إعـــــــلان

**مكتشف** · 27-08-2008, 04:49 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد

نعود لما كنا عليه..

الآن يا أخوتي السنة الكرام

أجيبوا على سؤالي:

ما هو أقدم قول عندكم في تفسير وترجيح معنى المولى أو الولي في حديث الغدير -تحديداً-
بالمحب والناصر دون بقية المعاني

أريد قولاً لو سمحتووووا

**مكتشف** · 09-10-2008, 10:19 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد

عوداً على بدء..

الآن يا أخوتي السنة الكرام

أجيبوا على سؤالي:

ما هو أقدم قول عندكم في تفسير وترجيح معنى المولى أو الولي في حديث الغدير -تحديداً-
بالمحب والناصر دون بقية المعاني

أريد قولاً لو سمحتووووا

**الفضل التونسي** · 10-10-2008, 12:16 PM

أحيي الأخ مكتشف الذي يتمتع برحابة صدر و كظم للغيظ و مناقشة المخالفين بطريقة أقل ما يقال عنها بأنها مظهر من مظاهر الموالين لمدرسة أهل البيت عليهم السلام.

أخي الفاضل.. لقد قرأت موضوعك الشيق من أوله إلى آخره و رأيت كيف يريد المخالفون صرف تفسير المولى عن معناه الأصلي.. و مما يدلّ على تعصب مخالفيكم و عدم التزامهم بالموضوعية و المنهجية, و رغم أنه ورد في (المحيط) عشرون تفسيرا لمعنى المولى فلم يكن همّهم إلا أن تعصبوا بالقول -يقصد كل شيئ إلا الولاية-

و بما أنهم لم يجيبوا على السؤال الواضح و الصريح

و بما أنهم شتتوا الموضوع و دخلوا في مواضيع فرعية...

فأنا سوف أجيب بدلا عنهم عن السؤال:

أول من فسر كلمة مولى بالمحب و الناصر من علمائهم هو إبن حجر العسقلاني في كتابه الصواعق المحرقة. و لقد رد عليه من علمائنا الشهيد نور الله التستري في كتابه الصوارم المهرقة.

و لا يفوتني أن ألفت نظر القراء المحترمين بأن ابن حجر الذي هو أول من فسر كلمة الولى بالناصر و المحب.. ولد عام 773 للهجرة أي بعد زهاء السبعة قرون من وقائع حديث الغدير.

**مكتشف** · 11-10-2008, 09:21 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

حياك الله أخي الفاضل الفضل التونسي وبارك الله فيك ومرحباً بك

و لا يفوتني أن ألفت نظر القراء المحترمين بأن ابن حجر الذي هو أول من فسر كلمة الولى بالناصر و المحب.. ولد عام 773 للهجرة أي بعد زهاء السبعة قرون من وقائع حديث الغدير.

هل هذا صحيح يا أهل السنة ؟!
إن كان كذلك فيبدو أن وراء الأكمة ما وراءها

>> لعل هذا هو سبب التأخر في الرد

ما رأيكم

**مكتشف** · 12-10-2008, 09:29 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

هاا يا أهل السنة ما قولكم

أول من فسر كلمة مولى بالمحب و الناصر من علمائهم هو إبن حجر العسقلاني في كتابه الصواعق المحرقة. و لقد رد عليه من علمائنا الشهيد نور الله التستري في كتابه الصوارم المهرقة.

و لا يفوتني أن ألفت نظر القراء المحترمين بأن ابن حجر الذي هو أول من فسر كلمة الولى بالناصر و المحب.. ولد عام 773 للهجرة أي بعد زهاء السبعة قرون من وقائع حديث الغدير.

لعلكم تلاحظون أن المشكلة الكبيرة..

والسلام

**مكتشف** · 15-10-2008, 10:26 PM

كيف تفسرون هذا التباعد في الزمن بين تفسير هذا الحديث (المهم) ووقت صدوره ؟

هل يدل هذا على وضوح معناه في أذهان المسلمين وقت ذاك أم ماذا ؟

الواقعي *** · 15-10-2008, 11:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الفضل التونسي

أحيي الأخ مكتشف الذي يتمتع برحابة صدر و كظم للغيظ و مناقشة المخالفين بطريقة أقل ما يقال عنها بأنها مظهر من مظاهر الموالين لمدرسة أهل البيت عليهم السلام.

أخي الفاضل.. لقد قرأت موضوعك الشيق من أوله إلى آخره و رأيت كيف يريد المخالفون صرف تفسير المولى عن معناه الأصلي.. و مما يدلّ على تعصب مخالفيكم و عدم التزامهم بالموضوعية و المنهجية, و رغم أنه ورد في (المحيط) عشرون تفسيرا لمعنى المولى فلم يكن همّهم إلا أن تعصبوا بالقول -يقصد كل شيئ إلا الولاية-

و بما أنهم لم يجيبوا على السؤال الواضح و الصريح

و بما أنهم شتتوا الموضوع و دخلوا في مواضيع فرعية...

