المشاركة الأصلية بواسطة القادسية

الحقيقة لا يوجد في شرع الله شيئ اسمه العصمة الا في تبليغ الرسالة فقط ولا توجد عصمة في غير ذلك

هذا كلام لايقوله الا من سفّه عقله

فاهل السنة يأخذوا الشرع والفقه من الرسول وهو في بيته يقضي حاجته ، فهل ياترى كان يُبلّغ المسلمين برسالة سماوية في تلك اللحظة؟

والمضحك بالامر انهم تجسسوا على الرسول لمعرفة هذا الامر دون علمه، لاحظوا مايقول ابن باز:

http://www.binbaz.org.sa/mat/16539

في حديث جابر رضي الله عنه بأنهم عند فتح بلاد الشام كانوا يجدون حمامات متجهة إلى القبلة, قال: فكنا ننحرف عنها ونستغفر الله, فهل لا يجوز استقبال القبلة عند التخلي؟

هذا حديث أبي أيوب الأنصاري، بعض أهل العلم يرى الانحراف إلى القبلة ولو كانت في البناء، والصواب أنه لا بأس لا حرج إذا كان في البناء، النبي - صلى الله عليه وسلم - ثبت عنه أنه قضى حاجته في بيت حفصة مستقبل الشام مستدبر الكعبة، لكن يحرم في الصحراء أن يستقبل القبلة بغائط أو بول أو يستدبرها أما إذا كان في البيوت والبناء فلا حرج إن شاء الله وإذا تيسر في البيوت أن تكون لغير القبلة فهذا أحسن مثلما قال أبو أيوب.

- صحيح البخارى - البخاري ج 1 ص 46 :
باب التبرز في البيوت حدثنا ابراهيم بن المنذر قال حدثنا أنس بن عياض عن عبيد الله عن محمد بن يحيى بن حبان عن واسع بن حبان عن عبد الله ابن عمر قال ارتقيت فوق ظهر بيت حفصة لبعض حاجتى فرأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقضى حاجته مستدبر القبلة مستقبل الشام

حدثنا يعقوب بن ابراهيم قال حدثنا يزيد قال أخبرنا يحيى عن محمد بن يحيى بن حبان ان عمه واسع بن حبان أخبره ان عبد الله بن عمر اخبره قال لقد ظهرت ذات يوم على ظهر بيتنا فرأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم قاعدا على لبنتين مستقبل بيت المقدس

اذن الرسول وهو يتبرز يؤخذ منه الدين ، ومادام كذلك فكل حياته دين وهذا هو معنى السنّة النبوية.

ولا يوجد دليل على ان علي وفاطمة والحسنين رضي الله عنهم معصومون
وحديث الكساء لا ينفع للاستدلال به على العصمة وذلك للاسباب التالية
1- الاية الني تتكلمون عنها ايها الشيعة تخص امهات المؤمنين وهي في مخاطبتهن

بل تخص ال بيت النبوة الا اذا استطعتَ ان تُدخل الزوجات في العترة.

2- لفظ حديث الكساء لا يدل على الحصر ولكن لو سلمنا لكم جدلا بحدوث الحصر فذلك سيكلفكم اخراج تسعة ائمة من القائمة قائمة المعصومين

الحصر في الحكم لافي التعيين
اي انها محصورة في عترة الرسول الذين سيحققون (الخلفاء من بعدي 12 خليفة) و (وعترتي اهل بيتي ماان تمسكتم بهما فلن تضلوا من بعدي) وليس فقط بشخوص سبب الحديث.

3- حديث الكساء لم يصح من طرق الشيعة الاثني عشرية القائلين بالعصمة وفاقد الشيئ لا يعطيه واذا كان دليلكم من كتبنا وجب عليكم قبول كل ما صح عندنا ولا يجوز لكم الانتقاء

على فرض صحة قولك فأنتم ستصبحوا حالكم حال اي راوي ينقل الحديث ، فلم نسمع ان الراوي يفرض تفسيره للحديث الذي ينقله كي يؤخذ منه.

