إعـــــــلان

**الفايق** · 21-10-2008, 01:22 AM

ما رواه مسلم حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة. حدثنا غندر، عن شعبة. ح وحدثنا محمد بن المثنى وابن بشار. قالا: حدثنا محمد بن جعفر. حدثنا شعبة، عن منصور، عن ربعي بن حراش؛ أنه سمع عليا رضي الله عنه يخطب. قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "لا تكذبوا علي فإنه من يكذب علي يلج النار"

وحدثنا عبيدالله بن معاذ العنبري. حدثنا أبي. ح وحدثنا محمد بن المثنى. حدثنا عبدالرحمن بن مهدي. قالا: حدثنا شعبة، عن خبيب بن عبدالرحمن، عن حفص بن عاصم، عن أبي هريرة؛ قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "كفى بالمرء كذبا أن يحدث بكل ما سمع".

وحدثني محمد بن عبدالله بن نمير وزهير بن حرب. قالا: حدثنا عبدالله بن يزيد. قال: حدثني سعيد بن أبي أيوب. قال: حدثني أبو هانئ، عن أبي عثمان مسلم بن يسار، عن أبي هريرة، عن رسول الله صلى الله عليه وسلم؛ أنه قال "سيكون في آخر أمتي أناس يحدثونكم ما لم تسمعوا أنتم ولا آباؤكم. فإياكم وإياهم".

وحدثني حرملة بن يحيى بن عبدالله بن حرملة بن عمران التجيبي. قال: حدثنا ابن وهب. قال: حدثني أبو شريح؛ أنه سمع شراحيل بن يزيد يقول: أخبرني مسلم بن يسار؛ أنه سمع أبا هريرة يقول: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "يكون في آخر الزمان دجالون كذابون. يأتونكم من الأحاديث بما لم تسمعوا أنتم ولا آباؤكم. فإياكم وإياهم. لا يضلونكم ولا يفتنونكم"

**حسين_إيران** · 21-10-2008, 11:29 PM

جيد جدا يا أخي الكريم
ولكن حبذا لو تأتينا بأحاديث تتحدث عن حجية أخبار الثقات وليس بأحاديث تنهى عن الكذب على رسول الله ص...

أظن الفرق واضح بين الحديث عن الكذابين والحديث عن الثقات...

**حسين_إيران** · 23-10-2008, 12:45 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حسين_إيران

لطالما افتخر أهل السنة أنهم "أول" من عرف الحديث الصحيح...

المشاركة الأصلية بواسطة حسين_إيران

السؤال البسيط الذي يطرح نفسه
هل عند أهل السنة أحاديث مرفوعة إلى النبي ص تتحدث عن حجية أخبار الثقات؟
أم أنهم استخدموا العقل وليس النقل لتعريف الحديث الصحيح؟

.............

**الفايق** · 23-10-2008, 03:28 PM

قول الرسول صلى الله عليه وسلم
تستخلص منه الفوائد والاحكام
ومن اراد استخلاص ظرورة التثبت من الاسناد ومنها حجية خبر الثقات ان تحققت به الشروط الاخرى
من هذه الاحاديث يستطيع ذلك
فالنهي عن التحديث بكل ما سمع الانسان يقتضي التثبت مما يسمع وممن يسمع

والتحذير من الكذابين والنهي عن الكذب عن رسول الله كلها في نفس هذا المعنى

اما ان تصر على كلمة (حجية اخبار الثقات ) وتريدها نصا في حديث من احاديث رسول الله عليه الصلاة والسلام
فلم تمر علي قبل ذلك فاخبرني عن النتيجه والثمره التي تستفيدها من عدم وجودها نصا
رغم ان ( كفى بالمرء كذبا ان يحدث بكل ماسمع ) اكثر بلاغه ودلاله من ( حجية اخبار الثقات )

**حسين_إيران** · 23-10-2008, 09:02 PM

الزميل "الفايق"
لا بد أنك أذكى من أن تتصور أن مجرد عدم الكذب يعني التوثيق...
يمكن أن تكون صدوقا ولكن ضعيف في الحديث أو تخلط أو لا تحفظ جيدا...إحترم ذكاءنا لأننا نحترم ذكاؤك

