إعـــــــلان

**عبد للزهراء** · 17-06-2011, 05:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عوف العوفي

( عمر نبيا بدل "رسول الله ) صلى الله عليه وسلم " !!!!!!!!!!!!!!؟

.
.

كيف ؟

ليس هذا موضوع الحوار ليطلب إثباته

ولكن موضوع الحوار سؤال الحوار

ومطلوب إثباته ننتظر الإثبات زميلنا الطيب!!!

**عوف العوفي** · 17-06-2011, 06:03 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد للزهراء

هذا رأيك ولكن متى

ما كان عندك جواب

للسؤال من واقعه يثبت

هذه الكذبة على لسان رسول

الله صلى الله عليه وآله فتفضل!!!

هو أحد احتمالين يا صديقي ..
إما أن هذا ثبت أو أنه لم يثبت
فنفيه لا ينفي مكانة عمر الفاروق رضي الله عنه .. وثبوته لا يثبت إلا عند أهل السنة والجماعة .. وعند أعدائه لا يثبت شيئا
ولهذا سأكتفي بالمتابعة لأني لا أرى أن شيئا يمكن أن يحدث في قناعاتنا في هذه الجزئية

مع شكري لروحك النقية أخي الفاضل

**عبد للزهراء** · 17-06-2011, 06:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عوف العوفي

هو أحد احتمالين يا صديقي ..
إما أن هذا ثبت أو أنه لم يثبت
فنفيه لا ينفي مكانة عمر الفاروق رضي الله عنه .. وثبوته لا يثبت إلا عند أهل السنة والجماعة .. وعند أعدائه لا يثبت شيئا
ولهذا سأكتفي بالمتابعة لأني لا أرى أن شيئا يمكن أن يحدث في قناعاتنا في هذه الجزئية

مع شكري لروحك النقية أخي الفاضل

شرفني مرورك زميلنا الطيب

ولكن هناك مغالطة في كلامك

فاسمح لي أبينها لك:

بل لو ثبتت من واقع عمر فذلك يثبت

صحة الحديث ، وإن لم تثبت من واقع

عمر فهذا يعد تسطير كذب على لسان رسول

الله صلى الله عليه وآله.

وأما نفيه لا ينفي مكانة عمر فأيضاً هذا

غير صحيح زميلنا الطيب ، فنفيه ينفي عنه

ولو كذبة انه من طلب النبي صلى الله عليه وآله

به عزة الأسلام .

على العموم أعيد شرفني مرورك!!!

**عبدالله12** · 17-06-2011, 06:14 PM

من الواضح انكم نسيتم ان الامام علي ع قد بايعه للخلافة وانه تزوج ابنته على ماذا يدل هذا----------------------- جميل ان يكون الانسان على اطلاع ولايضع مقتطفات

**عبد للزهراء** · 17-06-2011, 06:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله12

من الواضح انكم نسيتم ان الامام علي ع قد بايعه للخلافة وانه تزوج ابنته على ماذا يدل هذا----------------------- جميل ان يكون الانسان على اطلاع ولايضع مقتطفات

طبعا زميلنا الطيب لن ندخل في أمور

جانبية لعدم حرف الموضوع ، ولكن

نسألك إن كان ما سطرت يثبت لعمر

أنه كان تصحيح للحديث فبين لنا مشكوراً !!!

**عوف العوفي** · 17-06-2011, 06:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد للزهراء

ليس هذا موضوع الحوار ليطلب إثباته

ولكن موضوع الحوار سؤال الحوار

ومطلوب إثباته ننتظر الإثبات زميلنا الطيب!!!

بالفعل .. أنت محق في هذا

شكرا لك أخي على نبلك وحسن أخلاقك

إن كان ابن تيمية رحمه الله، قصد النص ذاته فهو في غير الصحيحين ..