الاخ صندوق العمل لا اعلم مما مناسبة ايرادك لمسالة التبرز في هذا الموضوع ولم افهم الرابط بينه وبين انكاري للعصمة

وبالنسبة لايرادك للحديث فهو مجرد حشو واذا كنت تستنكر على بن عمر رؤيته للرسول صلى الله عليه وسلم فهو لم يتقصد رؤيته في ذلك الحال بل تسلق بيت اخته حفصةة عليها السلام وراى ما راى ولا يعني ذلك انه امعن النظر ودقق وهو معذور في النظرة الاولى ثم نقل ما يراه ديننا بعد ذلك


انتهينا

ونحن نعرف ان افعال الرسول صلى الله عليه وسلم سنة واقواله سنة وتقريره سنة بل ومات سكت عنه سنة كل ذلك لا ننكره لكننا نرفض رفعه فوق مرتبة البشرية
قال الله تعالى
((قل انما انا بشر مثلكم يوحى الي انما الهكم اله واحد فمن كان يرجو لقاء ربه فليعمل عملا صالحا ولا يشرك بعباده ربه احدا ))

ولذلك فالرسول صلى الله عليه وسلم اذا ترك الاولى نزل الوحي يسدده ويعضده كما في قصة الاسرى اسرى بدر واذنه للمنافقين في غزوة تبوك كما انه هو صلى الله عليه وسلم ينبه على ذلك

وفي قصة يوسف عليه السلام الدليل الدامغ على نفي العصمة المطلقة عن الرسل

قال الله تعالى ((قال رب السجن احب الي مما يدعونني اليه والا تصرف عني كيدهن اصب اليهن واكن من الجاهلين ))

ثم قال الله سبحانه

((فاستجاب له ربه فصرف عنه كيدهن انه هخو السميع العليم))



==================================================

تقول بان الاية تخص ال بيت النبوة

اقول وازواج الرسول صلى الله عليه وسلم من ال بيت النبوة بل الاية تبدأ بمخاطبتهن الا اذا كان قول الله سبحانه وتعالى ((وقرن في بيوتكن.....الاية )) يقصد به غير النساء



تقول

وهذا يعني انه لا يوجد دليل على التعيين وان التعيين يتم باسقاطات من البشر بحسب اجتهاداتهم اليس كذلك ؟؟؟؟

واذا كان الحكم المحصور هو التطهير من الرجس فهذا يعني امكانية حدوث الرجس لغيرهم من البشر بما فيهم الانبياء السابقين اليس كذلك ؟؟

والا فما هو المحصور ؟؟؟


تقول هداك الله

لم افهم قصدك من هذا الكلام

الذي قلته بان حديث الكساء لم يصح من طرقكم وقد رواه الكليني في الكافي لكن وجود راو مختلف فيه وعند التحقيق والتمعن نجد ان الراوي لا يمكن ان يكون حجة ولا يمكن ان يستدل به على اصل عظيم كهذا ولذلك اقول لا سبيل لكم لاثبات حديث الكساء الا من طرق اهل السنة والجماعة فقط لا غير لكن ذلك عند المنصفين يعني اشياء اخرى


والله ولي التوفيق

صراحة تاخرت انا كثيرا فى الدخول الى الموضوع .

وحينما عدت :

لم اجد دليلا واضحا يخرج سيدنا زيد بن على من العصمه والامامه ولم اجد دليلا واضحا وقويا على عصمة التسعه كما كان الدليل على عصمة على والحسن والحسين .

انا هنا بالطبع لا اقول ان سيدنا على والحسن والحسين معصومون ولكن الشيعه تملك دليلا تراه مناسبا للقول بعصمتهم رضوان الله عليهم .

وكان سؤالى الاساسى :

هل تملك الشيعه دليلا قويا على عصمة التسعه الباقيين فلم اجد للان .

كل ما استدل به الاخوه هنا ينطبق تماما على زيد بن على بن الحسين رضى الله عنه وارضاه

ولا يخرجه ابدا من العصمه المطلقه .

