إعـــــــلان

**مسلم مجروح** · 09-08-2008, 12:54 AM

اولا اهلا وسهلا بعودتك الى الحوار
ما قلته حول اخطاء الصحابة وانها منقولة في كتبنا فهذا مردود عليكم فانتم دابتم على اتهامنا بتقديس الصحابة والتعتيم على فضائل ال البيت فهذا اعتراف منك اننا لا نتعامل مع الصحابة كما دوما تتهمونا به.
نحن اولا واخيرا لم ولن ننكر ان الصحابة لم يخطئيوا فنحن لا نقول بانهم معصومين فالعصمة في نظرنا هي للانبياء فقط اما الصحابة فعندنا نظرية عدالة الصحابة والعدالة غير العصمة فالعدالة تعني ان الصحابة في جل افعالهم عدول اي لا ينفي هدا ان تصدر منهم اخطاء هنا او هناك ولكن مجمل الافعال هي افعال ترجح عدالتهم اي اذا اردت ان اوضحها لك بالمفهوم الديموقراطي السياسي اذا قارنا افعال الصحابة الصحيح منها والخاطيء فالصحيح هو الغالب على الخاطيء ولذلك نشات نظرية عدالة الصحابة كما او ضحتها لك انفا اما انتم يا شيعة فمشكلتم لا ن لديكم موقفا مسبقا من الصحابة فانتم تبحثون عن هذا القليل الذي فيه خطا لتقولوا انه هو الموجود وهو الاصلي في الصحابة والدليل على ذلك ان ةالله تعالى الذي يعلم عن الصحابة اكثر منا ومنكم يقول فيهم في كتابه العزيز- والسابقون الاولون من المهاجرين والانصار رضي الله عنهم ورضوا عنه واعد لهم جنات تجري من تحتها الانهار-. فالله تعالى يعلم بكل افعال الصحابة ومع ذلك ترضى عليهم ووعدهم بالجنة فهل الموعود بالجنة يمكن ان يكون بالصفة التي تريدون انتم وصفه بها اجبني بصراحة؟

**كريم آل البيت** · 09-08-2008, 01:20 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم مجروح

نحن اولا واخيرا لم ولن ننكر ان الصحابة لم يخطئيوا فنحن لا نقول بانهم معصومين فالعصمة في نظرنا هي للانبياء فقط اما الصحابة فعندنا نظرية عدالة الصحابة والعدالة غير العصمة فالعدالة تعني ان الصحابة في جل افعالهم عدول اي لا ينفي هدا ان تصدر منهم اخطاء هنا او هناك ولكن مجمل الافعال هي افعال ترجّح عدالتهم اي اذا اردت ان اوضحها لك بالمفهوم الديموقراطي السياسي اذا قارنا افعال الصحابة الصحيح منها والخاطيء فالصحيح هو الغالب على الخاطيء ولذلك نشات نظرية عدالة الصحابة كما او ضحتها لك انفا

أقوال مُضحِكة بالقطع أيها الزميل !!!

وذلك مِن باب أن مِن شرّ ( البليّة ) ما يُضحِك ؟؟

هل هذه هي نظرية العدالة عِندكم ؟!

إذا هُم يعدِلوا في أمور ويظلِموا في أمور أخرى ... أليس هكذا تعترفون !!

أي إذا كُنت حاكِم عليك .. فظلمتك في عِدة أحكام ... وعدلت معك في أكثر مِنها ....

فنكون بالنسبة لنظريتكم ( المُبكية ) ... نكون عدول .. أي تصفنا بالعدالة !!!

أليس هكذا تقولون ؟؟

ننتظر الجواب بنعم أو لاااا .. وبالقطع لن تقول لااا .. أليس هكذا ؟؟

ننتظر وبعدها لكُل حادثة حديث ولكُل مقام مقال ...

تفضّل .....

