إعـــــــلان

**عبدالله السوري الحسيني** · 05-09-2008, 11:32 PM

وعليه يجب ان تكون الفتوى موجهة ضد الاعتقاد لاالتمر

طبعا الأصل ان توجه الفتوى للاعتقاد هذا لا خلاف فيه ولكن لا اعلم ملابسات وظروف الفتوى وهل وجهت إلى شريحة

ومنطقة معينه في غالبهم مخطئون الاعتقاد .

ودوما فتاوى الطعام والباس ومسائل الفروع بصورة عامة : تنطبق عليها القاعدة الفقهية :لاينكر تغير الأحكام بتغير الزمان والمكان

**صندوق العمل** · 05-09-2008, 11:37 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السوري

طبعا الأصل ان توجه الفتوى للاعتقاد هذا لا خلاف فيه ولكن لا اعلم ملابسات وظروف الفتوى وهل وجهت إلى شريحة

ومنطقة معينه في غالبهم مخطئون الاعتقاد .

ودوما فتاوى الطعام والباس ومسائل الفروع بصورة عامة : تنطبق عليها القاعدة الفقهية :لاينكر تغير الأحكام بتغير الزمان والمكان

نحن نحكم على الظاهر
والظاهر يقول انها فتوى خاطئة

لاسباب عقلانية جدا وهي لو ان مجموعة بسيطة من الناس لديها هذا الاعتقاد فماذنب الاخرين ان يتحملوا اوزارهم.

**عبدالله السوري الحسيني** · 05-09-2008, 11:42 PM

نحن نحكم على الظاهر
والظاهر يقول انها فتوى خاطئة

أي ظاهر ولم نعلم ملابسات الموضوع : نحن نتكلم عن منهجية فتوى وليس فتوى بعينها.

لاسباب عقلانية جدا وهي لو ان مجموعة بسيطة من الناس لديها هذا الاعتقاد فماذنب الاخرين ان يتحملوا اوزارهم.

يجوز في الفقه الإسلامي منع بعض المباحات إن كن في وجودجها ضرر وخطر هذا في الفقه السني يسمى بسد الذرائع .

وهذا يندرج تحت قاعدة " درء المفاسد الراجحة يقدم على جلب المصالح "

وفقه سد الذرائع وجلب المصالح يحتاج إلى دراسه واقعيه لكل حاله.

**أسامة أسامة** · 05-09-2008, 11:43 PM

السلام عليكم

بارك الله فى ألأخوة إبراهيم ومسلم وعبد الله

ونرجوا من الأخوة الشيعة نقل الفتاوى كاملة للأمانة

وعدم إستخدام عناوين مستفزة لأن بقية الأعضاء يمكنهم ذلك أيضا

وبكل سهولة والكتب مليئة بالمضحكات المبكيات ولكننا لانضحك على عقولكم بالمثل خشية من الله وطاعة له

فإتقوا الله فى هذا الشهر وتذكروا قول الله يامسلمين

{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا يَسْخَرْ قَومٌ مِّن قَوْمٍ عَسَى أَن يَكُونُوا خَيْراً مِّنْهُمْ وَلَا نِسَاء مِّن نِّسَاء عَسَى أَن يَكُنَّ خَيْراً مِّنْهُنَّ وَلَا تَلْمِزُوا أَنفُسَكُمْ وَلَا تَنَابَزُوا بِالْأَلْقَابِ بِئْسَ الاِسْمُ الْفُسُوقُ بَعْدَ الْإِيمَانِ وَمَن لَّمْ يَتُبْ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ }الحجرات11

وَالَّذِينَ لاَ يَجِدُونَ إِلاَّ جُهْدَهُمْ فَيَسْخَرُونَ مِنْهُمْ سَخِرَ اللّهُ مِنْهُمْ وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ }التوبة79

واهذة الحلوى يمكن للجميع صنعها بكل سهولة فى بيته

وهذا طبعا لمن لايعتقد هذا الإعتقاد الخاطئ

هذا إذا تم منعها أصلا .. ولاأعتقد بإمكانية ذلك

وهدى الله الجميع

وكل عام وأنتم بخير

**عبدالله السوري الحسيني** · 05-09-2008, 11:48 PM

بارك الله بك أخي أسامه العناوين ليس مستفزة مع احترامي لك بل مضحكة واليوم رمضان نتسلى قليلا بهذه العناوين.