ويكون ابن تيمية أخطأ في تعيين مكان النص ذاته

ولكن إن كان أشار إلى مجمل المنزلة فهو يشير إلى مناقبهما في الصحيحين

فهو بهذا لم يخطئ .. بل يريد أن يقول ( أصل هذا الحديث ) ففي الحديث رقم ( 4412 ) بصحيح مسلم في كلام عن عمر ( ...وموافقته ثلاثة منها أساري ‏ بدر )

ثم فصلها شيخ الإسلام، فهو يريد أن هذا الحدث ذكر له أصل في الصحيحين، وهذا أميل إليه لأنه قال:

« ألا ترى إلى ما ثبت في الصحيحين من قول النبي صلى الله عليه و سلم في حديث الأسارى .. »

فهو على حق في أن أصل ذلك ذكر في الصحيحين .. لكن السؤال :

هل ورد في البخاري مثل ما ورد في مسلم ؟

هذا ما لا أعرفه...

فإن كان ورد في البخاري كالذي ورد في مسلم فيكون كلامه صحيحا أو مقبولا على الأقل

وإن كان لم يرد في البخاري شيء من قضية ( منقبة عمر في قضية أسارى بدر )

فيكون اين تيمية رحمه الله أخطأ بلا ريب ، لأنه قال ( الصحيحين )

شكرا لك أخي الفاضل وأنتظر تعقيبك الكريم

**عبد للزهراء** · 17-06-2011, 06:34 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عوف العوفي

بالفعل .. أنت محق في هذا

شكرا لك أخي على نبلك وحسن أخلاقك

إن كان ابن تيمية رحمه الله، قصد النص ذاته فهو في غير الصحيحين ..

ويكون ابن تيمية أخطأ في تعيين مكان النص ذاته

ولكن إن كان أشار إلى مجمل المنزلة فهو يشير إلى مناقبهما في الصحيحين

فهو بهذا لم يخطئ .. بل يريد أن يقول ( أصل هذا الحديث ) ففي الحديث رقم ( 4412 ) بصحيح مسلم في كلام عن عمر ( ...وموافقته ثلاثة منها أساري ‏ بدر )

ثم فصلها شيخ الإسلام، فهو يريد أن هذا الحدث ذكر له أصل في الصحيحين، وهذا أميل إليه لأنه قال:

« ألا ترى إلى ما ثبت في الصحيحين من قول النبي صلى الله عليه و سلم في حديث الأسارى .. »

فهو على حق في أن أصل ذلك ذكر في الصحيحين .. لكن السؤال :

هل ورد في البخاري مثل ما ورد في مسلم ؟

هذا ما لا أعرفه...

فإن كان ورد في البخاري كالذي ورد في مسلم فيكون كلامه صحيحا أو مقبولا على الأقل

وإن كان لم يرد في البخاري شيء من قضية ( منقبة عمر في قضية أسارى بدر )

فيكون اين تيمية رحمه الله أخطأ بلا ريب ، لأنه قال ( الصحيحين )

شكرا لك أخي الفاضل وأنتظر تعقيبك الكريم

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

**عبدالله12** · 17-06-2011, 06:46 PM

مع ان الموضوع مكرر لاكثر من سنوات يبدو انكم تريدون من يطيل الكلام ويشرق ويغرب يبدوا انكم تتسلون بالكلام هنا وانا احترم الاشخاص اللماحين الذين يفهمون بالاشارة ولقد قلت ان الامام علي بايعه للخلافة يجب ان تفهموا تلقائيا

**عبد للزهراء** · 17-06-2011, 06:48 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله12

مع ان الموضوع مكرر لاكثر من سنوات يبدو انكم تريدون من يطيل الكلام ويشرق ويغرب يبدوا انكم تتسلون بالكلام هنا وانا احترم الاشخاص اللماحين الذين يفهمون بالاشارة ولقد قلت ان الامام علي بايعه للخلافة يجب ان تفهموا تلقائيا

طبعا زميلنا الطيب ليس الموضوع

عن النوايا ، وليس الجواب بالأشارات

على العموم:

شرفني مرورك

**الكعبي مان** · 17-06-2011, 07:14 PM

يعقل هذا الكلام بطبع
فاتح بلاد الشام والعراق والقدس ومصر وفارس شي طبيعي ان ينطبق عليه هذا الكلام
وان يكون صحيح

