إعـــــــلان

**حسين_إيران** · 30-09-2008, 01:12 PM

الإمام ع عند الشيعة منصب من قبل الله تعالى وعلمه في أمور الدين كامل.
ولا يوجد مسائل مستحدثة عند الإمام ع.... هي بالنسبة لي ولك مستحدثة.

**اليونس 1** · 30-09-2008, 01:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حسين_إيران

الإمام ع عند الشيعة منصب من قبل الله تعالى وعلمه في أمور الدين كامل.
ولا يوجد مسائل مستحدثة عند الإمام ع.... هي بالنسبة لي ولك مستحدثة.

الحمد لله رب العالمين انك بدأت تفهم لغتي العربية .!!!
او اني بدأت اكتب عربي يفهمه غير العربي ..

اذا حسب قولك هذا فان الامام عندكم قد اخفى من العلم والاحكام الكثيرة في الامور المستحدثة عندنا بعد غيبته ؟
فلماذا لم يترك لولاية فقهائكم هذا العلم ؟؟

ثم اذا كانت هناك امور مستحدثة عندي وعندك وعند غيرنا فلماذا كان الائمة اهم فترة 310 سنة فقط ليبينوا الشرع والدين ؟؟؟

ومع هذا فان اصحاب نظرية الولي الفقيه التي لم يجتمع عليها حتى مراجع الشيعة الكبار انفسهم على صحتها , استندوا في دعم نظريتهم هذه الى قول الامام الحجة عندهم الثاني عشر قبل الغيبة الكبرى بوصيته لاخر وكيل له بان يرجعوا في الامور المستحدثة الى العالم بحديثهم والعارف بحلالهم وحرامهم وغيرها من جامع الشرائط .
فبهذا ارجع الحجة عندكم الى وكلاء ليس بعينهم ولكن بصفتهم في الامور المستحدثة .
فهل انت اعلم من امامك الحجة ؟ ام الامام الكحجة عندكم اخطأ .!! ؟ بقوله الامور المستحدثة .

والنقطة الاهم من ذلك :

ما فائدة علم الائمة بالامور المستحدثة عندنا وسكت عنها النبي صلى الله عليه وسلم وحتى الله سبحانه في كتابه الكريم وهؤلاء الائمة لم يروا الفائدة من ذكرها ؟؟؟؟ لعدم ظهورها في وقتها ؟؟

ثم ان حتى الامور المستحدثة التي حصلت في عهد الائمة عندكم لم تصل كلها الى الفقهاء والعلماء عندكم بحيث اضطروا الى الفتوى والاجتهاد بالقول على الاحوط وجوبا ولايجوز كرها او يجوز مع الكراهة ومستحب و واجب الا ان تركه لايؤثم عليه وفيرها من هذه الفتاوي لعدم توفر لديهم النص القاطع الدلالة ؟؟

**حسين_إيران** · 30-09-2008, 02:00 PM

قولك أن الإمام بالنسبة لي أخفى بعض علوم الفقه فهذا إستنتاج خاطىء...لأن الجميع متفق أن القرآن الكريم والسنة المطهرة فيهما تبيان لكل شيء... فكما لم يصلكم بعض المسائل كذلك لم يصلنا بعض المسائل... يعني التقصير ليس قبل صاحب العلم بل من المتعلم وبسسب الظروف التاريخية التي أحاطت ظروف نقل السنة المطهرة من جيل إلى جيل وأهمها التالي
-منع تدوين السنة بالقهرحتى عهد عمر بن عبد العزيز
-الإبتعاد عن كتاب الله وسنة نبيه والفتن بين المسلمين
-الظروف السيئة التي كانت محيطة بالأئمة ع وخواص شيعتهم والإضطهاد الذي عانوه من ذبح وسم وقتل وتشريد وحرق لكتبهم
-دخول الكذابين والوضاعين وتطفلهم على علم الحديث.

أما قولك أنه لماذا لم يترك للفقهاء ولاية في ذلك فهذا خطأ جديد منك. تامل قول الله تعالى

فلولا نفر من كل فرقة منهم طائفة ليتفقهوا في الدين ولينذروا قومهم إذا رجعوا إليهم لعلهم يحذرون

أما باقي الأمور فأراك تفرعت فيها وضيعت الطاسة وأصل الموضوع...

**اليونس 1** · 30-09-2008, 02:28 PM

لم تاتي بشئ جديد يا زميلي الفاضل
بل رحت تبرر امر اقل ما يقال عنه انك وقعت في اشكال جديد .!!!
انت لم تجب على اكثر الاشكالات التي وضعتها لك

وحاصل الكلام من ردك انه اما وصلك الصحيح والكافي من احاديث الائمة وبهذا تكونوا الطائفة المحقة الوحيدة .؟
او انه لم يصل لكم بسبب الظروف التي ذكرتها فمذهبكم لا يصح ولستم الطائفة المحقة ؟

وما فائدة العصمة اذا ؟
ثم لماذا يسدد من الله بالوحي هذا الامام المعصوم ؟؟
ولماذا تنزل عليه الملائكة لتوحي اليه ؟؟
فهو مبلغ عن الرسول صلى الله عليه واله وسلم .