المشاركة الأصلية بواسطة القادسية

الاخ صندوق العمل لا اعلم مما مناسبة ايرادك لمسالة التبرز في هذا الموضوع ولم افهم الرابط بينه وبين انكاري للعصمة

وبالنسبة لايرادك للحديث فهو مجرد حشو واذا كنت تستنكر على بن عمر رؤيته للرسول صلى الله عليه وسلم فهو لم يتقصد رؤيته في ذلك الحال بل تسلق بيت اخته حفصةة عليها السلام وراى ما راى ولا يعني ذلك انه امعن النظر ودقق وهو معذور في النظرة الاولى ثم نقل ما يراه ديننا بعد ذلك

انا لم اناقش مسالة تجسس ابن عمر
لا
انت رحت بعيد
انا اجيبك انت وهذا المدعو شاكر ان رسول الله في كل شيء يفعله في حياته يؤخذ منه الدين حتى وهو يجلس لقضاء حاجته.

ومادام الرسول يؤخذ منه للبشرية الدين في تصرفات لايعلم هو نفسه ان هناك من يراقبه عليها ليترتب فيما بعد حكم شرعي وفقهي لهداية البشر وجب ان يكون هذا النبي معصوماً فيها والا فهو يضل البشر عن دين الله وهذا مالايرضاه الله لعباده.

فهل عرفت الان لماذا ان مقولتك باطلة بان الرسول فقط معصوم بالتبليغ؟
لان سنة النبي التي هي ثاني مصدر من مصادر التشريع والتي سميتم مذهبكم بها ستكون باطلة
لان السنة تعريفها كل عمل او قول فعله او قاله او اقر به الرسول

ونحن نعرف ان افعال الرسول صلى الله عليه وسلم سنة واقواله سنة وتقريره سنة بل ومات سكت عنه سنة كل ذلك لا ننكره لكننا نرفض رفعه فوق مرتبة البشرية
قال الله تعالى
((قل انما انا بشر مثلكم يوحى الي انما الهكم اله واحد فمن كان يرجو لقاء ربه فليعمل عملا صالحا ولا يشرك بعباده ربه احدا ))

ولذلك فالرسول صلى الله عليه وسلم اذا ترك الاولى نزل الوحي يسدده ويعضده كما في قصة الاسرى اسرى بدر واذنه للمنافقين في غزوة تبوك كما انه هو صلى الله عليه وسلم ينبه على ذلك

وفي قصة يوسف عليه السلام الدليل الدامغ على نفي العصمة المطلقة عن الرسل

قال الله تعالى ((قال رب السجن احب الي مما يدعونني اليه والا تصرف عني كيدهن اصب اليهن واكن من الجاهلين ))

ثم قال الله سبحانه

((فاستجاب له ربه فصرف عنه كيدهن انه هخو السميع العليم))

هذا لاعلاقة بفوق البشر او ادنى منهم
الدين يؤخذ من معصوم والا لم يُعصم من الخطأ
فمادامت افعال وكلمات الرسول حتى وتلك التي اقرت عنه وهو يقضي حاجته تدخل في تشريع ديني اذن وجبت كل سنته ان تكون صحيحة وهذا هو القول بوجوب العصمة الكلية. اظنك اذكى من ان احتاج لافهامك اكثر.

تقول بان الاية تخص ال بيت النبوة

اقول وازواج الرسول صلى الله عليه وسلم من ال بيت النبوة بل الاية تبدأ بمخاطبتهن الا اذا كان قول الله سبحانه وتعالى ((وقرن في بيوتكن.....الاية )) يقصد به غير النساء

هذه اية بها اسلوب الالتفات ، مثلها مثل الاية:
يُوسُفُ أَعْرِضْ عَنْ هَـذَا وَاسْتَغْفِرِي لِذَنبِكِ إِنَّكِ كُنتِ مِنَ الْخَاطِئِينَ [يوسف : 29]
فهي تناقش موضوعين وموجه في نهايته لغير من في بدايته

وهذا يعني انه لا يوجد دليل على التعيين وان التعيين يتم باسقاطات من البشر بحسب اجتهاداتهم اليس كذلك ؟؟؟؟

انتَ ذهبت بعيدا بفهم كلامي
موضوع الحكم يفيد التقييد بمجموعة من العترة والتعيين هو وسيلة لتحديد المقيّد بهم.


