إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

فيسبوك - تلغرام
شاهد أكثر
شاهد أقل

دعوة إلى المُناظرة بين كريم آل البيت ومُسلم حق بكتاب الله .

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
تقليص
 
  • الصفحة لـ 9
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
السابق 1 2 3 4 5 6 7 8 9 template التالي
  • #76
    بداية السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

    أما بعد.............

    بعد قرائتي لصفحات الموضوع التي وصلت الى الأربعة فلم أجد أي روح للحوار والنقاش من قبل الطرفين فكلاهما ينبز الآخر بشتى الأوصاف والنعوت الغير محببة.

    ثم كم تمنيت من الأخوة المحاورين أن يترفعوا عن مثل هكذا تصرفات غير منسجمة مع الكتاب المقدس وبالخصوص وانهم قد تصدوا للإحتجاج به وتفسيره وهذا يعني أنهم متدبرين لكل ماتطرق إليه الكتاب المجيد من الأوامر والنواهي وحسن الخلق وذمها أيضا في موارد لاتتعدى مواردهما التي إنطلقا من خلالها .
    فأرجوا منهم أن يتراجعا عن اسلوبهما في الحوار المتقدم وأن يحتكما في الكتاب وبالكتاب والتحلي بأوصاف حملته والدعاة اليه..........

    وعليه ساضع بعض النقاط للاخوين الكريمين واتمنى منهم الاجابة عليها ...

    أولا .....

    الاخ كريم لماذا لم تجب على سؤال الاخ مسلم حق الاول ((( إنا مكنا له في الأرض))) حتى وإن كان خارج عن مسار ومدار الموضوع فعلى الأقل كنا قد انتهينا منه في الصفحة الأولى من دون ان نصل الى الرابعة....


    ثانيا ....

    الأخ مسلم عندما غيرت سؤالك الأول كان حريا بك أن تثبت للآخرين علاقته بمسار ومدار الموضوع وانه لم ولن يخرج عن فلكه .



     ثالثا ...

    أرجوا من الأخوين الكريمين المدعوان في المناضرة ان يفسحا بعض المجال لتقديم رأي من يكون له رأي من المتابعين وذلك بعد أن ينتهيا من ربحهما وخسارتهما . لكي نتعداها ونصل إلى الفائدة الكبرى التي تقام من أجلها المناضرات والحوارات والنقاشات ألا وهي الوصول إلى الحق والحقيقة مع طرح الدليل والبينة والحجة ...


    رابعا...

    تمنياتي لكم وللجميع بكل خير وتوفيق وهداية...


    تعليق

    • #77
      الاخ الكريم مسلم حق

      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



      اقترح ان تتنازل عن سؤالك السابق (او على الاقل تأجيله) وتبدأ بنقل السؤال الذي وضعته في الموضوع الاخر فتنقله هنا.
      وبذا نخرج من الحلقة المفرعة هنا وهناك.

      مجرد اقتراح ولك الرأي.




      وتمنياتي لك وللشيخ الفاضل كريم ال البيت بالتوفيق لما فيه مرضاة الله.



      والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

      تعليق

      • #78
        أولا .....


        الاخ كريم لماذا لم تجب على سؤال الاخ مسلم حق الاول ((( إنا مكنا له في الأرض))) حتى وإن كان خارج عن مسار ومدار الموضوع فعلى الأقل كنا قد انتهينا منه في الصفحة الأولى من دون ان نصل الى الرابعة....


        هذا ما قلته


        ثانيا ....


        الأخ مسلم عندما غيرت سؤالك الأول كان حريا بك أن تثبت للآخرين علاقته بمسار ومدار الموضوع وانه لم ولن يخرج عن فلكه .


        لو فعلت انا ذلك لكنت احمقا جدا .

        انا لم ابين للان هدفى من هذا السؤال ولن ابينه الا عندما يكون هناك طرفا محاورا على قدر من العلم والاخلاق ويمكنه الاستمرار .

        كما يرى الجميع فالرجل هرب من اول سؤال بحجة انه خارج العقائدى
        لم يدرك مثلا (وهذا تبسيط للسؤال )

        ان الله عز وجل وعد عباده المؤمنين من التمكين فى الارض .

        تعليق

        • #79
          انا الان بانتظار دخول الزميل الفاضل كريم ال البيت

          للاجابه .

          عسى الا يهرب .

          تعليق

          • #80

            الاخ الحبيب ساجد
            اهلين وسهلين يا حبيب قلب مسلم حق .
            والله افتقدك كثيرا على المنتدى .

            اقترح ان تتنازل عن سؤالك السابق (او على الاقل تأجيله) وتبدأ بنقل السؤال الذي وضعته في الموضوع الاخر فتنقله هنا.
            وبذا نخرج من الحلقة المفرعة هنا وهناك.

            مجرد اقتراح ولك الرأي.


            وجهة نظر معقوله يا ساجد والله ولكن :

            هل سيجيب ام يراوغ كالمعتاد .

            من ناحيتى انا اتحمله لاقصى درجه .

            وسارضيه بكل الطرق عسى ان يجيبنا اجابه واحده .

            وانا وانت بالانتظار ولنرى .

            تعليق

            • #81
              المشاركة الأصلية بواسطة مسلم حق

              هذا ما قلته








              لو فعلت انا ذلك لكنت احمقا جدا .

              انا لم ابين للان هدفى من هذا السؤال ولن ابينه الا عندما يكون هناك طرفا محاورا على قدر من العلم والاخلاق ويمكنه الاستمرار .
              أولا... الهدف هو الوصول للحق والحقيقة...

              ثانيا... الا ترى التناقض في إسلوبك في وضع الأسئلة مرة تبدأ بأية وتطالب الأخ كريم بمعرفة علاقتها بالعقيدة.
              ومرة أخرى تنطلق من محور في العقيدة وهو العصمة وتطالبه بتأكيد أصالته في علاقته بالكتاب من خلال ذكر آية منه. ومرة تقفز لفتح موضوع آخر وتطرح سؤالا لايتعدى الهدف والغاية من هذا الموضوع .

              فعلى الأقل حدد منطلقاتك التي تقف عليها وتتحرك من خلالها.


              كما يرى الجميع فالرجل هرب من اول سؤال بحجة انه خارج العقائدى
              لم يدرك مثلا (وهذا تبسيط للسؤال )


              طيب الرجل إدعى أن سؤالك ليس له علاقة بعقيدته فالاولى بك أن تدحض إدعائه وتثبت أنه غير ملم بعقائده وتشرح أمام الآخرين علاقة التمكين بعقيدة مذهب أهل البيت.


              ان الله عز وجل وعد عباده المؤمنين من التمكين فى الارض .


              متى هذا الوعد إن كنتم صادقين.؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟يامسلم حق.
              فلايصح أن تتكلم في المطلقات والعموميات يجب بل يجب جدا أن لاتعمم وعليك بالتخصيص.
              وعلى هذا تتبادر إلى ذهن المتابعين عدة تساؤلات أهمها.

              هل يشمل التمكين جميع المؤمنين بمعنى هل من كان مؤمنا في زمننا هذا أو في الأزمان الغابرة سيلتحق بمقتضى هذا الوعد الذي تقصده .

              فان قلت نعم ؟؟؟
              فانك تؤمن بالرجعة وهذا خلاف عقيدتك !!!
              وان قلت لا.
              فانك أنتقلت من العام الى الخاص وهذا ايضا خلاف مضمون سؤالك
              بـ (((وعد الله للمؤمنين)))

              تعليق

              • #82
                أولا... الهدف هو الوصول للحق والحقيقة...


                بالتاكيد هذا هو الهدف ولكن اذا ظهر الهدف من سؤالى الخفى فان المحاور سيضطر بداية الى الهروب ولذلك اطلب منه التفسير حتى اقيم عليه الحجه بعد هروبه .

                لست مطالبا بان اشرح هدفى من السؤال بل المحاور المقابل هو المطالب بان يجيب على السؤال

                اذا كنت ساطرج كل سؤال ثم اجيب عليه للمحاور فليكن الموضوع بينى وبين نفسى .
                فاذا اجابنى الشخص كريم ولم يجد فى ردى ما يبدو انه خاص بالعقيده فيمكنه عندها الانسحاب


                ثانيا... الا ترى التناقض في إسلوبك


                اين ؟

                في وضع الأسئلة مرة تبدأ بأية وتطالب الأخ كريم بمعرفة علاقتها بالعقيدة
                .

                لم اطلب منه معرفة علاقتها بالعقيده بل طلبت منه تفسيرها على اساس ما وضعه هو بنفسه من كتاب الله دون الاستعانه باى كتب مفسره او شارحه .

                ومرة أخرى تنطلق من محور في العقيدة وهو العصمة وتطالبه بتأكيد أصالته في علاقته بالكتاب من خلال ذكر آية منه.


                سبحان الله

                وهل اجاب على الاولى حتى لا انتقل الى السؤال الثانى

                لقد وضعت له سؤالا فلم يجب عليه .

                وفتحت موضوعا اخرا بسؤال اخر حتى لا يقول انى مشتت فلم يجب عليه .

                ووضعت له سؤالا حول العصمه واقسم انه لن يجيب عليه الا بالهروب والزوغان وكثرة الكلام .

                ومرة تقفز لفتح موضوع آخر وتطرح سؤالا لايتعدى الهدف والغاية من هذا الموضوع .

                فعلى الأقل حدد منطلقاتك التي تقف عليها وتتحرك من خلالها.


                حينما يجيبنى على سؤال واحد سترانى اقف على ارضيه واحده

                انا اتحرك فى كل الاتجاهات لمنعه من الهروب .

                اذا اراد سؤالا فقد وضعنا سؤالين .

                واذا اراد ان يضع هو سؤالا فانا تحت امره .

                واذا اراد ان اضع له عدة اسئله يختار هو اسهلها للاجابه عليه فانا تحت امره .

                واذا اراد لبن العصفور اتيته به المهم ان يجيب



                متى هذا الوعد إن كنتم صادقين.؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟يامسلم حق.

                يقول تعالى :

                وَعَدَ ?للَّهُ ?لَّذِينَ آمَنُواْ مِنْكُمْ وَعَمِلُواْ ?لصَّالِحَاتِ لَيَسْتَخْلِفَنَّهُمْ فِي ?لأَرْضِ كَمَا ?سْتَخْلَفَ ?لَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ وَلَيُمَكِّنَنَّ لَهُمْ دِينَهُمُ ?لَّذِي ?رْتَضَى? لَهُمْ وَلَيُبَدِّلَنَّهُمْ مِّن بَعْدِ خَوْفِهِمْ أَمْناً يَعْبُدُونَنِي لاَ يُشْرِكُونَ بِي شَيْئاً وَمَن كَفَرَ بَعْدَ ذ?لِكَ فَأُوْلَـ?ئِكَ هُمُ ?لْفَاسِقُونَ



                فلايصح أن تتكلم في المطلقات والعموميات يجب بل يجب جدا أن لاتعمم وعليك بالتخصيص.


                احسنت القول اعلاه وشكلك فاهم

                وعلى هذا تتبادر إلى ذهن المتابعين عدة تساؤلات أهمها.

                تفضل
                هل يشمل التمكين جميع المؤمنين بمعنى هل من كان مؤمنا في زمننا هذا أو في الأزمان الغابرة سيلتحق بمقتضى هذا الوعد الذي تقصده .


                ليس لجميع المؤمنين بالتاكيد .

                لاولى الامر والنهى فى المسلمين .



                والان انتظر نتيجة المناظره بينى وبين الزميل كريم



                تعليق

                • #83

                  بارك الله بك أخي مسلم الحق وننتظر معك .

                  تعليق

                  • #84
                    المشاركة الأصلية بواسطة مسلم حق








                    اذا اراد سؤالا فقد وضعنا سؤالين .

                    واذا اراد ان يضع هو سؤالا فانا تحت امره .

                    واذا اراد ان اضع له عدة اسئله يختار هو اسهلها للاجابه عليه فانا تحت امره .