اما الامور الاخرى التي رايتها متفرعة عن الموضوع وانا لااراها كذلك فانت غير ملزم بالرد عليها فانا ابينها للقارئ الكريم حتى يفهم جوانب وتفرعات الموضوع

وشكرا لك على الرد والتفاعل
لاتنسى اني لحد الان لم اذكر المصادر النصية لكوني اريد ان اتفق معك على امر معين ونبين بوضوح هل الامام عندكم مبلغ عن الله ام عن النبي صلى الله عليه واله وسلم ؟؟

ولو رجعت للنصوص وانا اذكرها على سبيل المثال لا الحصر فانها تبين ان الامام حصل على العلم بعد وفاة النبي صلى الله عليه واله وسلم , كمصحف فاطمة رضوان الله عليها وسلامه . فكان الامام يرجع اليه في الامور المستحدثة والحاصلة .!!!!
وانت تعرف ان هذا المصحف نزل على فاطمة الزهراء من الله بواسطة جبريل عليه السلام او الملائكة في بعض الروايات وفيه ما مضى وما سياتي حتى ارش الخدش .!!!!!!

اهلا وسهلا بك

**حسين_إيران** · 30-09-2008, 02:37 PM

رددنا عليك يمنطقك الذي تزعم فيه أن النبي أو الإمام أخفى العلم ولذلك لم يصلنا كل شيء في أمور الفقه... وهذا منطق ساقط لأنه يصيبك قبل أن يصيبنا فالمستحدث عليك قبل أن يكون علينا...

الذي وصلنا هو ما وصلنا وما وصلكم هو ما وصلكم فهل ستتهم نبيك أو مذهبك بأنه ليس على صواب لأن بو هريرة لم ينقل لك حديثا في طفل الأنابيب أو في الرحم المستأجر أو في بنك النطف أو في النعجة دوللي المستنسخة؟؟؟

ما دخل العصمة في ما تتحدث به؟

شوي تركيز أحسن ما يفلت الموضوع من إيدك

**اليونس 1** · 30-09-2008, 02:48 PM

انا لم ادعي ان الصحابة كان عندهم علم ما كان وما يكون يا زميلي الفاضل المحاور الكريم .!!!!

ونحن من نقول ان الفقهاء في الدين يبينوا لنا ما تجمع عندهم من علم وحديث

اما انتم فقلتم ان المعصوم منصب من الله لانه مسدد منه وله علم حاصل ان كان عن النبي صلى الله عليه واله وسلم او عن طريق الوحي بالقرع بالاذن او بصوت كالجرس وما الى ذلك .

فلا شأن بامر النعجة دولي بابي هريرة واخفائه علمه باستنساخها .!!!

اما يكون الامام عنده نص من الرسول صلى الله عليه واله وسلم قد كتبه للائمة من بعده وابلغه للمسلمين الصحابة وكذبوه من بعده .
او ان الامام يتلقى ما استحدث على المسلمين من الله بالوحي لانه معصوم وافضل من الانبياء عليهم السلام .

وبهذا فاما عليك ان ترد مصحف فاطمة او تقر به
فلا مناص من ان ردك له رد خبر العصابة المجمعة عليه .
وما قبولك به الا اثباتك ان ائمتكم كانوا يعتمدون عليه فقد تلقوه اصلا بعد انقطاع النبوة ؟؟؟

ولا تنسى انهم بلغوا بهذا المصحف (طبعا ليس كله ) خواص الشيعة واصحاب الامامعندما يستجد امر ما .

تفضل

**معسل** · 30-09-2008, 02:59 PM

السنة يقولون وبسن صحيح بأن عترتة النبي صلى الله عليه وآله مع كتاب الله حتى ترد عليه الحوض

احترق الاشكال برمته وسقط المذهب السني من الطابق الثالث

اني تارك فيكم خليفتين كتاب لله وعترتي وانهما لن يفترقا حتى يردا لي الحوض

صحيح

**حسين_إيران** · 30-09-2008, 03:06 PM

عزيزي هل نبيك طلب منك كتابة القرآن على صحف لأنه لايحفظ القرآن ويريدك أن تجعل له مرجعا يرجع إليه؟

الجواب هو لا لأنك تعتقد أنه كان اميا لا يقرأ ولا يكتب. فهو امر بكتابته حتى ترجع إليه أنت مش هو!

