إعـــــــلان

**الجابى** · 09-07-2008, 07:15 AM

الاخ العزيز أسامة ,

يكفي أنه نفس رسول الله بنص القرآن العظيم ,

وهذه منزلة لم ينلها أي نبي مرسل سوى الامام علي ( عليه الصلاة والسلام )

شكرا ,

**أسامة أسامة** · 09-07-2008, 07:20 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الجابى

الاخ العزيز أسامة ,

يكفي أنه نفس رسول الله بنص القرآن العظيم ,

وهذه منزلة لم ينلها أي نبي مرسل سوى الامام علي ( عليه الصلاة والسلام )

شكرا ,

السلام عليكم

شكرا أخى المحترم على ردك

ولكن هل تعنى أن سيدنا على نبى ورسول ؟

شكرا لك

**عمادعلي** · 09-07-2008, 08:14 AM

هل يعنى هذا أنكم تجعلون من سيدنا على رسولا وأيضا الأئمه ؟

الائمة رسل ؟!!!
النبوة غير الرسالة
فقد يكون هناك نبي ولكنه ليس برسول
ولكن كل رسول هو نبي
بمعنى الرسالة أعلى من النبوة
فإذا نفينا أن الائمة أنبياء فكيف تسأل هل هم رسل ؟!!
الامام علي ع ليس برسول ولا الائمة ع.

ومالدليل من القرآن على أن لهم نفس منزلة رسول الله ومكانته عند الله ؟

لا ليسوا كلهم نفس رسول الله ص إذا أردت الدقة
فقط الامام علي ع هو نفس رسول الله ص.
ثم تأتي الزهراء ع في الافضلية
ثم الحسنان
ثم بقية الائمة ع من ولد الامام الحسين ع.

وكيف لهم نفس منزلته ومقامه عند الله ولم يذكر أى منهما عليهم السلام جميعا فى كتاب الله ؟

عدم ذكر اسم أي منهم ليس بحجة على الشيعة
وكلما قال لنا السني لماذا لا نرى ذلك في القرآن ينتابنا شعور أن السنة أتباع مبدأ حسبنا كتاب الله فقط
فنرد عليهم حسبنا كتاب الله وسنة نبيه. فإن لم يأتي في القرآن ذكرهم فحديث رسول الله ص كافي لنا فكما أن القرآن من عند الله فما ينطق به رسول الله ص أيضا من عند الله.

نحن نتكلم هنا عن رسل . وإذا لم نؤمن بهم خرجنا من الإسلام بما أن لهم نفس منزلة ومكانة رسولنا الكريم

لماذا تسارعون لكلمة خرجنا من الاسلام

فكيف تقام الحجه إذن على من لم يؤمنوا بهم كرسل

ليسوا رسل.

**أسامة أسامة** · 09-07-2008, 09:26 AM

لسلام عليكم

مالك ياعمده لاسلام ولاكلام لم نعتد منك هذا الجفاء أخى الكريم

=عمادعلي]
الائمة رسل ؟!!!
النبوة غير الرسالة
فقد يكون هناك نبي ولكنه ليس برسول
ولكن كل رسول هو نبي
بمعنى الرسالة أعلى من النبوة
فإذا نفينا أن الائمة أنبياء فكيف تسأل هل هم رسل ؟!!
الامام علي ع ليس برسول ولا الائمة ع.

نعلم ماتفضلت بقوله جيدا

أنا ياأخى لم أأتى بشئ من عندى . ولم أقرر شئ بعد

لقد قال بهذا أخوه من الشيعه كما ترى

فهل هذا الأمر فيه إختلاف فى الإعتقاد بينكما

فلو كان الأمر كذلك فلانطلب منك تفسيرا لشئ لاتؤمن به

لا ليسوا كلهم نفس رسول الله ص إذا أردت الدقة
فقط الامام علي ع هو نفس رسول الله ص.
ثم تأتي الزهراء ع في الافضلية
ثم الحسنان
ثم بقية الائمة ع من ولد الامام الحسين ع.

مع إحترامى أخى لشخصك لكنك كما ترى

السيد الكلينى لم يفرق بينهما كما هو واضح ولم يفضل أحدا على أحد

عدم ذكر اسم أي منهم ليس بحجة على الشيعة
وكلما قال لنا السني لماذا لا نرى ذلك في القرآن ينتابنا شعور أن السنة أتباع مبدأ حسبنا كتاب الله فقط
فنرد عليهم حسبنا كتاب الله وسنة نبيه. فإن لم يأتي في القرآن ذكرهم فحديث رسول الله ص كافي لنا فكما أن القرآن من عند الله فما ينطق به رسول الله ص أيضا من عند الله.