**عبدالله السوري الحسيني** · 09-08-2008, 01:41 AM

أخي الحبيب نبع الخير كيف حالك :

الشيعة يخطئون فقط عندما يعظمون أخطاء الصحابة وينظرون إليها وينسون ما قدمه الصحابة للإسلام.

ولا احد من اهل السنة ينكر ان الصحابة وقعوا بأخطاء .

ولكن لا اعرف هل في عقيدة الشيعة ان كل مخطىء قد يخرج عن الإسلام ؟

فأحيانا اجد بعض اخوة الشيعة يتتبعون هفوات الصحابة ويضخموها والبعض قد يخرجهم عن الملة هذا الخلاف فقط.

وتذكر دوما وأبدا انني لا أقر لأي كان بالعصمة إلا لنبينا الكريم .

سلام الله عليك

**مسلم مجروح** · 09-08-2008, 01:41 AM

عزيزي كريم ال البيت
انت على ما يبدو لم تقرا ردي جيدا قلت لك الغالب وضع سطرا تحت كلمة الغالب على الصحابة وهو الاعمال الصالحة وهم غير معصومين فمن الطبيعي ان يخطيئوا في بعض الامور وضع سطرا تحت كلمة بعض الامور ولكن تقييم الشخص يكون بمجمل اعماله لا بعمل هنا واخر هناك وقبل ان نحكم نحن بعدالتهم الله في القران زكاهم في الاية التي ذكرتها لك سابقا فاذا كان الله زكاهم وترضى عليهم ووعدهم بالجنة فكيف تقول انت من غير المعقول القول بعدالتهم اذن عليك ان ترد قول الله تعالى في الاية التي قدمتها لك انفا.
ثم انصحك في الاخير باعادة قراءة الرد بشكل منفتح واستيعاب الفكرة لكي لا ترد بشكل متسرع كما فعلت انفا

**كريم آل البيت** · 09-08-2008, 02:00 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم مجروح

عزيزي كريم ال البيت
انت على ما يبدو لم تقرا ردي جيدا قلت لك الغالب وضع سطرا تحت كلمة الغالب على الصحابة وهو الاعمال الصالحة وهم غير معصومين فمن الطبيعي ان يخطيئوا في بعض الامور وضع سطرا تحت كلمة بعض الامور ولكن تقييم الشخص يكون بمجمل اعماله لا بعمل هنا واخر هناك وقبل ان نحكم نحن بعدالتهم الله في القران زكاهم في الاية التي ذكرتها لك سابقا فاذا كان الله زكاهم وترضى عليهم ووعدهم بالجنة فكيف تقول انت من غير المعقول القول بعدالتهم اذن عليك ان ترد قول الله تعالى في الاية التي قدمتها لك انفا.
ثم انصحك في الاخير باعادة قراءة الرد بشكل منفتح واستيعاب الفكرة لكي لا ترد بشكل متسرع كما فعلت انفا

أمّا عن ردّك وما تكتبه وغيرك ....

ف وربك العظيم لو تعلم .. لعلِمت أننا لا نقرأ سطور ردّك فقك بل نقرأ ما بينها وأكثر .. فأطمئن ،

وأمّا عن ما تقول عنه في القُرآن ... فنقول :

عجبا علّمنا الرحمن الكِتاب كُله .. فلم نجد فيه أسماؤهم ؟؟
فهل عندكم قرآنا آخر تقرءونه !!!

أمّا عمّا تُقرّه على الله ... فأحذر أن تتقوّل على ربّك أو تكذِب عنه !!!

وأمّا وأخيرا عن نظريتكم المُدهِشة .. فنقول :

وكيف تكون وفي كتاب الله نظرية تُخالِفه وتدحضه ؟!!

ننتظرك إن أردت أن تعلم نظرية ( العدالة ) في كتاب الله .......