**الكعبي مان** · 17-06-2011, 07:23 PM

وصدقني لو اظهرنا لكم المزيد من الدلائل والبراهين
لم ولم تصدقوا
لان في قلبوكم وعقولكم ان عمر كافر
اجعل نفسك شخص محايدثم اطلع على انجازاته وكراماته وسلبياته ثم احكم
ان الله خلق لنا عقل لنتدبر ونتفكر فيه !
ففكروا وتدبروا ثم احكموا

**عبد للزهراء** · 17-06-2011, 07:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكعبي مان

وصدقني لو اظهرنا لكم المزيد من الدلائل والبراهين
لم ولم تصدقوا
لان في قلبوكم وعقولكم ان عمر كافر
اجعل نفسك شخص محايدثم اطلع على انجازاته وكراماته وسلبياته ثم احكم
ان الله خلق لنا عقل لنتدبر ونتفكر فيه !
ففكروا وتدبروا ثم احكموا

زميلنا الطيب قلنا الموضوع مطلوب فيه

طرح صدق هذا الحديث المكذوب على لسان

النبي صلى الله عليه وآله من واقع عمر

لا نريد كلام إنشائي ولا تشخيص في الموضوع

وإلا التفرج على الحوار أفضل من المشاركة

فيه.

شرفني مرورك الطيب!!!

**عبد للزهراء** · 17-06-2011, 07:50 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكعبي مان

يعقل هذا الكلام بطبع
فاتح بلاد الشام والعراق والقدس ومصر وفارس شي طبيعي ان ينطبق عليه هذا الكلام
وان يكون صحيح

زميلنا الطيب أفتح عقلك قليلا معي

أولاً :

ما دخل هذه الفتوحات بحديث النبي صلى الله

عليه وآله ، فقد قال النبي هذا الحديث في وقت

كان الأسلام ضعيفا ويحتاج إلى عزة ، فهل كانت

لعمر في ذلك الوقت عزة للأسلام تذكر؟؟

ثانياً:

لو سلمنا معكم بهذه أن لها دخل بالحدييث

هل فتح عمر هذه الفتوحات أم انه جهد جنود

الأسلام هم الذين خاضوا المعارك ، وليس لعمر

إلا أن هذه الفتوحات كانت في زمن جلوسه على

كرسي الحكم؟؟

ثالثاً:

العجيب ما هذه المفارقة

أنظروا غزوة خيبر تسجل بأسم من؟؟

تسجل بأسم الإمام علي عليه السلام لأنه هو

القائد مع أن الحكم في ذلك الزمن للنبي

صلى الله عليه وآله ولم تسجل بأسم النبي

بل بأسم من خاض المعركة وقادها.

وكذلك غزوة مؤتة وغيرهما الكثير ، إلا هذه

الفتوحات تسجل بأسم شخص لم يضرب فيها

لا بسيف ولا برمح ، وينسى جهد جنود الأسلام

الذين خاضوا تلك الحروب وتكبدوا شدتها!!!

**من شك به فقد كفر** · 17-06-2011, 07:53 PM

روى ابن عساكر في تاريخ دمشق :
أخبرنا أبو بكر محمد بن عبد الباقي نا أبو محمد الجوهري إملاء أنا أبو الحسن علي بن عمر بن أحمد الحافظ نا أبو روق أحمد بن محمد بن بكر الهزاني بالبصرة نا الزبير بن محمد بن خالد العثماني بمصر سنة خمس وستين ومائتين نا عبد الله بن القاسم الأيلي عن أبيه عن عقيل بن خالد عن محمد بن علي بن عبد الله بن عباس عن أبيه عن عبد الله بن العباس قال قال لي علي بن أبي طالب ما علمت أن أحدا من المهاجرين هاجر إلا مختفيا إلا عمر بن الخطاب فإنه لما هم بالهجرة تقلد سيفه وتنكب قوسه وانتضى في يده أسهما
واختصر عنزته ومضى قبل الكعبة والملأ من قريش بفنائها فطاف بالبيت سبعا متمكنا ثم أتى المقام فصلى متمكنا ثم وقف على الحلق واحدة واحدة فقال لهم شاهت الوجوه لا يرغم الله إلا هذه المعاطس من أراد أن تثكله أمه أو يوتم ولده أو يرمل زوجه فليلقني وراء هذا الوادي قال علي فما تبعه أحد إلا قوم من المستضعفين علمهم وأرشدهم ومضى لوجهه.