                    واذا اراد لبن العصفور اتيته به المهم ان يجيب


                    احسنت القول اعلاه وشكلك فاهم


                    تفضل



                    بالتاكيد هذا هو الهدف ولكن اذا ظهر الهدف من سؤالى الخفى فان المحاور سيضطر بداية الى الهروب ولذلك اطلب منه التفسير حتى اقيم عليه الحجه بعد هروبه .
                    ألم تدعي مرارا وتكرارا أن كريم آل البيت قد هرب فلم لاتضع شرحك وتفسيرك المرتقب وتبيان علاقته بالعقائد.

                    لست مطالبا بان اشرح هدفى من السؤال بل المحاور المقابل هو المطالب بان يجيب على السؤال


                    قلنا أعلاه أنك أدعيت مرارا هروب محاورك فبقي عليك حق المتابعين للموضوع لاثبات صحة مدعاك فمن يعلم ربما طرحت سؤلا ليس له علاقة بالعقيدة فتنقلب الامور رأسا على عقب فتكون الحجة عليك

                    اذا كنت ساطرج كل سؤال ثم اجيب عليه للمحاور فليكن الموضوع بينى وبين نفسى .
                    فاذا اجابنى الشخص كريم ولم يجد فى ردى ما يبدو انه خاص بالعقيده فيمكنه عندها الانسحاب



                    عدم الإجابة تعني الإجابة بالسلب.

                    لم اطلب منه معرفة علاقتها بالعقيده بل طلبت منه تفسيرها على اساس ما وضعه هو بنفسه من كتاب الله دون الاستعانه باى كتب مفسره او شارحه .


                    يجب أن تدرك معنى كلامنا ((( علاقتها بالعقيدة))) أي أنه الإلتزام بشروط المناظرة الموضوعة من قبل الأخت زهر الشوق.
                    فبعد إثبات علاقة الأية بامر عقدي عند الطرفين حينها تتم المناظرة وفقها .

                    وهل اجاب على الاولى حتى لا انتقل الى السؤال الثانى


                    عندما تنتقلوا إلى آية أخرى أو سؤال أخر يجب أن تنتهوا من جميع متعلقاته لكي يتضح للمتابعين من هو صاحب الحجة والدليل ومن هو الذي يتكلم من دون حجة ودليل.

                    لقد وضعت له سؤالا فلم يجب عليه .


                    هل تعني أن كريم آل البيت قد عجز عن الإجابة على سؤالك فإن كان كذلك يجب أن تثبت صحة علاقة سؤالك ومنهجية حوارك من خلال شرح ماعجز عنه محاورك.

                    وفتحت موضوعا اخرا بسؤال اخر حتى لا يقول انى مشتت فلم يجب عليه .

                    ووضعت له سؤالا حول العصمه واقسم انه لن يجيب عليه الا بالهروب والزوغان وكثرة الكلام .
                    حينما يجيبنى على سؤال واحد سترانى اقف على ارضيه واحده

                    انا اتحرك فى كل الاتجاهات لمنعه من الهروب .

                    يترك لانه معاد .؟

                    يقول تعالى :

                    وَعَدَ ?للَّهُ ?لَّذِينَ آمَنُواْ مِنْكُمْ وَعَمِلُواْ ?لصَّالِحَاتِ لَيَسْتَخْلِفَنَّهُمْ فِي ?لأَرْضِ كَمَا ?سْتَخْلَفَ ?لَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ وَلَيُمَكِّنَنَّ لَهُمْ دِينَهُمُ ?لَّذِي ?رْتَضَى? لَهُمْ وَلَيُبَدِّلَنَّهُمْ مِّن بَعْدِ خَوْفِهِمْ أَمْناً يَعْبُدُونَنِي لاَ يُشْرِكُونَ بِي شَيْئاً وَمَن كَفَرَ بَعْدَ ذ?لِكَ فَأُوْلَـ?ئِكَ هُمُ ?لْفَاسِقُونَ


                    كان حريا بك أن تنطلق من خلال هذه الآية لكي تضعها سؤالا فمجرد التمكين لايعني الإستخلاف .
                    وأيضا وعد الله يقتضي شريحة معينة في زمن معين.
                    لا أن تربطها بالتعميم.كما تقدم...


