الاخ المحمدي .... السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا لم اقرأ ماتم حذفه من مشاركة الاخ المجلسي واكيد انها تستحق الحذف فظننا بك خيرا دائما ..... ولكني لا حظت انك لم تعر بالا باتهام رجل يعتبره بعض المشاركين بالمنتدى من اعمدة مذهبهم بجريمة فاسدة غير ثابتة .... مما لا يثير ويوقد الا الكراهية ويكرس الخلاف بين اخوة الدين ... وهو الأمر المخالف لجميع تعاليم آل بيت محمد صلى الله عليه وآله .... (((ولا يجرمنكم شنآن قوم على ألا تعدلوا .... إعدلوا هو اقرب للتقوى)))

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم
الاخ ابو حسين
لن اوجه كلامي للمجلسي لأني لا أظنه يستحق ذلك في هذا الموضوع ما دام قد تكلم بكلام غير لائق حسب ما تفضل به المشرف
ومهما كان فإن الموضوع الذي تتحدث عنه هو موضوع للنقاش ويبحث في الروايات، ولا أظن في هذا ضيراً ولا مانعاً ما دام بحثاً علمياً
أم أنك تخالفني في ذلك ؟

يالمجلسي........... الصراحة كفيت ووفيت...........
لا تخاف ....... اترك حساب العبااااااااااد لرب العباااااااااااااد........
ثبتك الله ........ وذكرك النطق بالشهادة عند الموت ........
اشهد ان لا اله الا الله واشهد ان محمد رسول الله ......

اخي عاشق الحسين ... السلام عليكم
اذا كان بحثا علميا فلا اخالفك الراي .... اما ان كان على الصورة التي تمت ... فانا اخالفك تماما .... وعندك الموضوع اقراه واحكم ((فصل الخطاب في ان زنا ابن الخطاب)) للاخ ميكائيل .... وقد اوقعت نفسك في مشكلة الآن ... فلقد دعيت الى الشهادة ... فاما ان تدلي بدلوك في ذلك وتتهم عمر او تبرؤه او تتوقف وتقول ارد علم ذلك الى الله .... والا فان لم تجب فسيعد هروبا وكتما للشهادة التي طلبناها منك الآن ((ومن يكتمها فانه آثم قلبه)) وبنتظار ردك اخي الكريم

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم
ومن قال لك اني في موقف الشهادة يا ابا حسين ؟
من أين تأتي بهذا الكلام ؟

لو كنت رجلا لناقشت نقاشا علميا لكنك عن العلم بعيد و من الجهل شقيق و كل هذا لا ينفي صحة الرواية يا هزيل الدليل و اسأل علماء الرجال أنت و ابوحسين

في مثل يقال لمثلك يا من تسمى باسم ملك
اراك لم تعلق على قضية القذف وحدها وهذه من مصادركم

قلنا تيس قال احلبوه

اخي عاشق الحسين .... وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
انا الذي استشهدك .... فهل قرأت الموضوع ؟؟ احتسب اجرك عند الله واقرأه ثم قل رأيك فيه بنزاهة وعدل فانت مسؤول عن شهادتك .. وان تهربت كسلا او عمدا فسامحك الله على كتم الشهادة وعدم ادائها.
و يا عم ميكائيل ... قلت لك انتهينا من تلك النقطة ان الرواية صحيحة على مذهب اهل السنة كما قال علماء اهل السنة وهي لم ترد عند الشيعة ولم يقرها علماء الشيعة دون دليل عندهم ... والا فاين قول الله تعالى : (((يا ايها الذين آمنوا ان جائكم فاسق بنبأ فتبينوا.. ان تصيبوا قوما بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين))) هذا في شان الفسقة فما بالك بالكفرة .. فهل يحتج بروايات من يعبدون الها يركب حمارا اعرج لا بسا خفين من ذهب وشعره اجعد؟؟؟ ... ام انك ترى فيهم غير ذلك وانهم تابوا واصبحوا عدولا؟؟؟

نعم يحتج بها

و أقول لك شيئا ، إذا وجدنا حجة عند المسيح ضدهم لم ترد عندنا فهي حجة عندنا مع وجود أساس بطلان عقيدتهم و فسادها و كذا الأمر مع اهل السنة

و الأمثلة تضرب و لا تقاس فأتمنى عدم إساءة فهم المثال

نسيت أن اقول أن حد القذف لا يجب علي أصلا لأن الرواية فيها إقرار من عاتكة بما حصل و هي التي روت التفاصيل و بما أن الرواية صحيحة السند كما أثبتنا لذلك يوجد هناك إقرار و بذلك لا يوجد حد قذف يا ابن الخطاب أيها الجاهل بالأحكام