يقول الألباني ( في رده على البوطي ) في كتاب الدفاع عن الحديث ص43 :

جزمه بأن عمر رضي الله عنه هاجر علانية اعتمادا منه على رواية علي المذكورة وجزمه بأن عليا رواها وليس صوابا لأن السند بها إليه لا يصح وصاحب ( أسد الغابة ) لم يجزم أولا بنسبتها إليه رضي الله عنه وهو ثانيا قد ساق إسناده بذلك إليه لتبرأ ذمته ولينظر فيه من كان من أهل العلم وقد وجدت مداره على الزبير بن محمد بن خالد العثماني : حدثنا عبد الله بن القاسم الأملي ( كذا الأصل ولعله الأيلي ) عن أبيه بإسناده إلى علي وهؤلاء الثلاثة في عداد المجهولين فإن أحدا من أهل الجرح والتعديل لم يذكرهم مطلقا فهل وجدهم الدكتور وعرف عدالتهم وضبطهم حتى استجاز لنفسه أن يجزم بصحة الرواية عن علي أم شأنه فيها كشأنه في غيرها إنما هو جماع حطاب أو كما تقول العامة عندنا في الشام : ( خبط لزء ) ثم هو إلى ذلك يدعي أنه اعتمد على الروايات الصحيحة .

صدقت ياالباني وكذبوا هم

وكما قال الألباني تعارض هذه الرواية، رواية صحيحة أخرى تفيد بأن عمر هاجر سرا .
فقد روى ابن إسحاق في السيرة بإسناد صحيح

عَنْ عَبْدِ اللّهِ بْنِ عُمَرَ ، عَنْ أَبِيهِ عُمَرَ بْنِ الْخَطّابِ ، قَالَ اتّعَدْتُ لَمّا أَرَدْنَا الْهِجْرَةَ إلَى الْمَدِينَةِ ، أَنَا وَعَيّاشُ بْنُ أَبِي رَبِيعَةَ ، وَهِشَامُ بْنُ الْعَاصِي بْنِ وَائِلٍ السّهْمِيّ التّناضِبَ مِنْ أَضَاةِ بَنِي غِفَارٍ ، فَوْقَ سَرِفٍ ، وَقُلْنَا : أَيّنَا لَمْ يُصْبِحْ عِنْدَهَا فَقَدْ حُبِسَ فَلْيَمْضِ صَاحِبَاهُ . قَالَ فَأَصْبَحْت أَنَا وَعَيّاشُ بْنُ أَبِي رَبِيعَةَ عِنْدَ التّنَاضُبِ ، وَحُبِسَ عَنّا هِشَامٌ وَفُتِنَ فَافْتُتِنَ

**من شك به فقد كفر** · 17-06-2011, 07:56 PM

بينما في صحيح البخاري باب إسلام عمر بن الخطاب ج12-ص243 :
( حدثني يحيى بن سليمان قال حدثني ابن وهب قال حدثني عمر بن محمد قال فأخبرني جدي زيد بن عبد الله بن عمر عن أبيه قال : بينما هو في الدار خائفا إذ جاءه العاص بن وائل السهمي أبو عمرو عليه حلة حبرة وقميص مكفوف بحرير وهو من بني سهم وهم حلفاؤنا في الجاهلية فقال له ما بالك قال زعم قومك أنهم سيقتلوني إن أسلمت قال لا سبيل إليك بعد أن قالها أمنت فخرج العاص فلقي الناس قد سال بهم الوادي فقال أين تريدون فقالوا نريد هذا ابن الخطاب الذي صبا قال لا سبيل إليه فكر الناس )

و قال العيني في عمدة القاري ج17-ص4 :
( "بينما هو" أي عمر بن الخطاب )

وصدقت ياأستاذي الموالي ناصر الحسين عندما علقت على هذا بقولك :

جعلوا من ابن الخطاب .. رامبو قريش !! و الحق أن عفير أشجع منه

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

أيعقل أن يقول النبي هذا!!!!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين