أولاً لمعلوماتك الحديثية أن نا = تعني أخبرنا و كذلك تعني أنبأنا .


إن النبيذ المذكور في الروايات التي نقلتها ( لم أنظر في حالها من حيث الصحة و الضعف فأنا اعلم أنه لا يهمك ذلك ) ليس النبيذ المسكر

سوف تقول كيف و هل يوجد نبيذ م سكر و نبيذ غير مسكر

الجواب من كتبك :

فقد نقل علي أصغر مرواريد في كتابه اليانبيع الفقهية الجز 26 صفحة 18 ما نصه :

وروى سماعة بن مهران عن الكلبي النسّابة: أنّه سأل أباعبداللّه عليه السلام عن النبيذ؟ فقال: حلال، فقال: إنّا ننبذه فنطرح فيه العكر وما سوى ذلك، فقال: شه شه، تلك الخمرة المنتنة، قلت: جعلت فداك فأيّ نبيذ تعني؟ قال: إنّ أهل المدينة شكوا إلى رسول‏اللّه صلّى اللّه عليه وآله، تغيّر الماء، وفساد طباعهم، فأمرهم أن ينبذوا فكان الرجل يأمر خادمه أن ينبذ له، فيعمد الى كفّ من تمر، فيقذف به في الشنّ فمنه شربه، ومنه طهوره.

و ورد أيضا ً في نفس الكتاب صفحة 23 :
و لا بأس بشرب النبيذ غير المسكر و هو أن ينقع التمر أو الزبيب ثم يشربه و هو حلو قبل أن يتغير


بل لكي تتصور المسألة بفهم مستنير أنقل لك من مستدرك سفينة البحار الجزء 9 صفحة 538 ما نصه :

عن ابن إدريس أنّ النبيذ اسم مشترك لما حلّ شربه من الماء المنبوذ فيه ثمر
النخل وغيره قبل حلول الشدّة فيه، وهو أيضا واقع على مادخلته الشدّة في ذلك
أو ينبذ على عكر، والعكر بقيّة الخمر في الإناءِ كالخميرة عندهم ينبذون عليه.
فمهما ورد في الأحاديث في تحليل النبيذ فهو في الحال الاُولى، ومهما ورد من
التحريم له فهو في الحال الثانية الّتي يتغيّر فيها ويحرم بما حلّه من الشدّة والسكر.والعكر وضراوة الآنية بالخميرة وغليانه وغير ذلك من أسباب تحريمه


دمت أخي و بصرنا الله الحق و أبعدنا عن الضلال و الباطل

الحمد لله رب العالمين

أظن أن البعض هنا يؤتى من عجمته قبل اي شيء آخر

والان مع هذه الجولة في الكافي :

1/ عن محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد، عن محمد بن إسماعيل، عن حنان بن سدير قال سمعت رجلا وهو يقول لابي عبدالله عليه السلام: ما تقول في النبيذ فإن أبا مريم يشربه ويزعم أنك أمرته بشربه؟ فقال: صدق أبومريم سألني عن النبيذ فأخبرته أنه حلال ولم يسألني عن المسكر،

فقال له الرجل: جعلت فداك هذا النبيذ الذي أذنت لابي مريم في شربه أي شئ هو؟ فقال: أما أبي عليه السلام فإنه كان يأمر الخادم فيجيئ بقدح ويجعل فيه زبيبا ويغسله غسلا نقيا ثم يجعله في إناء ثم يصب عليه ثلاثة مثله أو أربعة ماء ثم يجعله بالليل ويشربه بالنهار ويجعله بالغداة ويشربه بالعشي، وكان يأمر الخادم يغسل الاناء في كل ثلاثة أيام كيلا يغتلم فإن كنتم تريدون النبيذ فهذا النبيذ

3/عن سيف بن عميرة، عن منصور قال: حدثني أيوب ابن راشد قال: سمعت أبا البلاد يسأل أبا عبدالله عليه السلام عن النبيذ فقال: لا بأس به فقال: إنه يوضع فيه العكر فقال أبوعبدالله عليه السلام: بئس الشراب ولكن انبذوه غدوة واشربوه بالعشي قال: فقال: جعلت فداك هذا يفسد بطوننا، قال: فقال أبوعبدالله عليه السلام: أفسد لبطنك أن تشرب مالا يحل لك.

إذن و بشهادة المعصوم النبيذ فى ذاته حلال و المحرم منه ما يسكر

هههههههههههههههههههههههه ترقيعة لربعكم

لا اعتقد أنك عندماكنت تكرر حرف الهاء كنت تضحك بل الذي أظنه أن وجهك قد تمعر و تضايقت فكيف يقول المعصوم بأن هنالك نبيذ مسكر و غير مسكر ؟؟؟؟


اللهم صلي على محمد و على آله كما صليت على آل إبراهيم في العالمين إنك حميد مجيد
و بارك على محمد و على آل محمد كما باركت على آل إبراهيم في العالمين إنك حميد مجيد

الحمار حمار حتى لو بعد ستين ستة يظل حمار

البغلين سلفي و حارس العمارة


7128/10 ـ البيهقي: أخبرنا أبو زكريا ابن أبي اسحاق، ثنا أبو العباس محمد بن يعقوب، أنبأ الربيع بن سلمان، ثنا

الشافعي، ثنا إبراهيم بن أبي يحيى، عن جعفر بن
____________
1- الكافي 7:214، تهذيب الأحكام 10:90، وسائل الشيعة 18:468.
2- الخصال باب الثمانين: 592، البحار 79:155.
3- دعائم الاسلام 2:463، مستدرك الوسائل 18:111 ح22218.
الصفحة 277 محمد، عن أبيه أن علي بن أبي طالب (رضي الله عنه) قال: لا أُوتى برجل شرب خمراً ولا نبيذاً مسكراً إلاّ جلدته الحدّ(1).
7129/11 ـ عن الضحاك، قال: أتي علي [ (عليه السلام) ] بعبد حبشي شارب زان، فجلده أربعين وخمسين(2).
7130/12 ـ عن ثور بن يزيد الديلمي، إنّ عمر بن الخطاب استشار في الخمر يشربها الرجل، فقال له علي بن أبي طالب [ (عليه السلام) ]: نرى أن تجلده ثمانين، فإنه إذا شرب سكر، وإذا سكر هذى، وإذا هذى افترى، فجلده عمر في الخمر ثمانين(3).

(2) من شرب الخمر ولايعلم بالحرمة
7131/1 ـ محمد بن الحسن، عن علي بن إبراهيم، عن أبيه، عن ابن فضال، عن ابن بكير، عن أبي عبدالله (عليه السلام) قال: شرب رجل على عهد أبي بكر خمراً، فرفع إلى أبي بكر، فقال له: أشربت خمراً؟ قال: نعم، قال: ولِمَ وهي محرمة؟ قال: فقال له الرجل: إني أسلمت وحسن اسلامي، ومنزلي بين ظهراني قوم يشربون الخمر ويستعملونها، ولو علمت أنها حرام اجتنبتها، فالتفت أبو بكر إلى عمر فقال: ما تقول في أمر هذا الرجل؟ فقال عمر: معضلة وليس لها إلاّ أبو الحسن، فقال: ادع لنا علياً، فقال عمر: يؤتى الحكم في بيته، فقاما والرجل معهما ومن حضرهما من الناس حتى أتوا أمير المؤمنين (عليه السلام) فأخبراه بقصة الرجل، وقص الرجل قصته، قال: فقال: ابعثوا معه من يدور به مجالس المهاجرين والأنصار من كان تلا عليه آية التحريم فليشهد عليه، ففعلوا ذلك فلم يشهد عليه أحد بأنه قرأ عليه آية التحريم
____________
1- سنن البيهقي 8:313.
2- كنز العمال 5:403 ح13432.
3- كنز العمال 5:474 ح13660.
الصفحة 278 فخلّى عنه، وقال له: إن شربت بعدها أقمنا عليك الحدّ(1).

(3) في النصراني واليهودي إذا شربا الخمر
7132/1 ـ محمد بن يعقوب، عن محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد، عن الحسن ابن علي، عن اسحاق بن عمار، عن أبي بصير، عن أحدهما (عليه السلام) قال: كان علي (عليه السلام) يضرب في الخمر والنبيذ ثمانين: الحر والعبد واليهودي والنصراني، قلت: وما شأن اليهودي والنصراني؟ قال: ليس لهم أن يظهروا شربه، يكون ذلك في بيوتهم(2).
7133/2 ـ وعنه، عن علي بن إبراهيم، عن محمد بن عيسى، عن يونس، عن سماعة، عن أبي بصير قال: كان علي (عليه السلام) يجلد الحر والعبد واليهودي والنصراني في الخمر والنبيذ ثمانين، فقلت: فما بال اليهودي والنصراني؟ فقال: إذا أظهروا ذلك في مصر من الأمصار; لأنه ليس لهم أن يظهروا شربها(3).
7134/3 ـ محمد بن الحسن، عن ابن محبوب، عن خالد بن نافع، عن أبي خالد القماط، عن أبي عبدالله (عليه السلام) قال: كان أمير المؤمنين (عليه السلام) يجلد اليهودي والنصراني في الخمر وسكر النبيذ ثمانين جلدة إذا أظهروا شربه في مصر من الأمصار، وإن هم شربوه في كنائسهم وبيعهم لم يعترض لهم حتى يصيروا بين المسلمين(4).

____________
1- تهذيب الأحكام 10:94، وسائل الشيعة 18:324، الكافي 7:216، البحار 40:298، مناقب ابن شهر آشوب باب قضاياه (عليه السلام) في عهد الأول 2:256، مستدرك الوسائل 18:19 ح21884، خصائص الأئمة: 81.
2- الكافي 7:215، تهذيب الأحكام 10:91، علل الشرائع: 539، وسائل الشيعة 18:471.
3- الكافي 7:215، تهذيب الأحكام 10:91، وسائل الشيعة 18:471.
4- تهذيب الأحكام 10:93، وسائل الشيعة 18:471، الكافي 7:239.

الصفحة 279 (4) في نوادر هذا الباب
7135/1 ـ محمد بن الحسن، عن أبي علي الأشعري، عن محمد بن عبدالجبار، عن أحمد بن النضر، عن عمرو بن شمر، عن جابر رفعه، عن أبي مريم، قال: أتي أمير المؤمنين (عليه السلام) بالنجاشي الشاعر وقد شرب الخمر في شهر رمضان، فضربه ثمانين جلدة، ثم حبسه ليلة ثم دعا به من الغد فضربه عشرين سوطاً، فقال له: ياأمير المؤمنين ضربتني ثمانين في شرب الخمر وهذه العشرين ما هي؟ فقال: هذا لتجرئك على شرب الخمر في شهر رمضان(1).
7136/2 ـ الراوندي: بالاسناد عن الصادق (عليه السلام)، عن أبيه، عن علي بن أبي طالب (عليه السلام) أنه أتي برجل شرب خمراً في شهر رمضان، فضربه الحدّ فضربه تسعة وثلاثين سوطاً لمجيئ شهر رمضان(2).
7137/3 ـ ابن شهر آشوب: بلغ معاوية أنّ النجاشي هجاه، فدس إليه قوماً شهدوا عليه عند أمير المؤمنين علي (عليه السلام) أنه شرب الخمر، فأخذه علي فحدّه، فغضب جماعة على علي (عليه السلام) في ذلك، منهم طارق بن عبدالله النهدي، فقال: ياأمير المؤمنين ما كنّا نرى أن أهل المعصية والطاعة وأهل الفرقة والجماعة عند ولاة العقل ومعادن الفضل سيّان في الجزاء حتى ما كان من صنيعك بأخي الحارث ـ يعني النجاشي ـ فأوغرت صدورنا وشتت أُمورنا وحملتناعلى الجادة التي كنّا نرى أنّ سبيل من ركبها النار، فقال علي (عليه السلام): إنها لكبيرة إلاّ على الخاشعين، ياأخا بني نهد هل هو إلاّ رجل من المسلمين انتهك حرمة من حرم الله فأقمنا عليه حدّها زكاة له
____________
1- تهذيب الأحكام 10:94، الكافي 7:216، وسائل الشيعة 18:474، مناقب ابن شهر آشوب باب الجزم وترك المداهنة 2:147، من لا يحضره الفقيه الفقيه 4:55 ح5089، دعائم الاسلام 2:464، مستدرك الوسائل 18:113 ح22223، كنز العمال 5:484 ح13688.
2- نوادر الراوندي: 36، البحار 79:165، مستدرك الوسائل 7:401 ح8527، الجعفريات: 59.
الصفحة 280 وتطهيراً، ياأخا بني نهد أنه من أتى حدّاً فأقيم كان كفارته، ياأخا بني نهد إنّ الله عزّوجلّ يقول في كتابه العظيم {وَلاَ يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَئَانُ قَوْم عَلى أَنْ لاَ تَعْدِلُواْ اِعْدِلُواْ هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى}(1) فخرج طارق والنجاشي معه إلى معاوية، ويقال إنه رجع(2).
7138/4 ـ محمد بن الحسن، عن الحسين بن سعيد، عن إبراهيم بن أبي البلاد، عن أبيه، عن الأصبغ، أو عن حبّه العَرني، قال: قال أمير المؤمنين (عليه السلام) على منبر الكوفة: من شرب شربة خمر فاجلدوه، فإن عاد فاجلدوه، فإن عاد فاقتلوه(3).
7139/5 ـ وعنه، عن يونس، عن هشام بن إبراهيم المشرقي، عمن رواه، عن أبي عبدالله (عليه السلام) أنه قال: كان أمير المؤمنين (عليه السلام) يجلد في قليل النبيذ كما يجلد في قليل الخمر، ويقتل في الثالثة من النبيذ كما يقتل في الثالثة من الخمر(4).

و من المعروف ان عمر اللوطي لم يترك الخمر حتى بعد تحريمه و كان يجادل الرسول عندما نزلت آية تحريم الخمر

و ظل يشرب الخمر هو الحقير ابو بكر السافل و يغنون و ينعون قتلى بدر

شاربي الخمر عمر اللوطي الخنيث و ابو بكر السافل مثبت عند السنانوة ههههههه

احسنتم اخواني الزهراء تفتخر بكم لانكم فضحتم قاتلها اللعين
ونسألكم الدعاء

ههههههههههههههههههههههههههههه طلعولها لوفه

حتى عمر يدور حيله شرعيه هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههههههههههه

هههههههههههههههههه نعم هههههههههههههههه

ولنرى ما هو النبيذ يا ترى وهل هو مسكر ؟

الصنعاني - المصنف - كتاب الأشربة - باب حد في نبيذ الأسقية
حدثنا أبو بكر قال حدثنا إبن مسهر عن الشيباني عن حسان بن مخارق قال : بلغني أن عمر بن الخطاب ساير رجلا في سفر وكان صائما ، فلما أفطر أهوى إلى قربة لعمر معلقة فيها نبيذ قد خضخضها البعير ، فشرب منها فسكر ، فضربه عمر الحد ، فقال له : إنما شربت من قربتك ، فقال له عمر : إنما جلدناك لسكرك .

احسنتي يااختي الفاضلة على فضحك لهؤلاء الذين يحاولون تأويل النصوص كمحامين لتبرئة جدهم عمر لعنة الله عليه

عمر رضي الله عنه صورته غير الصوره التي جائتكم من قاهر نفوذهم ومحطم دولتهم
لكنني لا ألومكم عن أمر شربتموه من عبّاد النار
حسبنا الله بيننا وبينكم
أما ردود الجهال الذين لايفقهون بالأمر سوى كلمة ( هههههههه ) فهؤلاء تكرم الأفواه عن ردودهم
والجدال معهم لاقيمة له , لكن نقول الحق على الكبار الذين يناقشون وكأنهم في معركة من الفائز !!

1- الكافي 7:214، تهذيب الأحكام 10:90، وسائل الشيعة 18:468.
2- الخصال باب الثمانين: 592، البحار 79:155.
3- دعائم الاسلام 2:463، مستدرك الوسائل 18:111 ح22218.
الصفحة 277 محمد، عن أبيه أن علي بن أبي طالب (رضي الله عنه) قال: لا أُوتى برجل شرب خمراً ولا نبيذاً مسكراً إلاّ جلدته الحدّ(1).
7129/11 ـ عن الضحاك، قال: أتي علي [ (عليه السلام) ] بعبد حبشي شارب زان، فجلده أربعين وخمسين(2).
7130/12 ـ عن ثور بن يزيد الديلمي، إنّ عمر بن الخطاب استشار في الخمر يشربها الرجل، فقال له علي بن أبي طالب [ (عليه السلام) ]: نرى أن تجلده ثمانين، فإنه إذا شرب سكر، وإذا سكر هذى، وإذا هذى افترى، فجلده عمر في الخمر ثمانين(3).

ان هذا الحديث عليك لا لك ... وهو دليل على ان النبيذ .. يبقى شرابا ... حتى اذا تخمر صار مسكرا ... وحينها يسمى نبيذا مسكرا وهو محرم ...
وانتبه الى

لا أُوتى برجل شرب خمراً ولا نبيذاً مسكراً إلاّ جلدته الحدّ(1). والناس لا يقولون مثلا شربت ويسكي مسكرا ... لأن الويسكي مسكر بطبعه ...

والحديث الثاني أوضح .... انتبه

، إنّ عمر بن الخطاب استشار في الخمر يشربها الرجل، فقال له علي بن أبي طالب [ (عليه السلام) ]: نرى أن تجلده ثمانين، فإنه إذا شرب سكر، وإذا سكر هذى، وإذا هذى افترى، فجلده عمر في الخمر ثمانين(3).
فالحديث عن الخمر لا عن النبيذ ... فالنبيذ اذا اختمر تغير حاله وصار خمرا ...
والخمر بطبعه مسكر ..
وتحياتي