كا رأيك لو قلت لك : 1+1 =5 ما رايك هل سوف تغضب او تضحك مثلي .

اضحك يا عم الدنيا فاضيه

**صندوق العمل** · 05-09-2008, 11:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السوري

أي ظاهر ولم نعلم ملابسات الموضوع : نحن نتكلم عن منهجية فتوى وليس فتوى بعينها.

يجوز في الفقه الإسلامي منع بعض المباحات إن كن في وجودجها ضرر وخطا هذا في الفقه السني يسمى بسد الذرائع .

وهذا يندرج تحت قاعدة " درء المفاسد الراجحة يقدم على جلب المصالح "

1- لاننا لانعلم ملابسات الموضوع لو وُجِدت اصلا، لذلك حكمنا على الظاهر.
2- بالنسبة لقاعدتك الفقهية قد اتفق معك لو تبين مقدار كل من الضرر والمصلحة ليتم ترجيح كفة على اخرى وهذا سيكلف مطلق الفتوى جهدا اكبر لاستقراء الواقع بالارقام وهذا لايبدو على الشيخ في قضيتنا علاوة على خطأ الهدف اصلا.

**صندوق العمل** · 06-09-2008, 12:01 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السوري

بارك الله بك أخي أسامه العناوين ليس مستفزة مع احترامي لك بل مضحكة واليوم رمضان نتسلى قليلا بهذه العناوين.

كا رأيك لو قلت لك : 1+1 =5 ما رايك هل سوف تغضب او تضحك مثلي .

اضحك يا عم الدنيا فاضيه

انا سأضحك فهل في جيبك مما تفيض به علينا؟

**ابرااهيم** · 06-09-2008, 12:59 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

السؤال:
ماذنب الزلابية ان تُمنع فيما لو اعتقد مجموعة من الناس بأنها من المستحبات؟
فأولاً - ماذنب من لايشتريها لسبب تعبدي وماذنب البائع الذي سيقطع رزقه.

ومن يكون الشيخ وما منصبه حتى يمنعها أو لا يمنعها ؟؟؟ .
الرجل جزاه الله خيراً يُذكِّر ويُبيِّن للناس (( حرمة إدخال العادة بالعبادة فقط )) .. فليس له أن يمنع أو لا يمنع .

الشيخ لم يقطع رزق أحد .. ولم يمنع أحدٌ من بيعها .. ولكنه أوضح لهم أن من إعتقد بأن الزلابية لا يصحّ الصوم إلا بها ففعله ( حرام ) .. وقد ابتدع في دين الله ما ليس منه .

أتريده أن يترك الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر حتى لا تنهار أسواق الحلويات ؟؟؟ .

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

ثانياً - المنع يجب ان يكون على البدعة نفسها وليس على المادة، أي إبطال البدعة عن طريق إفهام الناس للاعتقاد اي إفهامهم ان لايأكلوها بنية الاستحباب بل يأكلوها كسائر الايام، لو كان هذا الاعتقاد موجود اصلا.

قلت لك هو لم يمنع وليس باستطاعته أن يمنع .. وليس لديه سلطة للمنع .
وقد أفهم الناس في فتواه التي نشرتها لك أعلاه بأن الزلابية حلال ومفيدة للجسم .. ولكن يجب ألاّ يدخل أكلها في العبادة والإعتقاد .

ومن يريد الإنصاف فليقرأ فتواه بتمعّن .. ليعرف أنه قد أوضح كلّ شيء وبالأدلة الناصعة البياض .