**نبع المودة** · 09-08-2008, 10:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم مجروح

اولا اهلا وسهلا بعودتك الى الحوار
ما قلته حول اخطاء الصحابة وانها منقولة في كتبنا فهذا مردود عليكم فانتم دابتم على اتهامنا بتقديس الصحابة والتعتيم على فضائل ال البيت فهذا اعتراف منك اننا لا نتعامل مع الصحابة كما دوما تتهمونا به.
نحن اولا واخيرا لم ولن ننكر ان الصحابة لم يخطئيوا فنحن لا نقول بانهم معصومين فالعصمة في نظرنا هي للانبياء فقط اما الصحابة فعندنا نظرية عدالة الصحابة والعدالة غير العصمة فالعدالة تعني ان الصحابة في جل افعالهم عدول اي لا ينفي هدا ان تصدر منهم اخطاء هنا او هناك ولكن مجمل الافعال هي افعال ترجح عدالتهم اي اذا اردت ان اوضحها لك بالمفهوم الديموقراطي السياسي اذا قارنا افعال الصحابة الصحيح منها والخاطيء فالصحيح هو الغالب على الخاطيء ولذلك نشات نظرية عدالة الصحابة كما او ضحتها لك انفا اما انتم يا شيعة فمشكلتم لا ن لديكم موقفا مسبقا من الصحابة فانتم تبحثون عن هذا القليل الذي فيه خطا لتقولوا انه هو الموجود وهو الاصلي في الصحابة والدليل على ذلك ان ةالله تعالى الذي يعلم عن الصحابة اكثر منا ومنكم يقول فيهم في كتابه العزيز- والسابقون الاولون من المهاجرين والانصار رضي الله عنهم ورضوا عنه واعد لهم جنات تجري من تحتها الانهار-. فالله تعالى يعلم بكل افعال الصحابة ومع ذلك ترضى عليهم ووعدهم بالجنة فهل الموعود بالجنة يمكن ان يكون بالصفة التي تريدون انتم وصفه بها اجبني بصراحة؟

اهلا بك اخي الكريم

الحق يااخي ان التزامكم بمفهوم هذه النظرية
هو السبب في ماانتم عليه منذ مئات السنين
والى الان
ولاادري متى تنتبهو لهذا الامر
فاءن افعال بعض الصحابة
كانت السبب فيما نحن عليه الان كمسلمين

**نبع المودة** · 09-08-2008, 10:26 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كريم آل البيت

أقوال مُضحِكة بالقطع أيها الزميل !!!

وذلك مِن باب أن مِن شرّ ( البليّة ) ما يُضحِك ؟؟

هل هذه هي نظرية العدالة عِندكم ؟!

إذا هُم يعدِلوا في أمور ويظلِموا في أمور أخرى ... أليس هكذا تعترفون !!

أي إذا كُنت حاكِم عليك .. فظلمتك في عِدة أحكام ... وعدلت معك في أكثر مِنها ....

فنكون بالنسبة لنظريتكم ( المُبكية ) ... نكون عدول .. أي تصفنا بالعدالة !!!

أليس هكذا تقولون ؟؟

ننتظر الجواب بنعم أو لاااا .. وبالقطع لن تقول لااا .. أليس هكذا ؟؟

ننتظر وبعدها لكُل حادثة حديث ولكُل مقام مقال ...

تفضّل .....

اهلا بك اخي كريم ال البيت

مشاركة مثمرة منك

وعسى الله ان يفتح على اخواننا
ليرو الحق فيما نقول

**نبع المودة** · 09-08-2008, 10:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السوري

أخي الحبيب نبع الخير كيف حالك :

الشيعة يخطئون فقط عندما يعظمون أخطاء الصحابة وينظرون إليها وينسون ما قدمه الصحابة للإسلام.

ولا احد من اهل السنة ينكر ان الصحابة وقعوا بأخطاء .

ولكن لا اعرف هل في عقيدة الشيعة ان كل مخطىء قد يخرج عن الإسلام ؟

فأحيانا اجد بعض اخوة الشيعة يتتبعون هفوات الصحابة ويضخموها والبعض قد يخرجهم عن الملة هذا الخلاف فقط.