حينما نجد من الأخوه من يجعل من سيدنا على والأئمه رسلا

طبيعى جدا ننزعج ونخشى على أنفسنا أن يكون فى القرآن دليلا لانعلمه

جعل البعض يقولون بذلك ونسأل عن الدليل من كتاب الله

الذى لانختلف عليه فيما بيننا كما تعلم

تخيل لكى فقط تعذرنا لو قلنا مثلا وأستغفر الله أن أبو بكر مثلا رسول

ماذا يكون رد فعلكم ؟. مؤكد ستطلبون دليلا من القرآن

لحرصكم على إرضاء الله

لماذا تسارعون لكلمة خرجنا من الاسلام

مؤكد لاتقصد ماوراء الجمله لأنك تعلم جيدا إننا نرفض التكفيرين جملة وتفصيلا

سواء منكم أو منا فلاتكفير لمن قال لاإله إلا الله محمدا رسول الله ...

وعوده للموضوع

لو لم نؤمن بسيدنا محمد هل نكون مسلمين ؟

ياأخى الكريم الرسول هو من يبعثه الله بشريعة جديده

فكيف بالله عليك يكون مصيرنا إذا لم نؤمن به ؟

ليسوا رسل.

[/QUOTE]

إذن نشكرك على المرور والمشاركه

والأسئله ليست موجهة إليك أخى الكريم

شكرا لك

**محمد الوائلي** · 09-07-2008, 09:49 AM

الاخ العزيز اسامة السلام عليكم

كل الشيعة يقولون ان الائمة (عليهم السلام) ليسوا انبياء ولا رسل بل هم اوصياء رسول الله(صلى الله عليه واله)وائمة مفترضي الطاعة ومكانة ومنزلة رسول الله (صلى الله عليه واله) معروفة عند كل المسلمين فهو الافضل في كل شئ وهو سيد الانبياء والرسل ولا يصل اي احد الى مكانته ونحن نقول ان الامام علي افضل الناس بعد النبي الاكرم(صلى الله عليه واله) ثم السيد الزهراء والحسنان عليهم السلام

**الجابى** · 09-07-2008, 10:16 AM

بواسطة اسامة

السلام عليكم

شكرا أخى المحترم على ردك

ولكن هل تعنى أن سيدنا على نبى ورسول ؟

شكرا لك

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

لا , فقد أنتهت النبوة بموت الخاتم ( صلى الله عليه آله وسلم ), حيث (( ولكن لا نبي بعدي )) كما في النبوي المشهور ,

ولكن نحن نتكلم عن منزلته ورفعته لا منصبه النبوي حيث قد انتهت النبوة ,

فهو بهذه المنزله كما بينها الله ( جل جلاله) لا غيره حتى يشك الشاك فيها ,

فهو إذاً بنص القرآن نفس النبي , فهل تنكر ذلك ؟

شكرا ,

**عمادعلي** · 09-07-2008, 10:44 AM

مالك ياعمده لاسلام ولاكلام لم نعتد منك هذا الجفاء أخى الكريم

السموحة منك أخي اسامة إذا رأيت مني جفاء

فلو كان الأمر كذلك فلانطلب منك تفسيرا لشئ لاتؤمن به

حسنا أقف معك هنا مطالباً من يدعي ذلك بالدليل ولا اشترط ذلك من القرآن فقط دليل حتى لو كان حديث نبوي

ولن نجد ... وهنا أحب أن أوجه أخي اسامة لذكر هؤلاء الاعضاء الذين يؤمنون برسالة الائمة ع....

السيد الكلينى لم يفرق بينهما كما هو واضح ولم يفضل أحدا على أحد

إذا أردت الدقة

بشكل عام لا أعتقد أن أحدا يختلف على كون رسول الله ص أفضل خلق الله

وربما أتجاوز معك أخي بالقول أن الرسول ص أفضل حتى من العرش

ولكن دعنا نتحدث الان فقط عن البشر فبتأكيد افضل الخلق هو رسول الله ص

حبذا لو طرحت الحديث الذي يذكر عدم التفضيل ولن اعارضه فأنا أؤمن بأنهم ( رسول الله ص وآل بيته ع ) نور على نور ومن امثال هذا الكلام قوله ص ( حسين مني وأنا من حسين ) صدقني ستعجز عن معنى قوله ص ( أنا من حسين )

فلهذا بشكل عام كلهم واحد ( خط واحد )
ولكن بالدقة كما قلتها سابقاً

فالترتيب التالي هو الصحيح
1- الرسول ص
2- الامام علي ع
3- الزهراء ع
4- الامام الحسن ع
5- الامام الحسين ع.

وارجوا اني كنت واضحاً في وصفي.

ماذا يكون رد فعلكم ؟. مؤكد ستطلبون دليلا من القرآن

بالنسبة لي حتى لو تحضر لي حديث نبوي واحد يكفيني لاصدق... ولكن في هذه المسألة لو وجد حديث فهو يعارض القرآن في قوله تعالى ( خاتم النبيين )
وهنا فقط أرمي بهذا الحديث عرض الحائط.

