهم ينسبون للزهراء عليها السلام مصحفا، إلا أنه مصحف أخبار بينما محمد ص عنده مصحف تشريع وشريعة, بل حتى هذه الشريعة لن يحتاجها إمامكم الثاني عشر إذ أنه سيحكم بشريعة داوود,,

فماذا بقي لك يا رسول الله ؟؟؟

ثم يبقى الفرق الوحيد أن الأئمة لا يحل لهم من النساء ما حل لرسول الله !!!! والله لو كانت لرسول الله إحدا عشرة زوجة فمذهبكم يحل مائة وأكثر بالمتعة ,,, أم أنه ليس بزواج ؟؟

ألم أقل لكم إننا نتهمكم في عقولكم ؟ فهل أخطأنا في حقكم؟

الى رجل

لا حول ولا قوة الا بالله لا حول ولا قوة الا بالله

رجل رشيد

ربما اكون لست من علماء مذهبي ولكن بما انك تاتي دائما بدليل وتطالب بدليل
ارجو ايراد دليل واحد فقط بأن هناك عالم شيعي واحد قديم او معاصر من المذهب الجعفري يقول بان علي عليه السلام نبي او رسول كرسالة محمد عليه الصلوات وعلى اله ودعك الان من كلام شيخ كريم لانك استغربت اني لا اعرف ان هذا الكلام صحيح في مذهبي وانا شيعي

ارجو ايراد الدليل رجااااااااااءا
لانك ان اوردت لي دليل على ان عالم شيعي على المذهب الجعفري يقول ان علي ع نبي او رسول كرسالة النبي الاعظم عليه وعلى اله الصلوات فاقسم امام الجميع باني سالعنه لعنة الكافرين وان لم تقم الدليل فانت قد كفرت مذهب بكامله بعد ان قال الرسول الاعظم صلوات الله عليه وعلى اله ( لا نبي بعدي ) وسيكون حكمنا الله اولا ورسوله وال بيته ثانيا والمشرفين ثالثا

وانا بالانتظار

أخي الحبيب الأمير الضليل،
لو قرأت مشاركتي جيدا لما وجدتني أناقش قول كريم آل البيت "علي نبي" فهو لم يقل هذا ولا أنا ناقشته في الأمر،
فالحمد لله اللذي علمني وجعلني أتكلم بلغة عربية فصحى مفهومة المعاني والمقاصد, فقد أوردت أحاديث تدل على أن الأئمة لهم نفس منزلة رسول الله، وليس نبي الله وهذا ما قلت إنه بلا شك ما اعتمد عليه كريم آل البيت في كلامه,

لذلك أخي لا تطالبني بأن آتيك بدليل لأحد علمائكم يقول بأن عليا نبي أو رسول,

لأني لم أقل إن الحديث يفيد كونه نبيا، بل ذكرت أن الحديث يفيد بالنسبة لكريم آل البيت أن الأئمة رسل دون الاتصاف بوصف النبوة,

اقرأ هذا الحديث ثانية يا أخي لعلك لم تدقق في معناه

روى الكليني ( سمعت أبا عبد الله عليه السلام يقول الأئمة بمنزلة رسول الله إلا أنهم ليسوا بأنبياء ولا يحل لهم من النساء ما يحل للنبي فأما ما خلا ذلك فهم بمنزلة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم )

ما الفرق ؟؟
لا شيء سوى أنهم ليسوا أنبياء، فهل هم رسل ؟ هذا السؤال قد أجابك عنه كريم آل البيت حسب اعتقاده,

يا أخي أنت ترى أن كريم آل البيت يجعل فرقا بين الرسول والنبي، ونحن كذلك نعلم أن هناك فرقا, لذا فهو يعتقد أن عليا رسول دون أن يكون نبيا, وهذا الكلام يمكنك أن تستشف معناه من الحديث اللذي أوردناه إن كان لك عقل كعقل كريم طبعا,
فردي أعلاه لم يكن الهدف منه الرد عليك، بل على الشيعة اللذين يعتقدون بمثل معتقد كريم آل البيت,
أما الاستغراب اللذي أوردته فكأني ألمح إلى كون كريم آل البيت قد أعمل العقل فأصاب،وما هو كذلك، بينما أنت وباقي الشيعة ربما وإن مر عليكم الحديث لم تعوه ولم تفهموه لقصر في عقولكم بعكس ما وصل إليه صاحبكم,

فهل فهمت المقصد بارك الله فيك؟
إن ركزت على ما كتبته بلون أحمر فستفهم إن شاء الله,

السلام عليكم

أخى الحبيب الأمير أهلا بك مجددا فى كل وقت وحين

ولو سمحت لى توضيح نقطه فى كلام أخونا الحبيب رجل رشيد

أن الكلينى قال أن للأئمه كل شئ إلا النبوه

فهل فعلا أخى الفاضل إخواننا الشيعه مقتنعون بأن سيدنا على رسول

ويوحى إليه ؟

كل الشكر لكم ولأخونا الحبيب رجل رشيد على مشاركته القيمه جدا

وجزاكم الله خيرا

السلام عليكم
عفوا أخى كريم
وهل الله هو الذى علمه عن طريق الوحى ؟
إنما علمه من رسول الله معلم كل الصحابه رضوان الله عليهم أيضا
ولا لاأعلم كيف تصف فقه وعلم سيدنا على بأنه رسالات من الله !!
يعنى بمنطقك هذا
إذا تعلمنا منك أنا والأخوه تفسير آيه أو سبب نزولها
أو أفاض الله علينا من علمه ثم علمك
وتعلمنا كتاب الله كله
فهل يصح تسمية هذا أنها رسالات من الله إلينا ؟
وإننا وقتها نسمى رسل لله
وطبعا قبلنا العلماء يسموا بهذا أيضا بناءا على كلامك
طبعا لاوجه للمقارنه بيننا وبين رسول وسيدنا على
والأمثال تضرب ولاتقاس
وتسمى ماتقوله أخى دليلا عقليا !
أرجوك شيخ كريم عرف لنا ماهية الرسول والنبى والفرق بينهما مشكورا ؟


كيف أخى يكون هذا وهو لم يرسل له سيدنا جبريل
هو فقط شاء له أن يتعلم ويفقه فى كتاب الله
لاأعرف هل إختلط على الأمر ؟

_____________________
لاإله إلا الله محمدا رسول الله
أخونا الحبيب ساجد
هل فعلا يمكن حدوث هذا ؟ !
لم نقرأ هذا فى المنتدى ولافى غيره أبدا
أعطينى الرابط من فضلك
ولاحول ولاقوة إلا بالله