إعـــــــلان

**الخادم** · 15-11-2002, 02:48 AM

لا عظيم ولا بطيخ !

بسم الله الرحمن الرحيم ...وبه نستعين
السلام على من لا يهولون الامور
==================
معتدل الخطب لا عظيم ولا بطيخ واليك الدليل على اباحة أتيان الدبر من كتب السنة ، رغم أنه موضوع مكرر وكان بأستطاعتك البحث عن كلمة الدبر في المنتدى مثلاً لتجد الرد

أ- تفسير القرطبي

( في آية فأتوا حرثكم أنى شئتم) : وذهبت فرقة من من فسرها بأين الى أن الوطء في الدبر مباح ، وممن نسب اليه هذا القول : سعيد بن المسيب ونافع وأبن عمر ومحمد بن كعب القرظي وعبد الملك وأبن ماجشون ، وذكر أبن عربي أن أبن شعبان أسناد الجواز الى عدد كبير من الصحابة والتابعين والى مالك في روايات كثيرة،، وقال الكيا الطبري أن محمد بن كعب القرظي لا يرى بذلك بأسأ ..( ورد القرطبي على هذه الاراء)
ب- الطبري

( في تفسير نفس الاية) : ينقل رأي المجوزين ومنهم أبن عمر أن سبب نزول هذه الاية هي رجل أتى زوجته في دبرها فوجد في نفسه ( أي حزن وخاف ) فأنزل الله الاية، ويروي رواية أخرى مؤيدة أيضا..( وهو أيضا يرد على هذه الآراء)
ج- أبن كثير

( في تفسير نفس الاية) : .. و أن كان قد نسب هذا القول(جواز الوطء في الدبر) الى طائفة من فقهاء المدينة وغيرهم ,,, ( وينقل أبن كثير عن مالم عن ربيعه عن سعيد بن يسار عن أبن عمر أن ذلك لا بأس به وينقل عنه رواية أخرى في الاباحة) ،،
ويكمل أبن كثير :- روى الحاكم والدار قطني والخطيب البغدادي عن مالك ما يقتضي أباحة ذلك ،، وقال الطحاوي عن محمد بن عبد الله بن عبد الحكم عن الشافعي أنه( ما صح عن النبي -صلى الله عليه وآله- في تحريمة ولا تحليليه شيء والقياس أنه حلال) وأبن كثير أيضا لايرى حليته.
د - الطحاوي

في شرح معاني الاثار ج3 ص40 باب وطء النساء في أدبارهن :-
حدثنا أحمد بن داود قال أخبرنا يعقوب بن حميد قال ثنا عبد الله بن نافع عن هشام بن سعد عن زيد بن أسلم عن عطاء بن يسار عن أبي سعيد أن رجلا أصاب امرأته في دبرها فأنكر الناس ذلك عليه وقالوا أتعزبها فأنزل الله عز وجل نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم قال أبو جعفر فذهب قوم إلى أن وطء المرأة في دبرها جائز واحتجوا في ذلك بهذا الحديث وتأولوا هذه الآية على إباحة ذلك وخالفهم في ذلك آخرون فكرهوا وطء النساء في أدبارهن ومنعوا من ذلك وتأولوا هذه الآية على غير هذا التأويل ...
ه -نفس المصدر ج: 3 ص: 41
قال أبو القاسم وحدثني مالك بن أنس قال حدثني ربيعة بن أبي عبد الرحمن عن أبي الحباب سعيد بن يسار أنه سأل بن عمر عنه يعني عن وطء النساء في أدبارهن فقال لا بأس به قال أبو جعفر قد روي هذا عن بن عمر كما ذكرتم وروي عنه خلاف ذلك.
و- المغني

ج: 7 ص: 225
ورويت إباحته عن ابن عمر وزيد بن أسلم ونافع ومالك .
ز-السيوطي

في لباب النقول في أسباب النزول ص32 : نقل عن أبن عمر نزول الاية في الاتيان في الدبر،، وروايات أخرى تؤيد أيضا.

ح- الجصاص

في أحكام القرآن ج2 ص39 :-

واختلف في إتيان النساء في أدبارهن
وحكى لنا محمد بن عبدالله بن عبدالحكم أنه سمع الشافعي يقول ما صح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم في تحريمه ولا تحليله شيء والقياس أنه حلال
ويروى عن محمد بن كعب القرظي أنه كان لا يرى بذلك بأسا ويتأول فيه قوله تعالى أتأتون الذكران من العالمين وتذرون ما خلق لكم ربكم من أزواجكم مثل ذلك إن كنتم تشتهون...

