إعـــــــلان

**المدجج** · 28-11-2002, 12:50 PM

مشكور اخي 786 على هذا الموضوع الجميل

أقول: من الملاحظ أيضاً على عثمان الخميس أنه في أو يوم حضر الى قناة المستقلة كان يريد فقط الرد على التيجاني حيث خرج عن الموضوع وقام يرد على التيجاني ولقد تكلم عن التقية بمقدار زمني قصير جداً فقط وهذا يدل على ان عثمان لا يريد ان يناقش الاخوة في موضوع التقية...وهذا هروب واضح

أخيراً أقول:بارك الله فيك

**المجلسي** · 28-11-2002, 03:28 PM

الذي ثبت كذبه فعلا هما التيجاني والنجدي ولا ادل من التسجيل الصوتي الذي اعلن على الملايين في زعم ان قصة الغرانيق في البخاري وما ثبته من كذب التيجاني من كتبه

**المجلسي** · 28-11-2002, 03:28 PM

الذي ثبت كذبه فعلا هما التيجاني والنجدي ولا ادل من التسجيل الصوتي الذي اعلن على الملايين في زعم ان قصة في البخاري وما ثبته من كذب التيجاني من كتبه

**الاسد** · 28-11-2002, 04:20 PM

اخي المجلسي اظنك لم تقرء الذي نقله اخونا 786

او لم تلبس العدسات لتقرء جيدا

انا انصحك شراء عدسات جديده التى عندك اعتقد منتهيه صلاحية

مع تحيات الاسد

**تهامة عسير** · 28-11-2002, 09:25 PM

هنيا الكم بالتيجاني والنجدي

**786** · 28-11-2002, 09:55 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الزميل تهامة عسير

لا تقل هنيئا لكم فلان وفلان ، فأنا لم أمجد أشخاص ، وإنما بينت للقارئ الكريم ما قاله عثمان الخميس وكيف خالف أهل السنة في أقواله ومحاولته للمراوغة.

**الصديق** · 28-11-2002, 11:52 PM

بسم الله والصلاة والسلام على نبي الهدى عليه مني أفضل الصلاة وأزكى التسليم .. أما بعد ::

حقيقة أود أن أسأل سؤالا عن هذه الآية وحتى لو أنها فعلا نزلت في علي بن أبي طالب كرم الله وجهه ، السؤال هو :

هل هذه الآية تنص نصا صريحا على ولاية علي بالأمامة من بعد وفاة الرسول أم في عهد الرسول ؟ وهل هي خاصة لعلي فقط أم أنها لجميع المؤمنين؟

لا شك أن الآية تشرح واقع المؤمنين جميعا دون استثناء أحد ، بغض النظر عن سبب نزول الآية ، لأن سبب نزولها قد اختلف فيه العلماء والأرجح منها أنه نزل شقها الأول قوله تعالى :

(( إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا )) في عبادة بن الصامت عند تبريه من ولاية يهود بني قينقاع ، ونزلت روايات أخرى على أنها لجميع المؤمنين ، أي أنه ليس للكافر ولاية على المؤمن وهذا معناها الحقيقي وحتى لو لم يكن سبب نزولها هذا الأمر .

وفي رواية أخرى تقول :

أنه َقَدْ سُئِلَ أَبُو جَعْفَر مُحَمَّد بْن عَلِيّ بْن الْحُسَيْن بْن عَلِيّ بْن أَبِي طَالِب رَضِيَ اللَّه عَنْهُمْ عَنْ مَعْنَى " إِنَّمَا وَلِيّكُمْ اللَّه وَرَسُوله وَاَلَّذِينَ آمَنُوا " هَلْ هُوَ عَلِيّ بْن أَبِي طَالِب ؟ فَقَالَ : عَلِيّ مِنْ الْمُؤْمِنِينَ ; يَذْهَب إِلَى أَنَّ هَذَا لِجَمِيعِ الْمُؤْمِنِينَ . قَالَ النَّحَّاس : وَهَذَا قَوْل بَيِّن ; لِأَنَّ " الَّذِينَ " لِجَمَاعَةٍ , وَقَالَ اِبْن عَبَّاس : نَزَلَتْ فِي أَبِي بَكْر رَضِيَ اللَّه عَنْهُ , وَقَالَ فِي رِوَايَة أُخْرَى : نَزَلَتْ فِي عَلِيّ بْن أَبِي طَالِب رَضِيَ اللَّه عَنْهُ ; وَقَالَهُ مُجَاهِد وَالسُّدِّيّ , وَحَمَلَهُمْ عَلَى ذَلِكَ