واذا كان الحكم المحصور هو التطهير من الرجس فهذا يعني امكانية حدوث الرجس لغيرهم من البشر بما فيهم الانبياء السابقين اليس كذلك ؟؟

والا فما هو المحصور ؟؟؟

الحكم محصور بمجموعة المسلمين لاعلاقة لماسبقه من مجاميع.

تقول هداك الله
لم افهم قصدك من هذا الكلام
الذي قلته بان حديث الكساء لم يصح من طرقكم وقد رواه الكليني في الكافي لكن وجود راو مختلف فيه وعند التحقيق والتمعن نجد ان الراوي لا يمكن ان يكون حجة ولا يمكن ان يستدل به على اصل عظيم كهذا ولذلك اقول لا سبيل لكم لاثبات حديث الكساء الا من طرق اهل السنة والجماعة فقط لا غير لكن ذلك عند المنصفين يعني اشياء اخرى

الحديث متواتر سواء كان من طرقكم او من طرقنا
فماعلاقة طريقكم بفرض تفسيركم له؟ هذا هو محور النقاش.
يعني بفرض ان القران كان طريقه من اهل السنة فهل معنى ذلك ان نضرب به عرض الجدار؟

على ما رايت فان الدليل ظنى واستنتاجى ولا دخل له بالقران او السنه ؟؟

اليس كذلك ؟؟

للعلم هذا الموضوع انا قد وضعته كى ابنى عليه موضوعا اخر .

ولكن التطويل فى الاجابه جعلنى انهيه قبل ان يبدأ

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد

على ما رايت فان الدليل ظنى واستنتاجى ولا دخل له بالقران او السنه ؟؟

اليس كذلك ؟؟

للعلم هذا الموضوع انا قد وضعته كى ابنى عليه موضوعا اخر .

ولكن التطويل فى الاجابه جعلنى انهيه قبل ان يبدأ

ابن باز على اي اساس استند ان فعل النبي كان صحيح وهو يقضي حاجته؟

هل استنتج ان النبي معصوم او ظن ذلك وهو يقضي حاجته؟

وامصيبةً على مذهب يُبطله قضيان الحاجة

كنت أظنك أعقل من ذلك ؟

أ خلاف فقهي يا شاطر يهدم المذهب ؟

صدقني لو كنتَ عاقلا (ليست شتيمة بل دعوة للاخذ بالعقل) لتفكرت بمذهبك بل بإسم مذهبك وتركته لبطلانه

انتم تقروا حقيقة بعصمة النبي الكلية ، فتأخذوا كل افعاله حتى في قضاء حاجته وبدون علمه وتؤسسوا عليها مبنى فقهياً.
فلو لم يكن عندكم الاطمئنان بأن فعل النبي هذا بكل ظروفه الخاصة من سرية وكتمان وخصوصية هو صحيح لما اطمأنيتوا على بناء الحكم الفقهي.

فكّر جيداً بدون تعصب وافكار مغروسة سابقا.

روى البخاري في صحيحه من طرق عديدة في كتابي القدر والأحكام عن النَّبِىِّ - صلى الله عليه وسلم - قَالَ « مَا اسْتُخْلِفَ خَلِيفَةٌ إِلاَّ لَهُ بِطَانَتَانِ بِطَانَةٌ تَأْمُرُهُ بِالْخَيْرِ وَتَحُضُّهُ عَلَيْهِ ، وَبِطَانَةٌ تَأْمُرُهُ بِالشَّرِّ وَتَحُضُّهُ عَلَيْهِ ، وَالْمَعْصُومُ مَنْ عَصَمَ اللَّهُ
وحديث الثقلين يدل على عصمة الأئمة صلوات ربي وسلامه عليهم

لا حول ولا قوة الا بالله

يعنى يا استاذ صندوق صار ما عندك هو التشتيت وفقط والاجابه على السؤال بسؤال ؟؟

المحترمه غدير .