فأنا سوف أجيب بدلا عنهم عن السؤال:

أول من فسر كلمة مولى بالمحب و الناصر من علمائهم هو إبن حجر العسقلاني في كتابه الصواعق المحرقة. و لقد رد عليه من علمائنا الشهيد نور الله التستري في كتابه الصوارم المهرقة.

و لا يفوتني أن ألفت نظر القراء المحترمين بأن ابن حجر الذي هو أول من فسر كلمة الولى بالناصر و المحب.. ولد عام 773 للهجرة أي بعد زهاء السبعة قرون من وقائع حديث الغدير.

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه اجمعين :
1 - كل ماتدندنون حوله لايصح الاستدلال به على ماتعتبرونه اصل من اصول الدين ومنكره كافر مخلد في النار
ولابد من دليل واضح جلي 0 فأورد الدليل ثم بعد ذلك ناقش من يخالفك واحتج عليه بكتبه ؟؟!! ولا يصح بناء معتقد بأدلة من كتب الغير 0
2- اذا كان ابن حجر هو اول من فسر كلمة الولي بالناصر والمحب ، فهات ما عندكم من تفسير لها وعند ذلك نؤيد كلام ابن حجر بما يرضيكم او نعترف لكم بأنه مخطئ وكل من سار على طريقه في تفسير الولي مخطئ مثله 0

**الفضل التونسي** · 16-10-2008, 05:24 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الواقعي ***

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه اجمعين :
1 - كل ماتدندنون حوله لايصح الاستدلال به على ماتعتبرونه اصل من اصول الدين ومنكره كافر مخلد في النار
ولابد من دليل واضح جلي 0 فأورد الدليل ثم بعد ذلك ناقش من يخالفك واحتج عليه بكتبه ؟؟!! ولا يصح بناء معتقد بأدلة من كتب الغير 0
2- اذا كان ابن حجر هو اول من فسر كلمة الولي بالناصر والمحب ، فهات ما عندكم من تفسير لها وعند ذلك نؤيد كلام ابن حجر بما يرضيكم او نعترف لكم بأنه مخطئ وكل من سار على طريقه في تفسير الولي مخطئ مثله 0

1- للإثبات بأن ولاية عليّ

أصل من أصول الدين سوف لن نتعب أنفسنا كثيرا.. بما أن ابن حجر الهيثمي -و هو من علمائكم- قال في كتابه الصواعق المحرقة, متكلّما عن حديث الغدير:
" ولفظه عند الطبراني وغيره بسند صحيح أنه صلى الله عليه وسلم خطب بغديرخم تحت شجرات: فقال (أيها الناس أنه قد نبأني اللطيف الخبير أنه لم يعمر نبي إلا نصف عمر الذي يليه من قبله وإني لأظن أني يوشك أن أدعي فأجيب وإني مسئول وإنكم مسؤلون فما ذا أنتم قائلون) قالوا نشهد إنك قد بلغت وجهدت ونصحت فجزاك الله خيرا فقال (أليس تشهدون أن لا إله إلا الله وأن محمدا عبده ورسوله وأن جنته حق وأن ناره حق وأن الموت حق وأن البعث حق بعد الموت وأن الساعة آتية لا ريب فيها وأن الله يبعث من في القبور). قالوا بلى نشهد بذلك: قال (الّلهمّ اشهد). ثم قال (يا أيها الناس إن الله مولاي وأنا مولى المؤمنين وأنا أولى بكم من أنفسهم فمن كنت مولاه فهذا مولاه) يعني عليا (اللّهمّ وال من والاه وعاد من عاداه). "
فتأمل كيف قرن الإيمان بالله و رسوله و الجنة و النار و الموت و البعث و الساعة بولاية أمير المؤمنين عليّ

إذن هي أصل من أصول الدين بدليل الحديث الذي صححه علماؤكم.

2- و في هذا الرابط تستطيع أن تطّلع على ما عندنا من تفسير لمعنى الولي: http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=107228

الواقعي *** · 16-10-2008, 10:39 PM

الاخ التونسي هدانا الله واياك
حديث ( فمن كنت مولاه فهذا مولاه)
بمعنى الناصر والمحب
وكان لهذا الحديث مناسبة 0000
ولو كان الامر يتعلق بولاية علي رضي الله عنه لابانه الرسول صلى الله عليه وسلم للناس جميعا في خطبته في الحج التي اوضح فيها ماهو اقل شأنا مما تعتقدون بأنه اصل من اصول الدين
وبعيدا عن النسخ واللصق : اذا كان الامر يتعلق بأمر يتقرر مصير المسلم بايمانه به أو انكاره له فان الله عز وجل لايظلم احدا ولبينه في القرآن الكريم الذي قال فيه : (( مافرطنا في الكتاب من شيء )) وقال سبحانه : (( وكل شيء فصلناه تفصيلا )) وقال عز وجل : (( لئلا يكون للناس على الله حجة بعد الرسل ))
وقد بين سبحانه احكام الصلاة والصوم والزكاة والحج والامر بالمعروف والنهي عن المنكر والخمر والربا وغيرها 000
ثم لي تساؤل آخر : لو سلمنا جدلا بأن معنى الحديث ولاية علي رضي الله عنه هل كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يترك ذلك في خطبته للحجاج وهم من كل حدب وصوب ثم يبلغه لاصحابه العائدين معه للمدينة طالما ان الحكم عام وانه اصل من اصول الدين يجب على الجميع الايمان به دون استثناء ؟؟