إذن أسباب نزول الآية قد اختلف فيه من قبل ، ومنهم الصحابة رضي الله عنهم أيضا

لأن جميع الرويات جميعها صحيح ، حيث أن حادثة عبادة ابن الصامت قد وقعت فعلا قبل نزول الآية وحملت على أنها سبب نزول الآية .
وأيضا الواقعة التي حصلت على أن علي بن أبي طالب رضي الله عنه تصدق وهو راكع في صلاة نافلة على القول المرجوح من العلماء ، لأنه يجوز فيه بعض الحركة عن غيرها من صلاة الفرض ، أيضا قد حمل أنه سبب نزول الشق الأخير من الآية ، في قوله تعالى :

(( الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ ))

فلذلك اختلفت روايات أسباب النزول في هذه الآية إلا ما وقع في الشق الأول والأخير كل على حدة ... هذا والله أعلم

أما بالنسبة على ماذا تحمل الآية في الحكم فهو عام لجميع المؤمنين وهم (( الذين آمنوا )) ، فالآية تنص على أن الولاية لله ولرسوله وللمؤمنين الذين من صفاتهم ما ذكره الله تعالى في الآية .

أي ليس لكم أيها المؤمنون ناصرا الا الله ورسوله والمؤمنون ، الذين صفتهم ما ذكره الله تعالى ذكره ، فأما اليهود والنصارى الذين أمركم الله أن تبرءوا من ولايتهم ونهاكم أن تتخذوا منهم أولياء ، فليسوا لكم أولياء ولا نصراء ، بل بعضهم أولياء بعض ، ولا تتخذوا منهم وليا ولا نصيرا .

والآيات التي تليها توضح هذا الأمر جليا حين قال تعالى في الآية التي تليها :

(( ومن يتول الله ورسوله والذين آمنوا فإن حزب الله هم الغالبون @ ياأيها الذين آمنوا لا تتخذوا الذين اتخذوا دينكم هزوا ولعبا من الذين أوتوا الكتاب من قبلكم والكفار أولياء ))

فمما يؤسفني أن العضو 786 ، قد جعل هذه الآية كنص صريح على ولاية علي بن أبي طالب رضي الله عنه ومع أننا لا ننكر فضل علي رضي الله عنه فهو مشهود له عندنا بفضله من القاصي والداني ولا ينكر ذلك إلا منافق أو حسود أو مدسوس علينا باسم الاسلام ، فأما أن تأتون ي وتزايدون علينا في حب علي حتى وصلتم الى ما وصلتم اليه نسأل الله لكم ولجميع المؤمنين الهداية إنه ولي ذلك والقادر عليه ، حيث أنكم وصلتم في حبه على زعمكم الى حد الاشراك بالله ، حيث الغلو الزائد عن حده مرفوض من الله سبحانه أولا ، ونحن ليس علينا إلا نقول ونفعل ما يرضي ربنا وربكم وخالقنا وخالقكم ، هو سبحانه الواحد الأحد الفرد الصمد الذي لم يلد ولم يولد ، هذه شريعته تبارك وتعالى التي ارتضاها لنا ولجميع البشر ، فليس لنا الا السمع والطاعة ، فليس لدينا من الدنيا إلا عملا صالحا نتقرب به الى الله سبحانه وتعالى ليرضى به عنا يوم لقاه ، فلا نزيد ولا ننقص .

ونعوذ بالله أن نشرك به شيئا من أمورنا كلها ، فالحب الخالص له وحده

والعبادة الخالصة له وحده

والدعاء له وحده

فإن جلودنا لا تقوى على النار ، ومن يرحم ضعفنا غيره ونحن تحت التراب ، ومن يأنس وحشتنا ونحن في اللحد المظلم ...