وتذكر دوما وأبدا انني لا أقر لأي كان بالعصمة إلا لنبينا الكريم .

سلام الله عليك

مرحبا بالاخ الحبيب عبد الله
اخي الكريم
نحن عندما ننقل افعال الصحابة من كتب السنة
ليس قصدنا التشهير
ولاالتهويل
وانما لنبين للاخوة السنة
اننا لم نوالي بعض الصحابة
ولم نتبعهم بسبب افعالهم تلك
فالاولى ان نتبع من لم نجد منه
ماوجدنا عند غيره من اخطاء
غيرت مجرى التاريخ
وادت الى تناحر المسلمين

هذا مانرمي اليه

والسلام عليكم

**عبدالله السوري الحسيني** · 09-08-2008, 10:39 PM

اخي نبع المودة كيف حالك :

في الغالب الشيعة يضخمون هفوات الصحابة إلى حد التكفير

ويصغرون محاسنهم إلى حد الإهمال

هذه المشكلة فقط

لو يتعامل الشيعة مع اخطاء الصحابة بواقعية - فهم بشر ليسوا ملائكة - ولا يخضمونها لكان الامر بسيط.

ولكن هذه هي ا لمشكلة سلام الله عليك.

**نبع المودة** · 12-08-2008, 11:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السوري

اخي نبع المودة كيف حالك :

في الغالب الشيعة يضخمون هفوات الصحابة إلى حد التكفير

ويصغرون محاسنهم إلى حد الإهمال

هذه المشكلة فقط

لو يتعامل الشيعة مع اخطاء الصحابة بواقعية - فهم بشر ليسوا ملائكة - ولا يخضمونها لكان الامر بسيط.

ولكن هذه هي ا لمشكلة سلام الله عليك.

اهلا بك اخي عبدالله

يااخي الكريم ليس الامر كما تتصورون

وانما الحق ان محاولة تبرير اخطاء الصحابة
وتوليهم جميعا
هو السبب فيما عليه المسلمين اليوم
ونحن عندما نتولى بعض ونترك الاخر
فانما الغرض مرضاة الله تعالى
في تولي من اطاع الله
ليس اكثر
والسلام عليكم

**مسلم مجروح** · 13-08-2008, 12:58 AM

الزميل نبع المودة
انت تقول ان اخطاء الصحابة هي السبب في ما نحن فيه اليوم
اسمح لي هذا تفكير مبني على نظرية المؤامرة
يعني مثلا اخطاء الصحابة هي السبب في احتلال العراق مثلا
لا يا عزيزي عهد الصحابة حتى مع اخطائهم هو افضل بكثير مما نعيشه اليوم وانت تعرف ذلك عهد الصحابة كانت دولة الاسلام في اقصى قوتها وهذا ليس كلامي انا هذا كلام حتى المنصفين من الغربيين امثال توماس ارنولد في كتابه- الدعوة الى الاسلام- .
صدقني لو خيرت بين عهد اسوا صحابي وبين ما نعيشه اليوم لا خترت عهد ذلك الصحابي دون تردد.
فما اصابنا هذا الذل ولا الهوان الا حين تركنا كتاب الله وسنة نبيه عليه وعلى اله افضل الصلاة والسلام فلو تمسكنا بما تمسك به الصحابة الكرام لفتحنا الدنيا للاسلام كما فتحوها هم ولدانت لنا امريكا وروسيا والصين التي هي اليوم تستكبر علينا وتتعالى.
فلا نلقي المسؤولية من على كاهلنا ونحملها لغيرنا بل نحن من لم نحقق الشروط التي حققها اولئك الصحابة ولو حققناها فسترى كيف تنقلب الدنيا راسا على عقب.