                    ليس لجميع المؤمنين بالتاكيد .

                    لاولى الامر والنهى فى المسلمين .

                    أولا...
                    خروج من تعميم ووقوع في تعميم آخر .

                    ثانيا ...
                    هل يشمل قولك بالوعد الإلهي جميع أولي النهي من جميع الأزمنة .
                    أم أنه منحصر بزمن معين فيهمل السابقون !!!!!!!!!!
                    ثالثا...
                    ماهو دليلك بانهم ليسوا جميع المؤمنين .

                    رابعا...
                    ماهو دليلك بانهم فقطأولى الامر والنهى فى المسلمين.
                    خامسا...
                    من هم أولي الأمر والنهى في المسلمين.!!!!!!!!!!

                    والان انتظر نتيجة المناظره بينى وبين الزميل كريم


                    أتمنى من الأخ كريم أن يجيب على تساؤلاتك كما عهدناه فاهما متدبرا عارفا بكتاب الله

                    تعليق

                    • #85
                      اللهم صلي على محمد وآل محمد إلى يوم الدين ...

                      أولاً ) نود أن نقول أن سبب التأخير الوحيد مِنا إلى الآن .. لم يكن إلا بسبب حالة النت في بلدنا ، وقد شاء الحق سبحانه ذلك .. وبالتأكيد هو لخيرنا .

                      ثانياً ) وبعد أن إنصلح أمر النت الآن نوعاً مّا .. وبعد أن قرأنا ما كُتب مِن آخر مشاركة لنا .. فهدانا الحق سبحانه إلى ما يلي :

                      * لن نقبل في تِلك المُناظرؤة إلا حكم يكون فيما بيننا .. وبعد أن هدانا الله فقد وجدنا أنه مِن الأصح أن يكون بيننا حكمين .. وهُما :
                      1) الأخ الفاضل / المواطن .
                      2) الأخ الفاضل / ساجد 2008 .

                      وبهذا يكون الحكم مِنا ومنهم .. وأتمنى وأعتقد أن الأخين الكريمين لا مانع لديهما مِن ذلك .

                      هذا ونرجوا مِن الله أن يكونا أهلاً لذلك وأن يتقان الله الذي هوَ رقيبا علينا جميعاً .. وسيستنسخ سُبحانه وتعالى ما نعمله جميعا الآن .. وسنراه عِنده يوم العرض .. فما يلفظ مِن قول إلا لديه رقيب عتيد .

                      ولما قرأنا ما كُتب وما تم التهليل به مِن طرف المُناظر .. مُستغلا غيابنا القهري ؟! فنطلب مِن الحكمين ألا يقبلا بأي نوع مِن الإستهزاء مِن أي مِنا للآخر ، وأن يتدخلا إن تعدى أحدنا بما لا يليق سواء تصريحا أو تلميحا أو الإستفزاز .. وأن يعلم المناظر ويلتزم بأدب المناظرة ، ولا يُصوّر لنفسه مكاسب وهمية إن حدث أي تأخير مِنا ويستغله لصالحه .. لأنه سيكون لظروف خارجة عن الإرادة ؟؟

                      والآن سنقوم ببدأ المُناظرة على بركة الله .. بعد أن يوافق الأطراف على ما قلناه الآن .. وسنبدأها بأمر الله بالجواب على ما سئل به المناظر عن الأفضلية بين السيدة مريم العذراء ، ومولاتنا فاطمة الزهراء عليها السلام .. كوثر رسولنا الأعظم .

                      ونرجوا أخيراً ألا يخرج المناظر عن مضمون وصُلب المناظرة حول العقائِد .

                      خالص التحية والتقدير للموالين .. وللحكمان .. وننتظر الموافقة مِن المُحكمين ،

                      تعليق

                      • #86
                        انا اوافق على كل طلباتك .

                        ازيدك عليها .

                        انا اقبل بمدير شيعى للحوار .

