إعـــــــلان

**أبي لؤلؤة** · 07-12-2008, 06:11 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الشافعي110

اسمح لي ان يكون السؤال كالتالي :

هل تتمنى لو كنت مع الامام علي بن ابي طالب كرم الله وجهه أم مع معاوية ؟

الجواب : مع الامام علي كرم الله وجهه

حسنا زميلي إنسى ما قلناه لكي لا يتشتت الموضوع فأنت قد غيَّرت صيغة السؤال وسأقبل معك بذلك .
أنت قلت أنك تتمنى أن تكون وتحارب مع الإمام علي يعني ذلك أنك تتمنى أن تحارب معاوية أليس كذلك لأن الإمام علي حارب معاوية صحيح أم ستتراجع عن إجابتك .

**الشافعي110** · 07-12-2008, 06:16 AM

لا لن تتغير إجابتي.

**أبي لؤلؤة** · 07-12-2008, 06:20 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الشافعي110

لا لن تتغير إجابتي.

يعني تتمنى أن تقاتل معاوية

**الشافعي110** · 07-12-2008, 06:28 AM

وهل يحتاج كلامي إلى تفسير ؟ إلى أين تريد أن تصل بعد هذا ؟

**أبي لؤلؤة** · 07-12-2008, 06:34 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الشافعي110

وهل يحتاج كلامي إلى تفسير ؟ إلى أين تريد أن تصل بعد هذا ؟

فإذا كنتم تعتقدون أن معاوية مسلم فهل يجوز قتاله
وخاصة هناك حديث يقول المسلم يحرم دمه وعرضه .

**الشافعي110** · 07-12-2008, 06:45 AM

الباغي من المؤمنين يقاتل وهذا أمر الله [ وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فاصلحوا بينهما فان بغت احداهما على الاخرى فقاتلوا التي تبغي حتى تفيء الى امر الله ]

**أبي لؤلؤة** · 07-12-2008, 06:50 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الشافعي110

الباغي من المؤمنين يقاتل وهذا أمر الله [ وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فاصلحوا بينهما فان بغت احداهما على الاخرى فقاتلوا التي تبغي حتى تفيء الى امر الله ]

يعني الخوارج كانوا أيضا مؤمنين أليس كذلك

**الشافعي110** · 07-12-2008, 07:01 AM

أظن أننا لم نتكلم عن الخوارج بعد

**أبي لؤلؤة** · 07-12-2008, 07:05 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الشافعي110

أظن أننا لم نتكلم عن الخوارج بعد

إقرأ عنوان الموضوع رجاءاً
فالخوارج هل هم مؤمنون أيضا ولا تتهرب من الإجابة.

**الشافعي110** · 07-12-2008, 08:01 AM

قليلاً من التروي يا صاح ـ الموضوع وإن كان يتكلم عن ثلاثة أطراف إلا أننا كنا مازلنا في شأن الامام علي كرم الله وجهه ومعاوية ولم نتطرق للطرف الثالث [الخوارج] بعد ثم أنت حملت كلامي حول قتال الفئة الباغية على هواك وجعلته كأني قلت أن الخوارج مؤمنين في حين أني استشهدت بالاية لاثبت ان قتال الباغي واجب وان كان مؤمنا وهذا لا ينفي ان يكون الباغي خارجا عن الاسلام او الايمان .

**أبي لؤلؤة** · 07-12-2008, 08:21 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الشافعي110

قليلاً من التروي يا صاح ـ الموضوع وإن كان يتكلم عن ثلاثة أطراف إلا أننا كنا مازلنا في شأن الامام علي كرم الله وجهه ومعاوية ولم نتطرق للطرف الثالث [الخوارج] بعد ثم أنت حملت كلامي حول قتال الفئة الباغية على هواك وجعلته كأني قلت أن الخوارج مؤمنين في حين أني استشهدت بالاية لاثبت ان قتال الباغي واجب وان كان مؤمنا وهذا لا ينفي ان يكون الباغي خارجا عن الاسلام او الايمان .

لا يشترط عليك أن تسألني طالما نحن لا نزال داخل الموضوع
فأجب على سؤالي هل الخوارج مؤمنين لأن هذا السؤال له علاقة بمعاوية

**الشافعي110** · 07-12-2008, 08:40 AM

أنا أرى الخوارج مسلمين لقولهم شهادة التوحيد ، لكن هم أنفسهم اعترفوا بكفرهم بعد التحكيم والامام علي كرم الله وجهه أقام عليهم الحجج حتى يعودوا الى الحق فلما أبوا ذلك قاتلهم ، وقتال سيدنا علي لهم يختلف عن قتاله لمعاوية فهم اتهموه بالكفر وطالبوه بالتوبة منه وهم بذلك يكونون أولى بالكفر .

**أبي لؤلؤة** · 07-12-2008, 08:46 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الشافعي110

أنا أرى الخوارج مسلمين لقولهم شهادة التوحيد ، لكن هم أنفسهم اعترفوا بكفرهم بعد التحكيم والامام علي كرم الله وجهه أقام عليهم الحجج حتى يعودوا الى الحق فلما أبوا ذلك قاتلهم ، وقتال سيدنا علي لهم يختلف عن قتاله لمعاوية فهم اتهموه بالكفر وطالبوه بالتوبة منه وهم بذلك يكونون أولى بالكفر .

أستغفر الله يا زميل إرسي على بر لقد حيرتني بأجوبتك فكيف تقول عنهم مسلمين ومن ثم تقول هم أنفسهم إعترفوا بكفرهم فأريد جواب واضح يا أبيض يا أسود .

**الشافعي110** · 07-12-2008, 09:00 AM

هم مسلمين لانهم يقرون بشهادة التوحيد والنبوة ، وهم لم يكفروا الاسلام كاسلام ، لكنهم زاغوا عن جادة الحق وانا لا املك تكفيرهم بمعنى خروجهم عن ملة التوحيد ، لكنهم من حيث رموا سيدنا علي بالكفر فهم اولى بالكفر .

يعني مثل المنافقين تماما ، فالمنافق يعامل معاملة المسلم لكن الله يحاسبه حساب الكافر او اشد ،.

**أبي لؤلؤة** · 07-12-2008, 09:04 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الشافعي110

هم مسلمين لانهم يقرون بشهادة التوحيد والنبوة ، وهم لم يكفروا الاسلام كاسلام ، لكنهم زاغوا عن جادة الحق وانا لا املك تكفيرهم بمعنى خروجهم عن ملة التوحيد ، لكنهم من حيث رموا سيدنا علي بالكفر فهم اولى بالكفر .

يعني مثل المنافقين تماما ، فالمنافق يعامل معاملة المسلم لكن الله يحاسبه حساب الكافر او اشد ،.

يعني هم ليسوا بكفار كما قلت فالآن أصبحوا منافقين لأنهم رموا الإمام علي بالكفر .
فرجائي لك أن تعرِّف لي معنى كلمة المنافقين .