و هنالك أمر آخر فعندنا نحن الشيعة عمر يُعتبر من أعداء أهل البيت و أعداء أهل البيت لا حُرمة لهم فلا بأس بإشاعة هذه الأمور عليهم بعد ثبوت صحة الرواية و هذا المهم ، فلا تحتج علي بمعتقداتك و تفرض علي حكم مذهبك أنت باعتبار عمر من الخلفاء فهذا ما لا أعتقده و اشرب من البحر الميت إن لم يعجبك هذا الكلام لا سيما بعد ثبوت الرواية و صحتها

عندما أرى شخصا يزني بامرأة لا احتاج إلى أربعة شهود ليخبروني أن هذا الشخص زاني لا بل هو زانٍ بعلمي اليقيني أما عندما أريد أن أقيم عليه الحد هنا يجب أن آتي بأربعة شهود لا كما تدعي أنت أيها الابن الخطاب يا فاشل النقاش

ومرة اخرى تثبت جهلك وانكارك لما روي في كتبكم وحد القذف لازم عليك شئت ام ابيت وان لم يقم عليك في الدنيا فسيقام عليك يوم العرض الاكبر

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم
الاخ ابو حسين
كما قلت وها أنا أكرر، لست في موقع الشهادة أبداً، فليس هذا مورد شهادة
نعم قد أبدي رأيي بعد قراءة الموضوع تفصيلياً وذلك بعد عودتي من مشهد الإمام الرضا عليه السلام بإذن الله تعالى

وفقك الله أخي ميكائيل لما يحب ويرضى
والسلام عليكم

ابن الخطاب المُضحك

ناقشني فيما أوردته من ادلة على عدم وجوب الحد علي إن كـــنـــــت رجــــلا و لم يثبت ذلك مسبقا و الظاهر أيضا عدمه لاحقا إذ تجاهلت الكلام و تحتاج لتذكيرك به

بالمناسبة على الروايات التي أوردتَها فأحب تذكيرك أنه لا يوجد لدينا كتاب صحيح كما هو عندكم هذا أولا ، ثانيا و إن كانت هذه الروايات صحيحة فحكم القذف أصلا لا يجب علي كما أخبرتك يا أعمى البصر و البصيرة :COOL:

ابلع لسانك و ازهق مع الباطل

بسم الله الرحمن الرحيم ...وبه نستعين
السلام على أهل العفة
=======================

يأبى ذاك المسمى هنا بمجلسي وفي السرداب ب أبن الخطاب وهو في كل الاحوال ناصبي ...

يأبى إلا أن يثبت جهله وهو الأمر الثابت أصلاً ...

فيتكلم عن الحد ، وحين رد عليه الأخ الحبيب ميكائيل ب :-

1= الرواية فيها إقرار من عاتكة بما حصل و هي التي روت التفاصيل و بما أن الرواية صحيحة السند كما أثبتنا لذلك يوجد هناك إقرار و بذلك لا يوجد حد قذف ..وهذا طبعا مسألة في علم الحديث والرجال أنى لأستاذة أبن الخطاب أجابتها ..

2= فعندنا نحن الشيعة عمر يُعتبر من أعداء أهل البيت و أعداء أهل البيت لا حُرمة لهم فلا بأس بإشاعة هذه الأمور عليهم بعد ثبوت صحة الرواية
3= أن الأخ ميكائيل لم يقذف بل قال ما أستفدناه جميعاً من الرواية ..
وأضيف الى ماقاله الأخ ميكائيل ، وبما أن ذاك المسمى هنا بمجلسي وفي السرداب ب أبن الخطاب وهو في كل الأحوال ناصبي ، بما أنه أتى بالحديث من مصادرنا كما قال فأليه أيضاً مصدرنا في مسألة الحد :-
تحرير الوسيلة | الإمام الخميني العظيم - قدس سره- |ج2 |كتاب الحدود | ص427 +428 | ط دار المنتظر في بيروت :-
و أما غير العفيف فإن كان متظاهرا بالزنا أو اللواط فلا حرمة له ، فلا حد على القاذف و لا تعزير و لو لم يكن متظاهرا بهما فقذفه يوجب الحد ، و لو كان متظاهرا بأحدهما ففيما يتظاهر لا حد و لا تعزير ، .
وطبعا بما فعله عمر فهو متظاهر بالزنا لدرجة ان رواية زناه تناقلها أصحاب التواريخ ، وعليه فحتى لو قذفه شخص ما فلا حد عليه ..
ونقول لذاك المسمى هنا بمجلسي وفي السرداب ب أبن الخطاب وهو في كل الأحوال ناصبي ، لماذا لا يقيم الحد أولاً على من روى الرواية وعلى من وضعها في كتابه ؟؟ ولا الحد يلف الى أن يجد له شيعيا يقام عليه ؟؟ ألا ساء ما تحكمون ..
-----------------