هل فهمتى الموضوع ؟؟

ما الدليل على العصمه فيما اتيت انتى به لاحقا ؟؟

هل ساعتاد منكى على الاجابات الغير مفهومه حتى اصل الى مرحله لا ادر فيها عليكى ؟؟

عجيب امركم

تحاولوا استنقاص الشيعة عندما يستندوا على دليل عقلي وتسموه ظن
وعندما نقابلكم باعتقاداتكم عن النبي يصبح سؤال بسؤال

هذا سؤال يبطل قولك لانه يجعل عالمك يأكل من نفس صحن استنقاصك
كن محترم الكلمة كيلاتضطرنا لنجعل الاخرين يضحكوا على اقوالكم

لاحول ولاقوة إلا بالله العلي العظيم
يامسلم أنت قلت تريد دليل على عصمة الأئمة صلوات ربي عليهم وأتينا لك بحديث الثقلين
وحديث آخر من البخاري
متى ستفهم ماتطلبه وتفهم مايوضع لك

ولماذا لم تقل من البدايه ان ما عندك دليل عقلى وفقط ؟؟

سالتك مرارا وتكرارا وكل مره لا تجيب بصراحه

طيب هذا الدليل العقلى :

كيف تخرج منه سيدنا زيد بن على بن الحسين ؟؟

وسويت بحث لعل وعسى ينفع وياك
(2) قال جابر بن عبدالله الانصاري: كان رسول الله (صلی الله عليه وآله وسلم) في الشكوة التي قبض فيها، فإذا فاطمة (عليها السلام) عند رأسه، فبكت حتی ارتفع صوتها، فرفع رسول الله (صلی الله عليه وآله وسلم) طرفه اليها فقال: حبيبتي فاطمة، ما الذي يبكيك؟ قالت: أخشی الضيعة من بعدك، قال: يا حبيبتي لا تبكين، فنحن أهل بيت اعطانا الله سبع خصال لم يعطها أحداً قبلنا ولا يعطيها أحداً بعدنا: أنا خاتم النبيين، ... ومنّآ سبطا هذه الامة، وهما ابناك الحسن والحسين، وسوف يخرج الله من صلب الحسين تسعة من الائمة أمناء معصومون، ومنّا مهدي هذه الامة ...
روی هذا الحديث من علماء السنة:

1 – ابن عساكر / تاريخ دمشق 1/239 ح 303.
2 – الحمويني / فرائد السمطين 2/84.
3 – الطبراني / المعجم الكبير ص 135.
4 – الطبري / ذخائر العقبی ص 135.
5 – البدخشي / مفتاح النجا .
263
مستدرك الصحيحين ج 2 ص 343 .
وفي مستدرك الصحيحين ، يروي الحاكم بسنده عن حنش الكناني : " قال : سمعت أبا ذر يقول وهو آخذا بباب الكعبة : يا أيها الناس من عرفني فأنا من عرفتم ومن أنكرني فأنا أبو ذر ، سمعت رسول الله ( ص ) يقول : مثل أهل بيتي فيكم مثل سفينة نوح من ركبها نجا ومن تخلف عنها غرق ) ( 2 ) . قال الحاكم . : هذا حديث صحيح الإسناد
صحيح البخاري ج 3 ص 171 كتاب البيوع باب ما قيل في الصواغ ط مكتبة الرياض الحديثة
البخاري في صحيحه : " عن علي عليه السلام قال : كانت لي شارف من نصيبي من المغنم ، وكان النبي ( ص ) أعطاني شارفا من الخمس ، فلما أردت أن أبني بفاطمة عليها السلام بنت رسول الله ( ص ) . . .
وقد أمر الرسول صلى الله عليه وآله بأن تكون الصلاة على آل بيته ملازمة للصلاة عليه ، ففي الحديث الذي أخرجه البخاري في صحيحه بالسند عن عبد الرحمن بن أبي ليلى ، قال : لقيني كعب بن عجرة فقال : أهدي لي هدية ؟