ط- الطحاوي

في مختصر اختلاف العلماء ج: 2 ص: 343
قال أبو جعفر وحكى لنا محمد بن عبد الله بن عبد الحكم أنه سمع الشافعي يقول ما صح عن النبي صلى الله عليه وسلم في تحريمه ولا تحليله شيء والقياس أنه حلال
ي- نفس المصدر ج: 2 ص: 344
قال أبو جعفر حدثنا محمد بن عبد الله بن عبد الحكم قال حدثنا أبو بكر بن أبي أويس الأعشى قال حدثنا سليمان بن بلال عن زيد بن أسلم عن عبد الله بن عمر أن رجلا اتى امرأته في دبرها فوجد في نفسه ذلك وجدا شديدا فأنزل الله تعالى نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم البقرة ...
ك- نفس المصدر ج: 2 ص: 345
وروى مالك عن ربيعة عن أبي الحباب سعيد بن يسار أنه سأل ابن عمر عن ذلك فقال لا بأس به .

ل - أبن حزم

في المحلى ج: 10 ص: 69
وأما في النساء ففيه اختلاف اختلف فيه عن ابن عمر وعن نافع ...

م- فتح القدير

ج: 1 ص: 229
وأخرج البخاري عن ابن عمر انه قال فأتوا حرثكم اني شئتم قال في الدبر وقد روى هذا عن ابن عمر من طرق كثيرة وفي رواية عند الدارقطني انه قال له نافع من دبرها في قبلها فقال لآ إلا في دبرها وأخرج بن راهويه وأبو يعلى وابن جرير والطحاوي وابن مردويه بإسناد حسن عن أبي سعيد الخدري ان رجلا أصاب إمرأته في دبرها فانكر الناس عليه ذلك فنزلت الآية واخرج البيهقي في سننه عن محمد بن على قال كتب عند محمد بن كعب القرظي فجاءه رجل فقال ما تقول في إتيان المرأة في دبرها فقال هذا شيخ من قريش فسله يعني عبدالله بن على بن السائب فقال قذر ولو كان حلالا وقد روى القول بحل ذلك عن محمد بن المنكدر عند ابن جرير وعن بن أبي مليكة عند ابن جرير أيضا وعن مالك ابن نس عند ابن جرير والخطيب وغيرهما وعن الشافعي عند الطحاوي والحاكم والخطيب....

أذن .... سعيد بن المسيب / نافع/محمد بن كعب /عبد الملك /ابن شعبان /مالك /زيد بن أسلم /بعض فقهاء المدينة /وعبد الله بن عمر
وعبد الله بن علي السائب ومحمد بن المنكدر .. و ,, ,
كل هؤلاء من صحابة وتابعين وعلماء ينقل عنهم الاباحة لأتيان الزوجة في دبرها ......
ولو قرأت الردود جيداً لعرفت أن هناك من فقهاء السنة من أستدل على الأباحة بنفس ما أنكرته أنت على ألأئمة من آل البيت مثل محمد بن كعب القرظي

**المعتدل** · 15-11-2002, 11:14 AM

الخادم

لماذا اتعبت نفسك كان المفترض ان تعرف قبل هذا ان الاحكام لا تثبت عندنا الا با لادلة الصحيحة القوية وما ذكرت ادلة واثار ضعيفة لا يثبت به حكم والصحيح هو ما عليه جميع علماءنا من التغليظ في تحريم ذلك . اما ما ذكرت عن ابن عمر فقد ذكر البخاري في صحيحه(عن سعيد ابن يسار ان ابن عمر سأل عن اتيان المرأة في دبرها وأنه افتى بجواز ذلك فقال ابن عمر: اف او يقول ذلك مسلم؟ اللهم اهد الشيعة وخلصهم من التعامي عن الحق

**الخادم** · 15-11-2002, 12:33 PM

الدبر والمعتدل والبطيخ والخطب العظيم مرة أخرى

بسم الله الرحمن الرحيم ...وبه نستعين
السلام على عباد الله الذين يذعنون للحق
=======================
معتدل
# تقول :- لماذا اتعبت نفسك فأقول :- لا لم أتعب نفسي ياصاحبي لأن الاجابة موجودة في المنتدى كما قلت لك ، ولو أنك أنت لم تتعب نفسك وتكتب هذا الموضوع وكنت قرأت الرد عليه لكان أفضل