**الفضل التونسي** · 17-10-2008, 10:40 AM

الأخ الواقعي هدانا الله و هداك للحقّ
حديث ( فمن كنت مولاه فعليّ مولاه)
بمعنى (فمن كنت حاكمه بأمر الله فهذا حاكمه بأمر الله)
و ذلك لأنّ الرسول

أسبق تلك الجملة بقوله (ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم؟) فردّهم بذلك إلى القرآن -الآية 6 من سورة الأحزاب- و التي أجمع كلّ علماء التفسير السنّة بأنّ الله أعطى من خلالها الحكم الديني و الدنيوي للرسول, و إن شئت المزيد من الإطلاع حول هذه النقطة فاقرأ موضوعي و مشاركاتي في الرابط الذي وضعته لك آنفا.

أما بخصوص تساؤلك حول سبب وقوع الحديث في الغدير و ليس في مكّة.
فلعدّة اعتبارات سياسية تتعلّق بأن أهل مكة كانوا من الطلقاء المعارضين لولاية أهل البيت, و خوفا من البلبلة و الفتنة و لذلك فقد خطب الرسول في الغدير في أكثر من 100.000 صحابي, و لقد ثبت قوله

في الغدير (فليبلّغ الشاهد الغائب) و بذلك قطع الحجة حول من يقول لماذا لم يولّ عليّا في خطبة الحجّ, لأمرهم بالتبليغ عنه

.

و أما قول الله تعالى ((مافرطنا في الكتاب من شيء )) و (( وكل شيء فصلناه تفصيلا )) و (( لئلا يكون للناس على الله حجة بعد الرسل )).
نعم.. ما فرّط ربّنا في الكتاب من شيء و فصّل لنا تفصيلا و ذلك لأنه أنزل العديد من الآيات المحكمات المفصلات التي تأمرنا بالإنصياع لأوامر النبي و عدم مخالفتها.
و لذلك أطعنا الرسول

في توليته لعليّ

.

و شكرا

**مكتشف** · 20-10-2008, 01:22 AM

أحسنت أخي الفضل

ونعود..

كيف تفسرون هذا التباعد في الزمن بين تفسير هذا الحديث (المهم) ووقت صدوره ؟

هل يدل هذا على وضوح معناه في أذهان المسلمين وقت ذاك أم ماذا ؟

**مكتشف** · 21-10-2008, 09:35 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد

كيف تفسرون هذا التباعد في الزمن بين تفسير هذا الحديث (المهم) ووقت صدوره ؟

هل يدل هذا على وضوح معناه في أذهان المسلمين وقت ذاك أم ماذا ؟

**مكتشف** · 25-10-2008, 06:58 AM

يرفع بالصلاة على محمد وآل محمد

الواقعي *** · 25-10-2008, 02:39 PM

اعيد واكرر وارفع لك الموضوع مرة اخرى

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه اجمعين :
1 - كل ماتدندنون حوله لايصح الاستدلال به على ماتعتبرونه اصل من اصول الدين ومنكره كافر مخلد في النار
ولابد من دليل واضح جلي 0 فأورد الدليل ثم بعد ذلك ناقش من يخالفك واحتج عليه بكتبه ؟؟!! ولا يصح بناء معتقد بأدلة من كتب الغير 0
2- اذا كان ابن حجر هو اول من فسر كلمة الولي بالناصر والمحب ، فهات ما عندكم من تفسير لها وعند ذلك نؤيد كلام ابن حجر بما يرضيكم او نعترف لكم بأنه مخطئ وكل من سار على طريقه في تفسير الولي مخطئ مثله 0

**مكتشف** · 26-10-2008, 12:04 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

الإخ الواقعي..حياك الله

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه اجمعين :
1 - كل ماتدندنون حوله لايصح الاستدلال به على ماتعتبرونه اصل من اصول الدين ومنكره كافر مخلد في النار
ولابد من دليل واضح جلي 0 فأورد الدليل ثم بعد ذلك ناقش من يخالفك واحتج عليه بكتبه ؟؟!! ولا يصح بناء معتقد بأدلة من كتب الغير 0
2- اذا كان ابن حجر هو اول من فسر كلمة الولي بالناصر والمحب ، فهات ما عندكم من تفسير لها وعند ذلك نؤيد كلام ابن حجر بما يرضيكم او نعترف لكم بأنه مخطئ وكل من سار على طريقه في تفسير الولي مخطئ مثله 0

أولاً: موضوعي ليس عن البحث في الإمامة الله يبارك فيك..هل قرأت العنوان

ثانياً: أنا أبحث في معنى كلمة في حديث محدد -الغدير- وأسأل عن أول من فسر كلمة المولى فيه بالمحب والناصر من علماءكم..

فهل عندك علم بأول أقوال علماءك في تفسير ذلك

تفضل لك المايك..