**ابرااهيم** · 06-09-2008, 01:10 AM

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

مثال نحن في الخليج هناك طبخات وأكلات تنتشر ويزداد الاقبال عليها في شهر رمضان خصيصا

على عادة أهل الخليج مثل : الهريس واللقيمات والمحلبية والكريم كراميل

كأكلات شعبية رمضانية

فهل يعتبرها شيخ فركوس بدعة وتخرج الصائم عن عبادته لله ؟

سيعتبرها الشيخ فركوس بدعة ومحرّمة بشرط واحد وهو :
(( إذا اُعتُبِرت أساساً لصحة الصيام )) .. أو (( لا يصحّ الإفطار إلا بها )) .

هنا فقط تكون محرمة .

نحن أيضاً يا أخت زهر لدينا أكلات ومشروبات نقدّمها خلال شهر رمضان .. ونستمتع باكلها .. فمثلاً :
في الحجاز يضعون الفول وخبز التميس على مائدة الإفطار .
ونحن في نجد نضع السمبوسة واللقيمات ( لقمة القاضي ) وشوربة الشوفان وشراب الفيمتو على مائدة الإفطار .

لكن :
هل نعتقد بأنها لازمة .. وأن صيامنا لا يُقبل إلا بتناولها ؟؟؟ .
كلا .
ومن اعتقد ذلك دخل في المحظور وابتدع في دين الله ماليس فيه .

إذاً : الحكاية باختصار .. كل فِعلٍ من أكل وشرب وعمل دخل في عبادة واُعتبر شرطاً لصحتها أصبح بدعة ومنكر .

**زهر الشوق** · 06-09-2008, 02:16 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابرااهيم

سيعتبرها الشيخ فركوس بدعة ومحرّمة بشرط واحد وهو :
(( إذا اُعتُبِرت أساساً لصحة الصيام )) .. أو (( لا يصحّ الإفطار إلا بها )) .

هنا فقط تكون محرمة .

نحن أيضاً يا أخت زهر لدينا أكلات ومشروبات نقدّمها خلال شهر رمضان .. ونستمتع باكلها .. فمثلاً :
في الحجاز يضعون الفول وخبز التميس على مائدة الإفطار .
ونحن في نجد نضع السمبوسة واللقيمات ( لقمة القاضي ) وشوربة الشوفان وشراب الفيمتو على مائدة الإفطار .

لكن :
هل نعتقد بأنها لازمة .. وأن صيامنا لا يُقبل إلا بتناولها ؟؟؟ .
كلا .
ومن اعتقد ذلك دخل في المحظور وابتدع في دين الله ماليس فيه .

إذاً : الحكاية باختصار .. كل فِعلٍ من أكل وشرب وعمل دخل في عبادة واُعتبر شرطاً لصحتها أصبح بدعة ومنكر .

لا أدري يا أخي ابراهيم

هذه أول مرة أقرا فتوى تقول أن الأكلات الشعبية بدعة

فكل بلد له خصوصياته وبالأخص شهر رمضان له خصوصية في كل شئ

فليس من المعقول أن يتهم أي مجتمع بالبدعة لذلك

و أيضا ليس من المعقول أن يحاسب الصائم على تناوله أصناف معينة اعتاد تناولها في شهر الصوم

مثال على الفيمتو هذا أحلى ما على الافطار فالصائم يشعر بالارتواء بعد الظمأ ..فهل شربنا له وقت الفطور بدعة ؟

**ابرااهيم** · 06-09-2008, 02:43 AM

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

هذه أول مرة أقرا فتوى تقول أن الأكلات الشعبية بدعة

اُختي زهر :
الرجاء الرجاء قراءة هذه الجزئية بتمعّن كبير .. لكي تعرفي هل الشيخ قال أن الأكلات الشعبية بدعة أم لا :

المشاركة الأصلية بواسطة ابرااهيم

ومنه يُفْهمُ أنَّ اعتقادَ الصَّائِم أنَّ صِيامَهُ لا يَكْمُلُ أو لاَ يُجْزِئُ إلاَّ بأكل «الزلابية»
فيحتاجُ هذا إلى دليلٍِ .. وإلاَّ كان بدعةً

مثال :
أنا اُحبّ الفيمتو جداً على الإفطار .. خصوصاً إذا كنت عطشان .. فلو اعتقدت أن صيامي لا يكمُل إلا بشربه .. فشربي للفيمتو ( بدعة وحرام ) .