## تقول :- كان المفترض ان تعرف قبل هذا ان الاحكام لا تثبت عندنا الا با لادلة الصحيحة القوية وما ذكرت ادلة واثار ضعيفة لا يثبت به حكم فأقول :- ومن يقول أن هذه الادلة والآثار ضعيفة ؟؟ ومن قال أنه لايثبت بها حكم ؟؟هل لمجرد أن معتدل قال أنهالا ضعبفة تكون ضعيفة ؟؟

### تقول :- والصحيح هو ما عليه جميع علماءنا من التغليظ في تحريم ذلك فأقول :- أسمح لي يا صاحبي ما قلته كذب ، فلم يحرم -جميع - علمائك هذا ... والدليل في ما حضرته لك من الأسماء التي تبيح ، وعليه فلاقيمة للأجماع الذي أدعيته

#### تقول :- . اما ما ذكرت عن ابن عمر فقد ذكر البخاري في صحيحه(عن سعيد ابن يسار ان ابن عمر سأل عن اتيان المرأة في دبرها وأنه افتى بجواز ذلك فقال ابن عمر: اف او يقول ذلك مسلم؟ فأقول :- أولا يا صاحبي أول شروط البحث والنقاش العلمي أن تذكر المصدر بدقة ، على الأقل حدد الجزء ورقم الحديث ( عموما هذا درس ببلاش من رافضي ).
2= في بحثي السريع لم أجد الحديث الذي ذكرته فرجاء حدد مكانه وحتى لو حددت فأنت ترى بقية آرآء العلماء التي تبيح ذلك .
3= ولماذا أقتصرت على أبن عمر ؟ وقد نقلت لك عن سعيد بن المسيب ونافع وأبن عمر ومحمد بن كعب القرظي وعبد الملك وأبن ماجشون عدد كبير من الصحابة والتابعين والى مالك..ومحمد بن كعب القرظي و طائفة من فقهاء المدينة و الشافعي ووزيد بن أسلم و عبدالله بن على بن السائب ... كل هؤلاء لا قيمة لهم ؟
4= نقلت لك رأي آخر منسوب لأبن عمر بل وعن سعيد بن يسار ذاته (( وينقل أبن كثير عن مالك عن ربيعه عن سعيد بن يسار عن أبن عمر أن ذلك لا بأس به وينقل عنه رواية أخرى في الاباحة)

5= بعد كل هذا فما رأيكم في من اباح ذلك سواء كان سنياً أو شيعياً ؟

**المعتدل** · 15-11-2002, 03:07 PM

الخادم الكذاب

الحمد لله وحده وبعد اقول @هاك الجزء8 والصفحة38 من فتح الباري في شرح صحيح البخاري@من قال ان الضعيف لا يثبت به حكم هم علماءنا (اليقين لا يزول بالشك)@ انا لم اكذب والكذب محرم على مذهب اهل السنة والجماعة اما على مذهبكم الضال فلا علم لى @ اجمع علماء الامة المعتد بهم على تحريم ذلك وما نسبته لاحد منهم لايصح بحال من الاحوال والدليل انك تعجز ان تأتي بفتوى من اي مفتي من علماءنا المعاصرين يبيح ذلك فأتي بذلك ان كنت من الصادقين. اما انتم فيبيح ذلك علماءكم الى يومنا هذا@ اللهم اهد الشيعة فقد سلكوا طريق الغي واكثرهم لايشعرون

**الخادم** · 16-11-2002, 08:34 PM

الخير العميم ... في تهافت موضوع الخطب العظيم

بسم الله الرحمن الرحيم ...وبه نستعين
السلام على الصادقين
========================
معتدل

# تقول :- هاك الجزء8 والصفحة38 من فتح الباري في شرح صحيح البخاري فأقول : سبحان الله ... وما دخل فتح الباري ؟؟ أنت في ردك قلت (( صحيح البخاري )) ولم تقل (( فتح الباري في شرح صحيح البخاري )) وأنا طلبت النص الذي نقلته من (( صحيح البخاري )) وليس من ((فتح الباري في شرح صحيح البخاري )) ومن ثم اليس هذا كذب ؟؟ أن تقول أن الحديث في(( صحيح البخاري))ولا تذكر مكانه ثم تأتي بمكانه واذا بف في (( فتح الاري في شرح صحيح البخاري )) وليس في (( صحيح البخاري )) ؟؟