                        ولا مانع عندى ابدا ان يكون الاخ ساجد هو مدير الحوار ولكنى فقط اغلق الطرق امام كريم حتى لا يتحجج بان مدير الحوار كان سنيا وغير محايد


                        ولكن

                        انا ايضا مصرى ولكن على ما يبدو ان النت عندى غير النت عند الزميل كريم ال البيت

                        المحترم المواطن :


                        ألم تدعي مرارا وتكرارا أن كريم آل البيت قد هرب فلم لاتضع شرحك وتفسيرك المرتقب وتبيان علاقته بالعقائد.



                        لا يا سيدى الفاضل .

                        هذه مناظره .

                        وليس كل عضو يهرب من اجابة سؤال اقوم انا بشرح سؤالى هكذا بمنتهى البساطه .

                        على ما يبدو انك جديد فى المناظرات فاذا هرب من امامى كل محاور فاقوم انا بتبيان اصلى استشكالى فلماذا :


                        لا اضع السؤال واجابته وينتهى الموضوع فى كل مناظره .

                        انا اريد اقامة الحجه اذ انى لو ادرك ان خصمى شريف وقابل للاقتناع لقلت من البدايه سؤالى واجابته فى شكل موضوع او بحث علمى وينتهى الامر .

                        باقى كلامك لا ينفع الكلام عليه هنا حتى لا اشتت الموضوع

                        تعليق

                        • #87
                          ننتظر موافقة المُحكمين وحصر المُناظر بالإلتزام بأصول المُناظرات وآدابها .. وأن يوقف الحركات البهلوانية مِثل الفرقعلوز !!!!

                          والأهم أن يحاول أن يكون مِن الرجال ؟!

                          ونقبل بالأخوين : ساجد 2008 .. والأخ المواطن ،

                          تعليق

                          • #88
                            يا سادة يا كرام قيل في الامثال
                            خليك ورى الكذّاب لعند الباب

                            وارجو ان يدخل الاخوين صلب الموضوع
                            واعتقد ان المواطن موافقته حاصلة
                            ويبقى ساجد يقبل او يرفض
                            امر مستقبلي
                            لان مسلم حق لايهمه الحكم شيعيا كان ام سنيا
                            بل انه مطمئنا وكامل الثقة بان الجولة كل الجولات له
                            فابدئا على بركة واسم الله وابعدوا نغز الشيطان
                            وليكن مرادكما الحقيقة والوجه وجه الله الله والدفاع عن ما اراده الله وليس عما تريده نفس احديكما
                            ترى هل سنجد مشاركة علمية وذو فائدة وقيمة
                            ام نحتاج لعشرة صفحات اخر

                            تعليق

                            • #89
                              ترى هل سنجد مشاركة علمية وذو فائدة وقيمة
                              ام نحتاج لعشرة صفحات اخر


                              بل سنحتاج الى عشر صفحات اخرى

                              لا ادرى لماذا لا يجيب الزميل المحترم كريم

                              لقد طلب مديرا للحوار وانا وافقت على المواطن .

                              واذا وافق ام لم يوافق الاخ ساجد فلنبدأ الحوار الى ان ياتى ساجد

                              هل هناك مشكله فى هذا

                              تعليق

                              • #90
                                الإخوة المحترمين السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

                                يسعدني أن أكون حكما بينكم في الحق . ولكن المشكلة وكل المشكلة إني لست أهلا لذلك فالحكم يجب أن يكون ملما محيطا عارفا بكل شاردة وواردة في كتاب الله العزيز وأيضا يجب أن يكون علمه أكبر وأكثر من المتناظرين وهذا ماليس لي به علم.

                                وعليه أرجوا أن تقبلوني بينكم لترشيد ردودكم لا أكثر .

                                كما أرجوا أن تبادروا من دون تعيين حكم بينكم فأنا أتوقع منكم نصرة الحق حتى وإن كان مخالفا لهوى نفس أحدكم .

                                فعلى بركة الله تبارك وتعالى .

                                تعليق

                                السابق 1 2 3 4 5 6 7 8 9 template التالي

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص
                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                		 آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                اليوم, 07:23 AM  
                                مشاهدة الكل
                                يعمل...
                                X