فالشيخ لا يقول أن الأكلات الشعبية بدعة .. بل يقول أن الإعتقاد بوجوب أكلها وأن الصيام لا يكمُل إلا بأكلها .. فهذا يعتبر ( بدعة وحرام ) .
فهل وصلت الفكرة أختي الكريمة ؟؟؟ .. أرجوا وآمل ذلك .

**زهر الشوق** · 06-09-2008, 02:48 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابرااهيم

اُختي زهر :
الرجاء الرجاء قراءة هذه الجزئية بتمعّن كبير .. لكي تعرفي هل الشيخ قال أن الأكلات الشعبية بدعة أم لا :

مثال :
أنا اُحبّ الفيمتو جداً على الإفطار .. خصوصاً إذا كنت عطشان .. فلو اعتقدت أن صيامي لا يكمُل إلا بشربه .. فشربي للفيمتو ( بدعة وحرام ) .

فالشيخ لا يقول أن الأكلات الشعبية بدعة .. بل يقول أن الإعتقاد بوجوب أكلها وأن الصيام لا يكمُل إلا بأكلها .. فهذا يعتبر ( بدعة وحرام ) .
فهل وصلت الفكرة أختي الكريمة ؟؟؟ .. أرجوا وآمل ذلك .

[/center]

طيب واذا كان هناك جماعة معينة تعتقد فتوى الشيخ فما هو حكمه عليهم ؟

**&نور&** · 06-09-2008, 03:10 AM

سؤال بريء..
الناس في الجزائر صارلهم سنين يعتقدون ان صيامهم ماينقبل الا بالزلابيه؟؟

اذا الجواب نعم ..
اذن وين كان الشيخ فركوس والشيوخ الباقين عنهم من زمان..!!!

واذا لا..

هاذي السنه طلعت البدعه..
فالفتوى تسفه العقول صراحه..

لان ماعتقد اكو انسان مسلم واحنا في القرن الواحد وعشرين تقوله صيامك ماينقبل الا بالزلابيه ويصدق^_^

**صندوق العمل** · 06-09-2008, 09:19 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابرااهيم

ومن يكون الشيخ وما منصبه حتى يمنعها أو لا يمنعها ؟؟؟ .
الرجل جزاه الله خيراً يُذكِّر ويُبيِّن للناس (( حرمة إدخال العادة بالعبادة فقط )) .. فليس له أن يمنع أو لا يمنع .

الشيخ لم يقطع رزق أحد .. ولم يمنع أحدٌ من بيعها .. ولكنه أوضح لهم أن من إعتقد بأن الزلابية لا يصحّ الصوم إلا بها ففعله ( حرام ) .. وقد ابتدع في دين الله ما ليس منه .

أتريده أن يترك الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر حتى لا تنهار أسواق الحلويات ؟؟؟ .