كذلك بالنسبة للأئمة فما وجد عندهم من أصول أملوها على أحد منهم أو على احد من خواصهم فهو ليس بهدف أن يتذكروا أمرا نسوه أو يرجعوا لأمر مستحدث...

افتهمت هسه؟

**ام علي 77** · 30-09-2008, 03:09 PM

السلام

السلام عليكم ورحمةالله وبركاته الامام مجتهد على مااظن لان رسول الله صلى الله عليه وأله وسلم قال بمعنى الحديث اللهم بلغت الل اللهم بلغت اللهم فاشهد

**اليونس 1** · 30-09-2008, 03:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة معسل

السنة يقولون وبسن صحيح بأن عترتة النبي صلى الله عليه وآله مع كتاب الله حتى ترد عليه الحوض

احترق الاشكال برمته وسقط المذهب السني من الطابق الثالث

اني تارك فيكم خليفتين كتاب لله وعترتي وانهما لن يفترقا حتى يردا لي الحوض

صحيح

اهلا وسهلا بك

نحن نناقش هذا السقوط من طابقك الثالث (خذ بالك لاتسقط منه )
فهل بقى هذا الذي سقط حي ام لايزال قائم ييحيا .؟؟

تابع معنا لعلك تصل الى نتيجة منطقية ؟؟

اهلا

**اليونس 1** · 30-09-2008, 03:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ام علي 77

السلام عليكم ورحمةالله وبركاته الامام مجتهد على مااظن لان رسول الله صلى الله عليه وأله وسلم قال بمعنى الحديث اللهم بلغت الل اللهم بلغت اللهم فاشهد

شكرا لك ام علي على هذه المعلومة وبارك الله فيك .

سنتابع من يقول بمقولك

رعاكم الله وحفظكم وعيدكم مبارك

**اليونس 1** · 30-09-2008, 03:26 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حسين_إيران

عزيزي هل نبيك طلب منك كتابة القرآن على صحف لأنه لايحفظ القرآن ويريدك أن تجعل له مرجعا يرجع إليه؟

الجواب هو لا لأنك تعتقد أنه كان اميا لا يقرأ ولا يكتب. فهو امر بكتابته حتى ترجع إليه أنت مش هو!

كذلك بالنسبة للأئمة فما وجد عندهم من أصول أملوها على أحد منهم أو على احد من خواصهم فهو ليس بهدف أن يتذكروا أمرا نسوه أو يرجعوا لأمر مستحدث...

افتهمت هسه؟

لا بوي ما افتهمت !!!!!

انا لاتكلم عن التدوين للحديث رعاك الله واصلحك

فراجع كلامي جيدا لعلك تستوعب ما اقوله ؟؟
فان خفي عليك شئ (لسوء لغتي العربية ) فلك ان تستفسر ؟؟؟

رعاك الله وهداك

**معسل** · 30-09-2008, 04:14 PM

رسول الله ص يقول

كتاب الله وعترتي واهما لن يفترقا حتى يردا علي الوض

الدليل واضح لا مجال للاجتهادات الشخصية

فهل يجتهد من هو مع كتاب الله ولا يفترق معه بشهادة الله ورسوله ص؟

**اليونس 1** · 30-09-2008, 04:27 PM

المشاركة الأصلية بواسطة معسل

رسول الله ص يقول

كتاب الله وعترتي واهما لن يفترقا حتى يردا علي الوض

الدليل واضح لا مجال للاجتهادات الشخصية

فهل يجتهد من هو مع كتاب الله ولا يفترق معه بشهادة الله ورسوله ص؟

نحن نتكلم عن الية تطبيق هذا القول وتفرعاته زميلي الفاضل ان كان منقبل الائمة عندكم
او من قبل الذين جاءوا بعدهم من مجتهدين وفقهاء .

فما هو الفرق عند بين القران الناطق والقران الصامت عزيزي الزميل ؟؟؟

فما يقوله القران الناطق هل هو تبليغ عن القران الصامت ام هو تبيلغ من الله ؟؟

هذا ما نريد ان نفهمه

رعاك الله واصلحك

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
بإسناد صحيح على شرط ابن أبي حاتم نزول آية التبليغ في الإمام علي (ع) بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM	ردود 119 18,090 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 03:31 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM	استجابة 1 100 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM	استجابة 1 71 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:53 PM
الشيخ السني المحقق الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي ع بالخاتم وولايته وأنه باب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM	ردود 2 154 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
د. السني الحسيني نزلت آية إكمال الدين في الغدير وكبر النبي على كماله وتمام النعمة والولاية لعلي بعده وذكر في مصادر السنة بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 09-01-2023, 12:42 AM	استجابة 1 160 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 05:30 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

هل الامام عند الشيعة مجتهد ام مبلغ عن الله ؟

هل الامام عند الشيعة مجتهد ام مبلغ عن الله ؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين