إعـــــــلان

**مسلم وموحد** · 03-12-2008, 03:23 PM

المحترم ولابين لكم .

تابع اقوال امجد على فهو شخص جدير بالنقاش .

ودع عنك من لا يعتقد بسنة النبى او افعال صحابته او حتى اهل بيته .

**ابو ربيع** · 03-12-2008, 03:28 PM

المصدر ضعيف

**ولأبين لكم** · 03-12-2008, 03:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أمجد علي

أخي لو تكرمت برابط

الأستاذ أمجد: بإمكانك البحث من خلال المكتبات الشيعية في الإنترنت ولا أملك رابطاً للكتاب ، وقد أحلتك إلى رقم الصفحة والجزء .

وأما قولك عن توثيقه لـ500 صحابي فأرجو ذكر الصفحة والجزء .

وأنبه أن بعض علماء الإمامية المتأخرين يضعون أرقاماً لمن رجع عن الردة المزعومة بحسب معتقد الإمامية ، فليتنبه لذلك !
وهو معنى قول المامقاني: ( فمن يثبت توبته بعد ذلك وقوله بخلافة علي بلا فصل نعده حسن الحال , ومن شككنا في توبته فيصحبه الارتداد العام إلى أن يثبت خلافه ) .

المشاركة الأصلية بواسطة كريم آل البيت

أمّا عن موضوع ( الأعداد ) ... فلا شأن لنا به .. وليس لأحد أن يقوله كإحصائيّة مثلاً .. ويكون أمر مٌسلّم به ؟!

كلا يا صاحبي ، المامقاني يحكي التواتر على ردة الصحابة بعد وفاة النبي إلا ثلاثة أو أربعة أو خمسة

فليس الأمر من عندياته ..

وللعلم ، لم يتفرد هو بذلك فقد قال أكثر من عالم إمامي بنحو ما قال ، وإن شئت زدتك .

ولنبق على تحرير هذه المسألة ثم ننتقل إلى ما بعدها .

**ولأبين لكم** · 03-12-2008, 03:42 PM

أخي مسلم موحد: الحوار مفتوح للجميع ، وحي هلاً بالزملاء كلهم .

أبو ربيع: المصدر ضعيف ، هلا وضحت !

**كريم آل البيت** · 03-12-2008, 03:52 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ولأبين لكم

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة كريم آل البيت

أمّا عن موضوع ( الأعداد ) ... فلا شأن لنا به .. وليس لأحد أن يقوله كإحصائيّة مثلاً .. ويكون أمر مٌسلّم به ؟!

كلا يا صاحبي ، المامقاني يحكي التواتر على ردة الصحابة بعد وفاة النبي إلا ثلاثة أو أربعة أو خمسة

فليس الأمر من عندياته ..

وللعلم ، لم يتفرد هو بذلك فقد قال أكثر من عالم إمامي بنحو ما قال ، وإن شئت زدتك .

ولنبق على تحرير هذه المسألة ثم ننتقل إلى ما بعدها .

يا أستاذنا المحترم ،

مَن ذكر ( أعداد ) مُحصاه ... فهوَ المسئول عن توثيقها ، ولسنا نحن المسئولون !!!

لذلِك .. فإن كان لك ( إعتراض ) على الأعداد .. أو أن هذا هوَ الذي يهِمّكم ( فقط ) .. فسئل مَن أحصاهم عددا ؟؟

أمّا إن كان لك بعد ذلك شأن آخر .. فتفضّل به .. نحن مُلزمون بِما ألزمنا به أنفسنا .. فقُلنا :

** ( كُل ) مَن بايع أحد بعد وفاه الرسول الأكرم ( غير ) مولانا وسيدنا عليّ .. وهذا هوَ معنى ( بلا فَصل ) ،
فيكون مُرتدّ عن الإسلام ( الحقّ ) .. لله جل شأنه ولرسوله .. إلى أن يُثبَت خِلافه ( أي إكراهه أو إضطراره ) .

هذا فقط الذي نُلزِم به أنفسنا ، ومُلزمين به .

فإن كان لك قول بعد ذلك .... فتفضّل ،

ثم ماذا ؟؟؟

**مسلم وموحد** · 03-12-2008, 04:02 PM

طيب يا مولانا بما انك اوقعت نفسك فى حيص بيص

ما دليلك على قولك التالى ؟؟

** ( كُل ) مَن بايع أحد بعد وفاه الرسول الأكرم ( غير ) مولانا وسيدنا عليّ .. وهذا هوَ معنى ( بلا فَصل ) ،
فيكون مُرتدّ عن الإسلام ( الحقّ ) .. لله جل شأنه ولرسوله .. إلى أن يُثبَت خِلافه ( أي إكراهه أو إضطراره ) .

ننتظر دليلا من داخل كتاب الله عز وجل .

**كريم آل البيت** · 03-12-2008, 04:08 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد

طيب يا مولانا بما انك اوقعت نفسك فى حيص بيص

ما دليلك على قولك التالى ؟؟

ننتظر دليلا من داخل كتاب الله عز وجل .

إن أردت يا صعلوك .. أن تتكلّم مع أسيادك .. فأجعل بينك وبينهم ( وسيط ) .. ويكون مُحترم !!!

يعني .. ليس لك يا نجِس أن تتوجه مُباشَرةً إلينا بسؤال أو إستشكال ؟؟

فإن أردت فأبلغ مُحاورنا أن يسألنا هوَ عمّا تُريده ؟!

أمّا أن يكون مُباشِراً مِنك .. فأنت مِن المُشركين ومِن الذين يكذِبون على الله ورسوله .. وقد قال الحقّ لنا :

ولا تكُن ( للخائِنين ) ..... خصيما ،

ننتظر صاحب الموضوع المحترم .........

**ولأبين لكم** · 04-12-2008, 06:06 PM

يا ليت نرتقي بلغة الحوار ، فهو السبيل الوحيد للإفادة والإستفادة بين المتحاورين

الزميل كريم آل البيت وفقه الله: أرجو أن نوقف الحوار حتى أعود بحول الله من الحج .

والرجاء من إخواني أهل السنة أن يستجيبوا لطلبي أيضاً .

وللجميع أجمل التحية وأخلص الدعاء بالتوفيق لما يحب

**ولأبين لكم** · 14-12-2008, 12:12 AM

المشاركة الأصلية بواسطة كريم آل البيت

يا أستاذنا المحترم ،

مَن ذكر ( أعداد ) مُحصاه ... فهوَ المسئول عن توثيقها ، ولسنا نحن المسئولون !!!

هل أفهم من كلامك أن المامقاني أخطأ في ادعائه تواتر الروايات في ذلك ؟

وماذا لو قال بنحو كلامه سواه من العلماء واستدلوا برواياتكم المتواترة والمشهورة ؟!

لا بد أن نحرر هذه المسألة يا صاحبي حتى ننتقل منها إلى ما بعدها

**كريم آل البيت** · 14-12-2008, 12:33 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ولأبين لكم

هل أفهم من كلامك أن المامقاني أخطأ في ادعائه تواتر الروايات في ذلك ؟

وماذا لو قال بنحو كلامه سواه من العلماء واستدلوا برواياتكم المتواترة والمشهورة ؟!

لا بد أن نحرر هذه المسألة يا صاحبي حتى ننتقل منها إلى ما بعدها

وكيف تُريدنا أن ( نُحرّرها ) ؟؟

لقد قُلنا لك : أن مَن حَصَر ( الأعداد ) .. فهوَ المسئول عن توثيق ذلِك !!

لأن مِمّن يكونوا قد أرتدّوا أو ظُنّ ذلِك .. قد يكونوا ( اُكرهوا ) ؟؟ ولا إكراه في الدين !!

فلا يُحاسِبوا على ما اُكرِهوا عليه ،

أمّا إن لم يؤخَذ ذلِك في الحُسبان مِمّن أحصوا ( عددا ) .. فالعُهدة عليهم هُم ،

والذين كانوا ( فقط ) في دار سيدنا عليّ .. ولم يذهَب إلى البيعة الغاشمة .. فقد كانوا قليلوا العدد .

وهُم بالتأكيد أي القائِلين بالحَصَر .. قد يكونون إعتمدوا على ذلِك .. أي الذين ظلّوا في دار سيدنا عليّ .. ولم يرضوا بمُبايعة الظالمين الفاسقين ؟؟؟

تفضل .. بعد ذلِك في مسألتك تِلك .. ليس لنا ردّ آخر !!

فإن أردت أن تُكمِل .. فتجاوزها ، ولا تُحمِّل الأمر أكثر مِن طاقته ؟؟

أمّا إن كان لك شأن آخر فيه .. فأنت وشأنك ،

تحياتنا ................

**ولأبين لكم** · 15-12-2008, 06:01 AM

الزميل كريم آل البيت ، السؤال هو:

المشاركة الأصلية بواسطة ولأبين لكم

هل أفهم من كلامك أن المامقاني أخطأ في ادعائه تواتر الروايات في ذلك ؟
وماذا لو قال بنحو كلامه سواه من العلماء واستدلوا برواياتكم المتواترة والمشهورة ؟!

وإذا لم يكن لديك جواب عليه فبإمكانك الاعتذار عن إكمال الحوار إن شئت .

**ولأبين لكم** · 15-12-2008, 04:58 PM

يرفع للزملاء

**خادمة الأئمه** · 15-12-2008, 10:32 PM

أن الروايات متواترة في ردة الصحابة بعد النبي صلى الله عليه وآله وسلم إلا ثلاثة أو أربعة أو خمسة

اللي ارتد كثييييير اولهم ابو بكر وعمر وعثمان ....واللي ثبت مع علي القلة لأن بعضهم قتل امثال اللي قتله خويلد بعد اغتصاب زوجته واللي بعده مجاي للمجلس وقتل واللي قتل بعد تولي ابو بكر وعمر (تصفية يعني) الخ ....واللي ثبت مع علي قلة ....لكن مو بس خمسة ...اللي خرج محلقاً رأسه مع علي ع لينادي بحق علي الذي امر الله به هم المقداد رض وابا ذر رض وعمار رض وسلمان رض ....والباقين اما كانوا غير متواجدين بالمدينة اللي حدث فيها نكث العهد او انهم كانوا في علة او كبر سن غير قادرين على القتال ...يعني سبب من الاسباب او ان بعضهم خاف مما حصل لمن اغتصب خويلد القذر زوجته ....
هاي السالفة....
واللي يقول ان علي ع ليس بخليفة فهو مرتد لأنه انكر امر الله وكلام الرسول بغدير خم وكلامه بكل بقعة خاطب فيها المسلمين وانكر توليته حتى بيوم الراية الذي قال فيه عمر :وما احببت الامره إلا في ذلك اليوم!!!!...
فمن بايع يداً غير يد علي فهو كااافر مرتد...لكن ان رجع وتاب وبايع علياً ولم يخنه ...اذن نستطيع القول بأنه عاد لدينة الحق".....
يكفي تعليقي ام تريد توضيح اكثر؟؟؟

**كريم آل البيت** · 15-12-2008, 10:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة خادمة الأئمه

فمَن بايع يداً غير يد علي فهو كااافِر مُرتد .. ولا كرامة !!

لكن إن رجع وتاب وبايع علياً ولم يخنه .. اذن نستطيع القول بأنه عاد لدينة الحق".

صدقتِ ... ولا فُض فوكِ ،

وقد أضفنا بعد قولِك بأنه كافِر ومُرتد .. فأضفنا كذلِك .. ولا كرامة !!

وهؤلاء الأنجاس .. قد قال الحق سُبحانه فيهم :

( كيف يهدي الله قوما كفروا بعد إيمانهم وشهدوا أن الرسول حق وجاءهم البينات والله لا يهدي القوم الظالمين ) .

فحَكَم الله عليهم بأنهم : القوم الظالمين ؟؟؟

فلعنة الله على الظالمين ،

**ولأبين لكم** · 16-12-2008, 03:46 PM

أتعجب من كثرة الحيدة والهرب من السؤال !

السؤال هو: هل أخطأ المامقاني في ادعائه تواتر الروايات في ردة الصحابة بعد وفاة النبي صلى الله عليه وآله وسلم إلا ثلاثة أو أربعة أو خمسة ؟

الجواب: نعم أخطأ أو لا وكلامه صحيح .

فمن يجيب ؟