**أسامة أسامة** · 09-07-2008, 10:27 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي

الاخ العزيز اسامة السلام عليكم

كل الشيعة يقولون ان الائمة (عليهم السلام) ليسوا انبياء ولا رسل بل هم اوصياء رسول الله(صلى الله عليه واله)وائمة مفترضي الطاعة ومكانة ومنزلة رسول الله (صلى الله عليه واله) معروفة عند كل المسلمين فهو الافضل في كل شئ وهو سيد الانبياء والرسل ولا يصل اي احد الى مكانته ونحن نقول ان الامام علي افضل الناس بعد النبي الاكرم(صلى الله عليه واله) ثم السيد الزهراء والحسنان عليهم السلام

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أخى العزيز والمحترم محمد الوائلى

شكرا أخى لردك . ولكنى أكرر ماقاله السيد الكلينى

ليس ماتقولوه من ناحية تفضيل بعضهم عن بعض

وعكسه أيضا فىقوله أن لهم نفس المكانه عدا النبوه

فهل أفهم من قولك أنكم لاتوافقونه على ماقاله

تقديرى وإحترامى لك وللجميع

**أسامة أسامة** · 09-07-2008, 10:32 PM

وهذه منزلة لم ينلها أي نبي مرسل سوى الامام علي ( عليه الصلاة والسلام )

السلام عليكم

عفوا لقد فهمت من جملتك هذه

أنك تصف سيدنا على بنبى مرسل

لكن أيضا أخى الكريم كيف يكون أفضل من باقى الأنبياء والرسل

وأجزم أن معظم الشيعه لاتقول بها مع إحترامى لشخصكم

فهو بهذه المنزله كما بينها الله ( جل جلاله) لا غيره حتى يشك الشاك فيها ,

فهو إذاً بنص القرآن نفس النبي , فهل تنكر ذلك ؟

تقصد بنص الحديث وليس بنص القرآن على ماأعتقد

كل الشكر لك

**الجابى** · 10-07-2008, 07:25 AM

بواسطة اسامة

السلام عليكم

عفوا لقد فهمت من جملتك هذه

أنك تصف سيدنا على بنبى مرسل

لكن أيضا أخى الكريم كيف يكون أفضل من باقى الأنبياء والرسل

وأجزم أن معظم الشيعه لاتقول بها مع إحترامى لشخصكم

وعليكم السلام ,

قلت ( منزلة ) ,

فهل تجد أحد من الخلق هو نفس النبي بنص القرآن ؟؟؟؟؟

تقصد بنص الحديث وليس بنص القرآن على ماأعتقد

كل الشكر لك

بل النص القرآني ,

(( فَمَنْ حَاجَّكَ فِيهِ مِن بَعْدِ مَا جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ فَقُلْ تَعَالَوْا نَدْعُ أَبْنَاءَنَا وَأَبْنَاءَكُمْ وَنِسَاءنَا وَنِسَاءكُمْ وَأَنفُسَنَا وأَنفُسَكُمْ ثُمَّ نَبْتَهِلْ فَنَجْعَل لَّعْنَةُ اللَّهِ عَلَى الْكَاذِبِينَ ))

أرجو منك تفسير هذه الأية من سورة آل عمران -آية 61

ومن هو المقصود بأنفسنا وانفسكم

شكرا ,

**الحــســـيـــنـــي** · 10-07-2008, 07:59 AM

السلام عليكم

اخي اسامه

تساؤلك جميل

و لكن لنجعل القران الحكم بيننا .. وو الروايه لها تفسير معين لا تاخذها بما معناه بالمعنى الظاهري فقط

اولا : قول الله تعالى :

( يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم )

لو قرات الاية هنا ... الن يقول من يقرا الاية بان منزلة اولي الامر هي بنفس منزلة الرسول ؟؟؟ اليس من يقرا الاية يقول اطاعة ولي الامر هي بمنزلة اطاعة الرسول ..؟؟؟

ظاهر الآية الكريمة يدل على أن الله سبحانه وتعالى أمر بإطاعة أولي الأمر على وجه الإطلاق والجزم في جميع الحالات دون أن يقيد طاعتهم بحالة معينة

أو شئ ما ، ومن كان الأمر بطاعتهم على هذا الشكل فإنه يجب أن يكونوا معصومين ، وإلا لما صح الأمر بطاعتهم على وجه الإطلاق وبلا قيد أو شرط . وقد استفاد من الآية الكريمة من أهل السنة دلالتها على العصمة