ونكرر عليك هل عندكم حديث مرفوع إلى النبي ص يتحدث عن حجية أخبار الثقات؟

**الفايق** · 23-10-2008, 10:29 PM

الزميل "الفايق"
لا بد أنك أذكى من أن تتصور أن مجرد عدم الكذب يعني التوثيق...
يمكن أن تكون صدوقا ولكن ضعيف في الحديث أو تخلط أو لا تحفظ جيدا...إحترم ذكاءنا لأننا نحترم ذكاؤك

عندما اريد ان اخرج من الوعيد الموجود في هذه الاحاديث
مثل ( كفى بالمرء كذبا ان يحدث بكل ماسمع )

هذا المرء يحدث بكل ماسمع لا يبحث ولا يتحقق ولا يتبين ولا يذكر مصدر حديثه

اذن نفهم انه اذا حدثنا بحديث عن الرسول عليه الصلاة والسلام فيجب قبل ذلك ان نبحث صحة الحديث من عدمه
ولا يتحقق ذلك الا بدراسة الحديث سندا ومتنا وهذه الدراسه تتضمن عدة امور ومن ضمنها وثاقة رجال السند
هذا ماقصدته وليس ان مجرد عدم الكذب يدل على الوثاقه

اذن مسالة وثاقة رجال السند من ضمن الاحكام المستخرجه من هذا الحديث
وهو شانه شان كل احاديث رسول الله من جوامع الكلم قليلة المبنى كثيرة الفوائد والاحكام

**حسين_إيران** · 26-10-2008, 03:25 PM

الزميل العزيز الفايق
هل يشمل هذا الحديث رجال الحديث (السند) أنهم كفي بهم كذبا إن هم نقلوا حديثا ضعيفا عن رسول الله أو مكذوبا عليه؟

إن قلت لا فهذا يعني أن إسناد التلميذ الحديث إلى الشيخ يسقط عنه مسألة التحقق وبالتالي لا يكون هذا الحديث دالا على حجية خبر الثقات.

وإن قلت نعم فهذا يعني أحد إحتمالين

إما أن يكون رواة الحديث يرون صحة جميع ما يروون
وإما أنهم "كفي بهم كذبا" لأنهم يروون الغث والسمين...

فما رأيك؟

**حسين_إيران** · 29-10-2008, 09:26 PM

لا بد أن نرفع هذا الموضوع...
وتحية للعقل السني الذي اعتمد العقل في تعريف الحديث الصحيح... عندما لم يجد النقل مساعدا له في هذا التعريف

**الفايق** · 30-10-2008, 12:20 AM

الزميل العزيز الفايق
هل يشمل هذا الحديث رجال الحديث (السند) أنهم كفي بهم كذبا إن هم نقلوا حديثا ضعيفا عن رسول الله أو مكذوبا عليه؟

إن قلت لا فهذا يعني أن إسناد التلميذ الحديث إلى الشيخ يسقط عنه مسألة التحقق وبالتالي لا يكون هذا الحديث دالا على حجية خبر الثقات.

وإن قلت نعم فهذا يعني أحد إحتمالين

إما أن يكون رواة الحديث يرون صحة جميع ما يروون
وإما أنهم "كفي بهم كذبا" لأنهم يروون الغث والسمين...

فما رأيك؟

حياك الله

اقول لا
لانهم ان قالوا قال رسول الله مباشره بدون سند وبدون ذكر مصدرهم ينطبق عليهم الحديث

ام ان اسندوا فقد حدثوا عن شيوخهم وليس عن رسول الله سواء صححوا ذلك ام ضعفوه فقد ذكروا سندهم ومن حدثهم عن من الى اخر السند مثل الذين يجمعون الذهب تجد في صندوقه ذهب وصخور ثم ياتي شخص اخر يفرزها
هذا على حسب اغراض التصنيف في كتب الحديث

**حسين_إيران** · 31-10-2008, 01:12 AM

-1-ليس "كفى بهم كذبا" لأنهم أسندوا
-2-لا يروون فقط ما يرونه صحيحا

وعليه لا يكون هذه الحديث الذي اتيتنا معبرا عن حجية أخبار الثقات لأن الثقات ليسوا ملزمين برواية ما يرونه صحيحا فقط ولأنهم ملزمين فقط بأن يسندوا...

وعليه نعود ونطلب بالدليل على حجية أخبار الثقات أو الإعتراف بدور العقل الوحيد في تعريف الحديث الصحيح...عندكم

وتقبل تحياتي