## تقول :- من قال ان الضعيف لا يثبت به حكم هم علماءنا (اليقين لا يزول بالشك
فأقول :- يا اخي أنت تجيب على أسئلة لم أسألها لك وتتجاهل ما سألته لك ، أنا قلت لك [[ومن يقول أن هذه الادلة والآثار ضعيفة ؟؟ ومن قال أنه لايثبت بها حكم ؟؟هل لمجرد أن معتدل قال أنهالا ضعبفة تكون ضعيفة ؟؟ ]] ثم بربك ما دخل اليقين والشك في المسألة ؟؟

### تقول :- انا لم اكذب والكذب محرم على مذهب اهل السنة والجماعة اما على مذهبكم الضال فلا علم لى فأقول :- بل أسمح لي يا صاحبي قد كذبت حينما قلت :- [[ والصحيح هو ما عليه جميع علماءنا من التغليظ في تحريم ذلك ]] وقد أثبت لك أن هناك من علمائكم من أباح الأتيان في الدبر ، فعليه ثيت كذب نقلك في كلمة (( جميع )) والحال أن (( عن سعيد بن المسيب ونافع وأبن عمر ومحمد بن كعب القرظي وعبد الملك وأبن ماجشون عدد كبير من الصحابة والتابعين والى مالك..ومحمد بن كعب القرظي و طائفة من فقهاء المدينة و الشافعي ووزيد بن أسلم و عبدالله بن على بن السائب ..)) كلهم يفتون بالاباحة ...

فكيف تقول بالأجماع ؟

#### تقول :- اجمع علماء الامة المعتد بهم على تحريم ذلك وما نسبته لاحد منهم لايصح بحال من الاحوال والدليل انك تعجز ان تأتي بفتوى من اي مفتي من علماءنا المعاصرين يبيح ذلك فأتي بذلك ان كنت من الصادقين.فأقول :-
1= هل هذا يعني أن كل من [[ عن سعيد بن المسيب ونافع وأبن عمر ومحمد بن كعب القرظي وعبد الملك وأبن ماجشون عدد كبير من الصحابة والتابعين والى مالك..ومحمد بن كعب القرظي و طائفة من فقهاء المدينة و الشافعي ووزيد بن أسلم و عبدالله بن على بن السائب .]] كل هؤلاء لا يعتد بهم ؟؟ أشكرك لو قلت نعم

2= بربك من تكون فتواه أهم ؟؟ المتقدمين أم المعاصرين المتأخرين ؟؟ أليس الذين ذكرت أسماؤهم هم السلف الذين تقدسونهم ؟؟ ثم ها تترك رأي صحابة مثل أبن عمر و سعيد بن المسيب وأئمة مذاهب وعلماء مثل مالك وشافعي .. تترك أقوالهم لآراء علمائك المعاصرين

3= علمائنا يبيحون هذا لأنهم نقلوا الجواز كما نقله علمائكم (( ونقلته لك )).

اللهم اهد السلف الوهابية النواصب فقد سلكوا طريق الغي واكثرهم لايشعرون ولا يعقلون ولا يريدون أن يعقلوا

**الخادم** · 20-11-2002, 12:45 AM

كذااااااب ومتجاهل

بسم الله الرحمن الرحيم ,,ةبه نستعين
السلام على المواجهين
=======================
يا صاحبي يا معتدل ... لماذا الهروب ؟
أعترف أنك كذبت وتنتهي المسألة :-
# تقول :- هاك الجزء8 والصفحة38 من فتح الباري في شرح صحيح البخاري فأقول : سبحان الله ... وما دخل فتح الباري ؟؟ أنت في ردك قلت (( صحيح البخاري )) ولم تقل (( فتح الباري في شرح صحيح البخاري )) وأنا طلبت النص الذي نقلته من (( صحيح البخاري )) وليس من ((فتح الباري في شرح صحيح البخاري )) ومن ثم اليس هذا كذب ؟؟ أن تقول أن الحديث في(( صحيح البخاري))ولا تذكر مكانه ثم تأتي بمكانه واذا بف في (( فتح الباري في شرح صحيح البخاري )) وليس في (( صحيح البخاري )) ؟؟

ثم أجب على بقية النقاط ولا تخشى الا الله

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

اريد جوابا معشر الشيعة فا لخطب عظيم

اريد جوابا معشر الشيعة فا لخطب عظيم

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين