إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

يا سلفيية أصحيح ان ابن تيمية يعتقد ان الله شاب امرد؟ وايضا السؤال لكل معحب بابن تيمية

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    الاخ القادسية اولا انا لست استاذا

    ثانيا مشاركتك خارج الموضوع لان الموضوع حول الشاب الامرد وليس حول حديث ام الطفيل رأيت ربي في احسن صورة ووضع يده الى اخر الحديث

    ثالثا انا جئت بالادلة القاطعة على ان بن تيمية صحح حديث الشاب الامرد وانه يعتقد انها رؤية عين فلا داعي للعناد

    والاخ صندوق العمل وضع وثيقة فيها نفس الكلام الذي نقلته من منتدى اهل الحديث السني ويؤكد فيها ابن تيمية ان النبي راى ربه رؤوية عين ويستدل بذلك باربع او خمس نقاط

    رابعا يا اخ حكيم نحن نعتقد ان الله تعالى لا يمكن رؤويته لا في المنام ولا في الحقيقية ولا في الدنيا ولا في الاخرة هذا معتقدنا ووجود روايات شاذة في كتبنا لا يعتد بها اطلاقا

    تعليق


    • #32
      الوجة الخامسة : أنه ذكر أن الله اصطفى محمداً بالرؤية كما اصطفى موسى بالتكليم ، ومن المعلوم أن رؤية القلب مشتركة لا تختص بمحمد كما أن الإيحاء لا يختص بموسى ولابد أن يثبت لمحمد من الرؤية على حديث ابن عباس مالم يثبت لغيره،

      تعليق


      • #33
        المشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي
        قال الشيخ منصور بن عبد العزيز السمارى فى تعليقه على كتاب ( نقض الدارمى ) الذى نشرته دار اضواء السلف فى الرياض عام 1419 :

        و قال شيخ الاسلام ابن تيمية فى نقض التاسيس ( 3/255 ) :
        (( و اما حديث ام طفيل فانكار احمد له لكونه لم يعرف بعض رواته لا يمنع ان يكون عرفه بعد ذلك ومع هذا فامره بتحديثه به لكون معناه موافقا لسائر الاحاديث كحديث معاذ و ابن عباس و غيرهما
        وهذا معنى قول الخلال : انما يروى هذا الحديث وان كان فى اسناده شىء تصحيحا لغيره و لان الجهمية تنكر الفاظه التى قد رويت فى غيره ثابتة فروى ليبين
        ان الذى انكروه تظاهرت به الاخبار و استفاضت وكذلك قول ابى بكر عبد العزيز ( فيه وهاء و نحن قائلون به ) اى لاجل ما ثبت من موافقته لغيره الذى هو ثابت لا انه يقال بالواهى من غير حجة فان ضعف اسناد الحديث لا يمنع من ان يكون متنه ومعناه حقا ولا يمنع ايضا ان يكون له من الشواهد ما يبين صحته ومعنى الضعيف عندهم : انا لم نعلم ان راويه عدل او لم نعلم انه ضابط فعدم علمنا باحد هذين يمنع الحكم بصحته لا يعنون بضعفه انا نعلم انه باطل فان هذا هو الموضوع وهو الذى يعلمون انه كذب مختلق فاذا كان الضعيف فى اصطلاحهم عائدا الى عدم العلم فانه يطلب له اليقين و التثبيت فاذا جاء من الشواهد بالاخبار الاخر و غيرها مما يوافقه صار ذلك موجبا للعلم بان راويه صدق فيه وحفظه)

        وقال شيخ الاسلام ابن تيمية ايضا فى (3/241 ) -اى الجزء الثالث المخطوط من نقض التاسيس - :
        ((
        كما فى الحديث الصحيح المرفوع عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس قال :
        قال رسول الله صلى الله عليه واله وسلم :
        ((
        رايت ربى فى صورة امرد له وفرة جعد قطط فى روضة خضراء )) .)

        http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=18818
        انا لله وانا اليه راجعون

        تعليق


        • #34
          حياكم الله الاخ المواطن والاخ صندوق العمل والاخ حكيم

          تعليق


          • #35
            الحمد لله رب العالمين وسلامي للأخوه .. يقول الأخ المواطن ما يلي وسألونه بالأزرق ..

            لله أبدا. ومع ذلك تبقى رؤياكم محتاجة إلى التاويل فما هو تأويلها.
            نعم ليس بالضرورة أن تكون هي نفس الصورة ولكن مع وجود تأويل وايضا لم تكن رؤيا الانبياء التي تقبل التأويل هي رؤيا لله .بل كانت رؤاهم في أحكام وأمور لاتقارب رؤية ا
            والرد .. ان هذا الحديث ضعيف وتقولون انتم ان ابن تيميه صححه .. واجبناكم عن رأي الشيخ ولا حاجة لنا لتفسير المنامات فعلمها عند الله والراسخون في العلم ..

            وتقول مستغربا لقولي اني رأيت ربي في المنام التالي

            سبحان الله ولاحول ولاقوة إلا بالله العلي العظيم.
            وكيف رأيته وبأي صورة هل هو أمرد كما في تلك الرؤيا. أم أنه له أوصاف أخرى مختلفة.لانه كل يوم هو في شأن...
            سبحانك ربي رب العزة عما يصفون.!!!!!!!!!

            والجواب
            نعم سبحانك ربي رب العزة عما يصفون.!!!!!!!!! اتتحاسبني على منامي أم لا تصدقني ؟؟

            ورددت ايها المواطن على قولي التالي ..
            استند ابن تيميه في تعليقه على هذه الروايه الى قوله صلى الله عليه وسلم
            يقول الله أنا عند ظن عبدي بي فليظن بي خيرا ).

            وفي صحيح مسلم عن جابر عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : لا يموتن أحد منكم إلا وهو يحسن الظن بالله تعالى "

            وكان ردك هذا

            وما علاقة حسن الظن برؤية الله في المنام.!!!!!!!!!!!
            وجوابي هو
            بد بربه ..
            سبحان الله اليست الاحلام هي مرآة النفس وحديثها وتترجم هواجس الانسان وما يدور ويمور في وجدانه .. هذا عن الاحلام أما الرؤيا فهي ترجمة صادقه لعلاقة الع
            أما انكارك لامكانية رؤية العبد لربه فهي التي تحتاج الى دليل فالناس يرون الاحلام والرؤى ولا رابط أو مانع لهذا ... الا انكاركم لها ..

            ورددت انت على قولي هذا
            وعلى هذا فان شيخ الأسلام رحمه الله أراد بهذا الحديث لما ثبت عنده صحته تحقيق أن الله في أحسن صورة كما يراها النائم من حسن ظنه بالله لا أن الله على صورة الشاب الأمرد .
            بقولك
            وهذا الرأي باطل من عدة وجوه.منها...

            أولا... الله سبحانه وتعالى دائما وأبدا في أحسن مثال .

            ثانيا... لايمكن أن نقول بأحسن صوره لان للصورة أبعاد ومستويات وقوالب وأحجام وكيفيات وتركيب.وهذا يسلب المطلق عنه سبحانك ربي عما يصفون.

            ثالثا...الرؤيا هي أنعكاس لما يكون عليه تفكير الأنسان وبالتالي لايمكن أن تكون إنعكاس على تفكير النبي بأوصاف ربه وشكله جسمه والخ... فهذه سلبية تفرض فرضا على نبينا وهو منها براء...


            ألجواب :
            نعم الله دائما باحسن صوره .. غير اننا نحن البشر ليس دائما على احسن الظن بالله ..
            فربما يرى انسان ربه يقربه ويناجيه ويرى آخر ان ربه لا ينظر اليه ولا يكلمه مثلا ...

            أما اشارتك لرؤيا النبي تحديدا ان صحت الروايه فهو يراه بابهى صوره .. فلا اشكال

            أما قولك انك لم تسمع احدا قال انه رأى ربه من الصحابه ليس دقيقا ولا دليلا ..

            وقولك هذا

            أطمئنك ياحكيم فنحن أصلا لم نعتقد ولم نفكر في رؤية ربنا في منامنا بصورة ما.لانه غير موصوف ولاتدركه الأبصار ولا الخيالات ولا الأوهام ولا يمكن أن نضعه في قالب وتركيبة صورية. فأن مرة علينا فرضا وجدلا أيضا نعتقده أضغاث أحلام ونستعيذ بالله منها.
            لا اعترض عليه وأقبله منك بلا تحفظ ..

            وتحياتي

            تعليق


            • #36
              تصويب سقط سهوا في قولي هذا
              الاحلام أما الرؤيا فهي ترجمة صادقه لعلاقة الع
              والصحيح :الاحلام أما الرؤيا فهي ترجمة صادقه لعلاقة العبد بربه

              تعليق


              • #37
                الأخ الوائلي تحياتي ..
                تقول التالي ... رابعا يا اخ حكيم نحن نعتقد ان الله تعالى لا يمكن رؤويته لا في المنام ولا في الحقيقية ولا في الدنيا ولا في الاخرة هذا معتقدنا ووجود روايات شاذة في كتبنا لا يعتد بها اطلاقا ...
                اعرف انكم تنكرون رؤية الله جهارا في الدنيا والآخره ...
                وهذا ما نختلف فيه ... فنحن نقول ان المؤمنين يرون الله في الجنه ...

                غير انه لا دليل لديكم في انكار رؤية الله في الرؤيا ... غير انكاركم لها

                وان كان عندكم دليل فهاته والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                تعليق


                • #38
                  اقسم عليك بالله العلي العظيم يا حكيم هل انت مقتنع بكلامك ؟

                  تعليق


                  • #39
                    رؤوية الله في الاخرة تحتاج الى موضوع مستقل فافتحه وطالبنا بالادلة النقلية والعقلية يا حكيم

                    تعليق


                    • #40
                      يا اخ حكيم نحن نقول ان ابن تيمية صحح حديث الشاب الامرد ليس افتراءا عليه بل هي حقيقة ووضعنا لكم الادلة وفيه المصادر فلا تعاندوا

                      تفضل


                      244868 - رأيت ربي في صورة شاب أمرد له وفرة جعد قطط في روضة خضراء
                      الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: ابن تيمية - المصدر: تلبيس الجهمية - الصفحة أو الرقم: 7/290
                      خلاصة الدرجة:
                      صحيح

                      http://www.dorar.net/enc/hadith/%D8%...8%A8/+d1%2C2+w


                      وراجع مشاركاتي المنقولة من منتدى اهل الحديث وفيها تصحيح ابن تيمية للحديث ومصادره

                      تعليق


                      • #41
                        المشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي
                        رؤوية الله في الاخرة تحتاج الى موضوع مستقل فافتحه وطالبنا بالادلة النقلية والعقلية يا حكيم
                        نعم أحسنت أفعل ان شاء الله وهو ربما موضوع شيق ومهم ...

                        أما عن اقتناعي نعم فنحن ننكر رؤية الله جهرا في الدنيا ولا يوجد دليلا على الرؤيا ...
                        وشيخ الأسلام يعرف هذا ... ولهذا قلت انا انه صحح امكانية الرؤيا في المنام ... وما دام الموضوع قد فتح فسأقول رأيي الشخصي في مجمل الروايه والتفسير ..
                        1 ـ ان الرؤى وتفاسيرها ليست من صلب العقيده ولا من فروعها بل هي من شؤون الدنيا

                        2 ـ ان ايرادكم لمخطوط يقول ان ابن تيميه صحح الحديث لا يلزمنا بشيئ فلا ابن تيميه معصوم ولا هذا الحديث من صلب العقيده ..
                        والدليل المخطوط نفسه فهو لم يحقق ولم يطبع ولا يقرأه الناس للعباده ...
                        واصدقك القول اني لم انا لم اسمع بهذا الحديث الا على لسان الأسدي على ما اعتقد في اثناء حواره على المستقله ...
                        واقصد ان هذا ليس معتقدنا ولا نعرف غير ان الله ليس كمثله شيئ ,,, وتحياتي

                        تعليق


                        • #42
                          يا اخي لقد اثبت من كتبكم ومواقعكم ان ابن تيمية يعتقد ان الرؤويا رؤوية عين وليست رؤوية منام فراجع مشاركاتي

                          كتاب تلبيس الجهمية لم يعد مخطوطا فقد تمت طباعته في السعودية وتوجد نسخ الكترونية في منتدياتكم

                          وحياك الله

                          تعليق


                          • #44
                            بارك الله فيكم اخي مرآة التواريخ

                            تعليق


                            • #45
                              السلام عليكم

                              اللهم صل على محمد و آل محمد

                              أحسنتم ايها الاخوة فقد بان خطأ هذا المعتقد و زيف هذا الحديث

                              بارك الله بكم

                              تحياتي
                              التعديل الأخير تم بواسطة asado allah; الساعة 23-11-2008, 05:57 PM.

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                              يعمل...
                              X