نعوذ بالله أن نكون ممن قال فيهم تبارك وتعالى :

(( ومن الناس من يتخذ من دون الله أندادا يحبونهم كحب الله ))

أمرنا ربنا إذا لنا حاجة أن ندعوه ونقول يالله ، يارب ، لا نقول ياحسين وياعلي ، ونعوذ بالله أن نكون ممن قال الله فيهم :

(( وقيل ادعوا شركاءكم فدعوهم فلم يستجيبوا لهم ورأوا العذاب لو أنهم كانوا يهتدون ))

وقال تعالى :
(( قل ادعوا الذين زعمتم من دون الله لا يملكون مثقال ذرة في السماوات ولا في الأرض وما لهم فيهما من شرك وما له منهم من ظهير)))

ونعوذ بالله أن نتقول على الله ونحرف الكلم عن مواضعه وما ذكرته ياكاتب الموضوع تحريف للكلم عن مواضعه ، ويقول الله تبارك وتعالى :

(( من الذين هادوا يحرفون الكلم عن مواضعه ويقولون سمعنا وعصينا واسمع غير مسمع وراعنا ليا بألسنتهم وطعنا في الدين ))

أخيرا وليس آخرا لكل من يقرأ هذه الكلمات :
اتقي الله في نفسك ،وأصدق مع الله يجعل لك مخرجا ويهديك الى سواء السبيل ، فلا تجعل عاطفتك لمذهبك تجرك الى ما جرتك إليه ، وتحاول أن تستدل بآيات ليس لها مما تدافع عنه نصيب ، فالمسأله هي حق وباطل ، عذاب أو نعيم ، ماذا جنيت وكيف ستقابل ربك ، وكيف ستدافع عن نفسك أمام الله في يوم مقداره خمسين ألف سنة .

هل ستقول مثل ما يقول هؤلاء كما في قوله تعالى :

(( وقالوا ربنا إنا أطعنا سادتنا وكبراءنا فأضلونا السبيل @ ربنا آتهم ضعفين من العذاب والعنهم لعنا كبيرا )))

فالشريعة هي من عند الله ليست خاصة بأحد من العالمين ، وليست حكرا على أحد سواء من الجن أو الأنس ، فهي الشريعة التي ارتضاها الله من فوق سبع سماوات للأنس والجن جميعا ، ولن يقبل من المرء أن يعدل فيها ما يشاء أو يؤمن ببعض ويكفر ببعض ولو كانت آيه واحدة ، فلو كفر بآية واحدة فقط أو كره ما جائت به فهو في عداد الكافرين وحتى لو عمل بها وهو كاره لما جائت به .
وأيضا التحزب والتفرق عن المؤمنين ومن ضمنها التشيع ، واستحداث مذاهب غير المنهج الاسلامي الصحيح ، كله من ضمن تبديل الدين وتغييره ... فمعلوم أن شيعة علي بن أبي طالب والذين هم على المنهج الصحيح ، لم يقوموا بالتبديل في الدين ، وربما يكون بعض المندسين في صفوفهم آنذاك لشق صفوف المسلمين والتفريق بينهم وزرع الفتن ، لمصالح في نفوسهم يريدونها أن تقع ، ولكن مع هذا كله لم يسموا أنفسهم هؤلاء الأخيار شيعة حتى توفاهم الله ، وإنما كانوا مشايعين لعلي رضي الله عنه في تلك الفترة وفي تلك المحنة والفتنة التي مرت بالمسلمين ، ولكنهم مؤمنون بما في كتاب الله وبما جاء به رسوله صلى الله عليه وسلم ، ولم يغالوا في علي بن أبي طالب ووصفه بأوصاف لا تليق إلا بالله وحده لا شريك له ، ولم يطعنوا في أبي بكر ولا في عمر ولا في عثمان رضي الله عنهم أجمعين .

يقول الله تبارك وتعالى :

(( إن الذين فرقوا دينهم وكانوا شيعا لست منهم في شيء إنما أمرهم إلى الله ثم ينبئهم بما كانوا يفعلون )) .