استغرب من طريقة تكفيرك
وهل التكفيرين الذين يفتون بذبح الشيعة او بمهاجمة النظام السعودي هم انفسهم حملوا السلاح وقتلوا وهاجموا ام ان اثار فتاويهم هي التي قتلت وهاجمت؟

هل تضمن ان محلات بيع الزلابية لن تُفجّر استناداً الى هذه الفتوى بحجة انهم يشجعون على البدع والضلالة كما فُجّر مرقدي الامامين في سامراء؟

الشيخ لم يقل ماتقوله الان ، فماتقوله هو مانطالب به بل انه منع الزلابية بنقلك انت:

ولا حملُ الخبز ولا أكلُ «الزلابية» ولا شراؤها أو شراءُ ما تُؤكلُ به، لأنَّ أصْلَها طيِّب صحيحٌ، لكن لما وردَت في أحوالٍ أو أيامٍ أو أماكنَ مخصوصةٍ على وجهِ العبادةِ والتشريعِ، مُنعَتْ منْ أجلِ هذا الاعتقادِ الفاسدِ الذي فيه اتهامٌ للشرعِ بالنقصانِ

وهذا كلام واضح ، انه منع الزلابية وليس بيّن حرمة الاعتقاد بها.

عندنا نحن الشيعة ان الذي يصلي بالشهادة الثالثة و(يعتقد) انها واجبة (كجزء) من الصلاة اجمع العلماء الشيعة ان صلاته باطلة ، ولم يفتي اي مرجع بمنع الصلاة تلك نتيجة هذا المعتقد.

وهذا هو خطأ الفتوى عند عالمكم
علما واني لأظن بمايصل الى درجة اليقين ان العالم افترى على الشعب الجزائري بقوله ( لكن لما وردَت في أحوالٍ أو أيامٍ أو أماكنَ مخصوصةٍ على وجهِ العبادةِ والتشريعِ ) ، لينقذ ماء وجهه من جراء فتوته فلايوجد مجتمع مسلم يربط بين اصل الصوم وبين نوع من الاكلات.

قلت لك هو لم يمنع وليس باستطاعته أن يمنع .. وليس لديه سلطة للمنع .
وقد أفهم الناس في فتواه التي نشرتها لك أعلاه بأن الزلابية حلال ومفيدة للجسم .. ولكن يجب ألاّ يدخل أكلها في العبادة والإعتقاد .

ومن يريد الإنصاف فليقرأ فتواه بتمعّن .. ليعرف أنه قد أوضح كلّ شيء وبالأدلة الناصعة البياض

.

راجعنا الكلام الذي جلبته انت فوجدنا ان فتواه منعت الزلابية نفسها وكبرنا الخط بالحجم .7.

**أميري حسين-5** · 06-09-2008, 11:20 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد

مشكور على هذا الموضوع الممتع .

والاكثر امتعا هى العقول التى وضعت هذا الموضوع .

والاكثر امتاعا العقول التى دخلت هذا الموضوع ووضعت تعليقا على العقول التى وضعت هذا الموضوع .

والاقل امتاعا هى العقول التى دخلت الى هذا الموضوع وخرجت احتراما لنفسها .

بارك الله فيك وجزاك كل خير على امتاعنا وعلى تعريفنا بقدر عقول البعض هنا .

بانتظار باقى مواضيعك حول الكنافه والسمبوكسه وحلويات رمضان الفاخره .

لا تحرمنا من فتاويها .

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد

بسمه تعالى
اقول اولا
الى المُبَشّرِ بالطرد مسلم وموحد
علام صراخك وصراخ من التمّوا من حولك ان كان الامر كما تزعم سوء فهم وعسر هضم وضيق افق فلم الصراخ اليس ذاك مصداق للقول ان الصراخ على قدر الالم
ومالي اراك تخالف قولك لما ادعيت متهكما