الفخر الرازي حيث صرح بذلك في تفسيره مفاتيح الغيب عند تفسيره للآية الكريمة فقال : ( إن الله تعالى أمر بطاعة أولي الأمر على سبيل الجزم في هذه الآية ، ومن أمر الله بطاعته على سبيل الجزم والقطع ، لا بد وأن يكون معصوما عن الخطأ
إذ لو لم يكن معصوما عن الخطأ كان بتقدير إقدامه على الخطأ يكون قد أمر الله بمتابعته ، فيكون ذلك أمرا بفعل الخطأ ، والخطأ لكونه خطأ منهي عنه ، فهذا يقضي إلى اجتماع الأمر والنهي في الفعل الواحد بالاعتبار الواحد ، وأنه محال ، فثبت
أن الله تعالى أمر بطاعة أولي الأمر على سبيل الجزم ، وثبت أن كل من أمر الله بطاعته على سبيل الجزم وجب أن يكون معصوما عن الخطأ ، فثبت قطعا أن أولي الأمر المذكور في هذه الآية لا بد وأن يكون معصوما

الان يجب ان نفرق بين منصب النبوة و نصب الرساله اخي الكريم

منصب النبوة أو الرسالة فإن منصب النبوة هو منصب تحمل الوحي ، ومنصب الرسالة هو منصب إبلاغه للناس ، وقد كان الخليل عليه السلام قائما بوظائفهما سنين طويلة قبل أن يعطى منصب الإمامة الذي هو منصب القيادة وتنفيذ الشريعة في
المجتمع بقوة وقدرة ، أما هذا المنصب " الإمامة - فقد أعطي إياه في أخريات عمره ، يدل على ذلك أنه طلب هذا المنصب لبعض ذريته ، ومعلوم أنه رزق الذرية في الكبر ( الحمد لله الذي وهب لي على الكبر إسماعيل وإسحاق )

و ان شاء الله لنا عوده للموضوع

**أسامة أسامة** · 10-07-2008, 08:04 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الجابى

وعليكم السلام ,

قلت ( منزلة ) ,

فهل تجد أحد من الخلق هو نفس النبي بنص القرآن ؟؟؟؟؟

بل النص القرآني ,

(( فَمَنْ حَاجَّكَ فِيهِ مِن بَعْدِ مَا جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ فَقُلْ تَعَالَوْا نَدْعُ أَبْنَاءَنَا وَأَبْنَاءَكُمْ وَنِسَاءنَا وَنِسَاءكُمْ وَأَنفُسَنَا وأَنفُسَكُمْ ثُمَّ نَبْتَهِلْ فَنَجْعَل لَّعْنَةُ اللَّهِ عَلَى الْكَاذِبِينَ ))

أرجو منك تفسير هذه الأية من سورة آل عمران -آية 61

ومن هو المقصود بأنفسنا وانفسكم

شكرا ,

السلام عليكم سأجيبك أخى الكريم على السريع كده

حتى لانذهب بعيدا

تعرف أن تفسير السنه مختلف أخى

وتوجد مواضيع كثيره هنا يمكنك الرجوع إليها

ولكن قل لى هل أيضا وفد نجران كلهم نفس واحده ؟

وأيضا عند كتابة معاهدة صلح الحديبيه

رسول الله أمر سيدنا على أن يمحو كلمة محمد رسول الله

فبما كان رد سيدنا على عليه السلام ؟

هل وافقه بما أنهما نفس واحده ؟

أم قال له لاأمحوها أبدا ؟

شكرا لك

**أسامة أسامة** · 10-07-2008, 08:20 AM

( يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم )[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[FONT=Arabic Transparent]لو قرات الاية هنا ... الن يقول من يقرا الاية بان منزلة اولي الامر هي بنفس منزلة الرسول ؟؟؟ اليس من يقرا الاية يقول اطاعة ولي الامر هي بمنزلة اطاعة الرسول ..؟؟؟[/FONT

السلام عليكم

أهلا أخونا الفاضل الحسينى

ولماذا أخى منزلة أولى الأمر هى نفس منزلة الرسول

هل واو الجماعه تفعل هذا ؟

فهل يمكننا أن نقول منزلة الرسول وأولى الأمر نفس منزلة

لفظ الجلاله وحاشا لله وأستغفر الله مما قلته مضطرا ؟

تقديرى وإحترامى الكبيرين لك وللجميع

**الحــســـيـــنـــي** · 10-07-2008, 08:52 AM

السلام عليكم

اخي الحبيب

الاية تقول اطيعوا الله و اطيعوا الرسول و اولي الامر ... يعني جعل اطاعة الرسول من اطاعة الله و جعل اطاعة اولي الامر من اطاعة الرسول ؟؟؟ هل لك تفسير اخر

ان لم تطع اولي الامر هل خالفت قول الله او لم تخالف ؟؟؟ هنا يمكن السؤال