وإعلم ثم إعلم ، أن الذي وضع الشريعة هو الله سبحانه وتعالى وأرسل بها الصادق المصدوق صلوات ربي وسلامه عليه إن هو إلا وحي يوحى، فليس لنا الخيرة في الأمر ، وليس للعواطف في الدين من شيء .

فالأمور الخطيرة التي قد تخرج الانسان من الملة والعياذ بالله ، فهي منصوصه وواضحة للعيان في القرآن الكريم والذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ، ولو كان أمرا خطيرا كمسألة الولاية لعلي رضي الله عنه قد تخرج الانسان من دائرة الاسلام لذكرت في القرآن ، ووضحت وإلا كيف أحمل بشيء يخرجني من الملة وليس مذكورا في القرآن بالنص الواضح الصريح .

فأرجو من الله أن يهدينا ويهديكم الى سواء السبيل إنه ولي ذلك والقادر عليه .

وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه ومن اقتفى أثرهم الى يوم الدين .

**786** · 29-11-2002, 06:44 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الزميل الصديق
ملخص الموضوع

اتفقت الآراء بين الشيعة والسنة على علي بن ابي طالب
واختلفت الأراء بين الشيعة والسنة على عبادة بن الصامت

فصار موضع علي بن أبي طالب ع من الأية موضع يقين
وصار موضع عبادة بن الصامت من الآية موضع شبهة

فلماذا ندع اليقين ونحوره لنلجأ إلى الشبهات ؟؟

**الصديق** · 29-11-2002, 11:02 PM

اللهم بصرني وبصر عبدك 786 بالحق واهدنا وإياه الى سراطك المستقيم ..

أولا : الآية كما قلت في الرد السابق تنص بالمعنى والتطبيق للمؤمنين وليس لعلي بن أبي طالب أو عبادة بن الصامت .

ثانيا : كثير من الآيات التي نزلت في القرآن لها أسباب نزول ، وأغلبها في أمور الصحابة ، فهل هذا يعني أنها مخصصة لهم دون غيرهم ؟

ثالثا : الآية مطلقة لعموم المؤمنين وليس لأحد دون أحد .

رابعا : نحن للأسف لا نؤمن بما في كتبكم لأنها وللأسف أيضا تعتمد على البتر في النقل ، وأنتم أيضا بحسب ما إطلعت على ردودكم أنكم لا تعتمدون على كتبنا ، إذن ما هو الحل الوسط الذي بيننا وبينكم لكي عن طريقه نستكشف هل نحن على الحق أم أنتم ؟

فأنا أقول أنه لا يوجد غير القرآن الكريم ... فما رأيكم أن نحكم القرآن ونجعله هو الحكم بيننا وبينكم ؟ ونعوذ بالله أن نكون من محبين الجدال والمراء في القرآن .... وإنما كل يوضح ما عنده من القرآن فإن اتفقنا فبها ونعمت وإن لم نتفق فكل قد قامت عليه الحجة وموعده يوم الحساب أمام القوي الجبار وهو شديد العقاب .

**ذو الحدين** · 30-11-2002, 01:10 AM

السلام عليكم

الاخ الصديق المحترم دقق في اية الولاية قليلا

كلمة الولاية تمر على ثلاثة مراحل ,المرحلة الاولى وهي الولاية لله ثم للرسول ثم والذين امنوا, لاحظ في اول كلمة من الاية (انما) وهي اداة حصر يعني في شخص واحد لااكثر ,ودائما والمعروف في اسلوب العرب
وفي القاموس يطلق على الشخص او الرجل بصفة الجمع للتعظيم او التفخيم كمثل هذة الاية وكثير من الايات مع تفسيرها تجد الذين امنوا لشخص معين وليس شرطا للجميع,واذا كانت هذة الاية للمؤمنين جمعا فهل من المعقول جميع المؤمنين اولياء الله؟وهل من المعقول بان عبادة بن صامت ولي الله؟وهل هو تصدق بالخاتم وهو راكع؟هذا خلاف جميع مفسرين اهل السنة بانهم صرحوا نزول هذة الاية للامام علي عليه السلام.
والسلام عليكم