والاقل امتاعا هى العقول التى دخلت الى هذا الموضوع وخرجت احتراما لنفسها

فلا انت ولاغيرك ممن اشدت بعقولهم دخلوا وخرجوا الا وكانت لهم دخول متكرر ومشاركات متتاليه
فيا ترى كيف نوفق بين ماقلت ومافعلت
المهم انا لن ارد عليكم كلكم ابدا
فكيفي الاخوة والاخوات الموالين ردوا مزاعمكم و قد اشكلوا على ما طرحتم من محاولات لتميع الحقيقة
ولكن اقول البينة على من ادعى
هل حقا هناك في العالم الاسلامي من يعتقد ان الزلابية من ضروريات التعبد بها عند الافطار
وهل هناك في العالم الاسلامي من يؤمن ان فوانيس شهر رمضان من اصول التعبد بالشهر الفضيل
وهل هناك من يؤمن بان الماجينه او الكركيعان
هو جزء تعبدي
وهل هناك من يفطر على التمر ولا تخلوا اي سفرة رمضانية منه هل هناك مسلم على وجه البسطية يقول انها من شعائر الشهر الفضيل
اقول العذر اقبح من الذنب
لان هذه الامور كلها مررنا بها منذ الصغر وغيرها
ونحن اطفال ما خامرت عقولنا انها من فرض الصيام وجزء من الدين او العقيدة او اصل متاصل في الشهر الفضيل ومن ضرورات الصيام او العقيدة
ارجع واقول
البينة على من ادعى انها فتوى لمن يعتقد ان الزلابية ووجوده على مائدة الافطار
امر تعبدي

جزئية ثانية
تقولها العربية
وتزامن نشر فتوى تحريم الزلابية مع بدء شهر الصيام، حيث يكثر إقبال الجزائريين على شراء هذه الحلوى، وهو ما أوقع جدلا كبيرا في الشارع الجزائري، خصوصا في أوساط "الملتزمين"، الأمر الذي دفع الشيخ فركوس إلى المسارعة في تكذيب ما نسبه له.

اوساط الملتزمين
جزئية ثالثة
تنقلها العربية

http://<span style="font-family:Arab...</span></span>
ومعروف في الجزائر عن الشيخ فركوس أنه أحد كبار شيوخ السلفية العلمية في الجزائر، وله أتباع ومريدون كثر، لكن ما نشرته صحيفة "الخبر الأسبوعي في نبذتها التعريفية بالشيخ، يدعو للجدل مجددا، حيث جاء في العدد الأخير من الصحيفة أن "الشيخ فركوس يدعي النبوة".

وقالت الصحيفة نقلا عما كتب في ركن "تعريف بالشيخ" أن المشرفين على موقع الشيخ وصفوه بأوصاف النبوة عندما قالوا "فلا شرف فوق شرف وارث مرتبة النبوة، نسأل الله تعالى أن يكون شيخنا أبو عبد المعز ممن نال تلك المرتبة"، ولكن أحد زوار الموقع، من جنسية ليبية، كتب إلى إدارة الموقع ينبههم موضحا أن الأصح هو القول "فلا شرف فوق شرف وارث ميراث النبوة"، وهو ما سارعت إلى استدراكه إدارة الموقع بحسب ما جاء في الصحيفة.

جزئية رابعة
على لسان العربية
ورصدت "العربية نت" رأي الشارع الجزائري، في فتوى تحريم الزلابية، فأوضح "حمزة ب." متحدثا لـ"العربية نت" أنه اعتاد شراء الزلابية كل عام، نافيا أن يكون قد سمع بهذه الفتوى أصلا، أما "أعمر تركامي" فقد أثار مسألة ارتفاع سعر الزلابية كل عام، مشيرا بالقول "سعرها هذه السنة 170 دينار (2.5 دولار تقريبا) وإذا استمر الارتفاع سأتوقف عن شرائها دون الحاجة إلى فتوى تمنعني

http://www.alarabiya.net/articles/2008/09/05/56063.html
والجزئية السادسة
الصراخ والعويل على قدر الالم وبالاخص اذا صاحبها تهكم وسوء خلق

روابط لها علاقة بالمرح والضحك على السلفية
حزام الامان حرام لانه يمنع القضاء والقدر وغسل اللحم من البدع وكل شئ بدعة ويجب تركها الا بدعة عمر ونعمة البدعة
http://truth1.jeeran.com/archive/2008/5/573290.html
http://www.malkiya.net/vb/showthread.php?t=3216
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=75400
وكل عام وفتاوى مضحكة ان شاء الله