**رجل من مكة** · 13-08-2008, 01:34 AM

نحن نتبع سنة النبى صلى الله علية وسلم
وقول وافعال النبى صلى الله علية وسلم

ولا نتبع قال ابى بكر
ولا نتبع قال عمر
ولا نتبع قال ابى هريرة

نتبع قال ابى بكر قال النبى صلى الله علية وسلم
نتبع قال عمر قال النبى صلى الله علية وسلم

موضوع لا طعم ولا لون ولا رائحة

**عبدالله السوري الحسيني** · 13-08-2008, 01:57 AM

المشاركة الأصلية بواسطة نبع المودة

اهلا بك اخي عبدالله

يااخي الكريم ليس الامر كما تتصورون

وانما الحق ان محاولة تبرير اخطاء الصحابة
وتوليهم جميعا
هو السبب فيما عليه المسلمين اليوم
ونحن عندما نتولى بعض ونترك الاخر
فانما الغرض مرضاة الله تعالى
في تولي من اطاع الله
ليس اكثر
والسلام عليكم

لايا أخي نبع الخيرأعرفك منصفا

فمن فتح العالم ؟

من فتح بيت المقدس؟

من حرر بلاد الشام؟

عندما نبرر أخطاء الصحابة او بمعنى أدق نضعها في موضعها الطبيعي فذلك تصديقا لقوله تعالى :

((كنتم خير أمة أخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله ولو آمن أهل الكتاب لكان خيرا لهم منهم المؤمنون وأكثرهم الفاسقون)) آل عمران 110.

فخي أمة عرفتها تاريخ البشرية هي الأمة التي عاصرت سيدنا محمد

.

على فكرة علماء الكثير من علماء التاريخ والفلسفة والاجتماع الملحدين يقرون بذلك أما بعض الشيعة فلا ؟

وأتحداك يا نبع الخير أن تأتني بقول للإمام جعفر الصادق او محمد الباقر يذم فيه أحد الصحابة التالية أسماؤهم :

أبو بكر

عمر بن الخطاب

عثمان بن عفان

عائشة ام المؤمنين

خالد بن الوليد

والتحدي قائم سلام الله عليك

**نبع المودة** · 14-08-2008, 12:49 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم مجروح

الزميل نبع المودة
انت تقول ان اخطاء الصحابة هي السبب في ما نحن فيه اليوم
اسمح لي هذا تفكير مبني على نظرية المؤامرة
يعني مثلا اخطاء الصحابة هي السبب في احتلال العراق مثلا
لا يا عزيزي عهد الصحابة حتى مع اخطائهم هو افضل بكثير مما نعيشه اليوم وانت تعرف ذلك عهد الصحابة كانت دولة الاسلام في اقصى قوتها وهذا ليس كلامي انا هذا كلام حتى المنصفين من الغربيين امثال توماس ارنولد في كتابه- الدعوة الى الاسلام- .
صدقني لو خيرت بين عهد اسوا صحابي وبين ما نعيشه اليوم لا خترت عهد ذلك الصحابي دون تردد.
فما اصابنا هذا الذل ولا الهوان الا حين تركنا كتاب الله وسنة نبيه عليه وعلى اله افضل الصلاة والسلام فلو تمسكنا بما تمسك به الصحابة الكرام لفتحنا الدنيا للاسلام كما فتحوها هم ولدانت لنا امريكا وروسيا والصين التي هي اليوم تستكبر علينا وتتعالى.
فلا نلقي المسؤولية من على كاهلنا ونحملها لغيرنا بل نحن من لم نحقق الشروط التي حققها اولئك الصحابة ولو حققناها فسترى كيف تنقلب الدنيا راسا على عقب.

يامسلم
لاتحدثني عن فتوحات وماشابه
انا اتحدث عن تفرق لامة بسبب مواقف بعض الصحابة
ومن تبعهم من الملوك واعوانهم

واما مانحن عليه مما ذكرت
فسببه يعود بالنتيجة لما فعلو هم في ايامهم
ومانعيشه اليوم هو من تبعات تصرفاتهم

مع ملاحظة ان الموضوع ليس هدفه هذا
بل قلنا انكم انتم من وثقتم اخطاء الصحابة في صحاحكم
هذا صلب الموضوع