إعـــــــلان

**عبدالله_8** · 27-02-2009, 01:36 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محب للحسنين

أنت أوقعت نفسك في حفرة عميقة!!!
ممكن تعرف لي المرسل وتطبقه على هذا الحديث؟

نقلتلك اراء المذاهب الاربعة في الحديث المرسل

فانتبه وركز معي

للمحب..

اترك الاسلوب التقليدي
وتعال معي الى
الاسلوب اليقيني

اقول:

ينقل لنا الذهبي في كتابه من مراسيل بن ابي مليكة..............الخ

وبعدها يقول للمليار مسلم وانتو وياهم

فهذا المرسل يدلك
فانتبهوا يامليار مسلم ويامحب
فهذا المرسل يدلك

فهل مرسل بن ابي مليكة انعجب بيه الذهبي ونقله في كتابه

ام

لالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالا

اجيبوا عن سؤالي هداكم الله

**اليونس 1** · 27-02-2009, 02:16 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله_8

نقلتلك اراء المذاهب الاربعة في الحديث المرسل

فانتبه وركز معي

للمحب..

اترك الاسلوب التقليدي
وتعال معي الى
الاسلوب اليقيني

اقول:

ينقل لنا الذهبي في كتابه من مراسيل بن ابي مليكة..............الخ

وبعدها يقول للمليار مسلم وانتو وياهم

فهذا المرسل يدلك
فانتبهوا يامليار مسلم ويامحب
فهذا المرسل يدلك

فهل مرسل بن ابي مليكة انعجب بيه الذهبي ونقله في كتابه

ام

لالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالا

اجيبوا عن سؤالي هداكم الله

طبعا انت يا عبد الله تمرض بلد بفهمك وردك وبرودك .

ولكن اسلوبك مؤدب وطيب الخلق

ولهذا انا ارد عليك واحاورك في بعض الاحيان .

يا عزيزي :

الرواية والحديث المرسل يطبق على السند ان كان في الاحاديث النبوية او التاريخية .
فعلماء الجرح والتعديل يدرسون السند ويصنفوه على هذا الاساس بغض النظر عن لمن هذه الرواية او تلك .
نعم : هم في الفضائل يتساهلون في السند لاحسان الظن .
نعم : هم في الروايات التاريخية لايلتفتون الى السند كثيرا .
لانهم شددوا في الاحكام والتشريع .
فتنبه .

الامر الاخر : في مداخلتك التي تذكر اعتماد الذهبي على الرواية باستنتاجه :
نعم الحديث المرسل الضعيف يكون شاهد للحديث الصحيح كما قال الذهبي نفسه من خلال قوله انه يشهد بهذا الحديث المرسل على ان ابو بكر يتحرى الصدق والشهادة والتثبت كما هو في حديث سؤاله عن ميراث الجدة .

هل فهمت الان ؟؟

عندي شك في ذلك

راح يقولي وهل الجدة لها ميراث ؟
لو راح يقل لي اين العلاقة بين ميراث الجدة وحديث منع ابو بكر من التحدث بشئ عن الرسول

؟؟!!!

فسوف اهرب من الموضوع حفاظا على عقلي على الاقل

اسعدنا واتعسنا لقائكم

**عبدالله_8** · 27-02-2009, 03:06 AM

طبعا انت يا عبد الله تمرض بلد بفهمك وردك وبرودك .

اشكرك اخي العزيز
والحمد لله على نعمته
وصدق الامام الحسين عليه وعلى جده وابيه وامه واخيه والتسعة من بنيه افضل الصلاة واتم التسليم
حينما قال:
الناس عبيد الدنيا.....فاذا مُحصّوا بالبلاء قلّ الديانون

ولكن اسلوبك مؤدب وطيب الخلق

نفس الشعور المتبادل معك اخوي لذلك دعوتك للحوار كما ترى

الرواية والحديث المرسل يطبق على السند ان كان في الاحاديث النبوية او التاريخية .

احسنت باختيار الكلمات فجعلتني اعيد النظر فيك بعدما
الفيتك تكتب:

فهو في الاحاديث المختلف عليها حتى لايشوب السامع لها الريبة .
فذكر العودة الى القران .

ولوما تغير كلامك
جان انلاصت عليك

نعم : هم في الروايات التاريخية لايلتفتون الى السند كثيرا .
لانهم شددوا في الاحكام والتشريع .

ياحبيبي
كلام جميل
فما جئت به انا من كتاب الذهبي وهو يروي عن بن ابي مليكة
هو مااختص في الاحكام والتشريع!!!!!!!!!
جيد
خلي نشوف بعد:

فتنبه .

حاضر اخوي!

نعم الحديث المرسل الضعيف يكون شاهد للحديث الصحيح

اترك الحكم للقرّاء

كما قال الذهبي نفسه من خلال قوله انه يشهد بهذا الحديث المرسل على ان ابو بكر يتحرى الصدق والشهادة والتثبت

ولماذا لم تكمل شهادة الذهبي:عن بن ابي مليكة أن الصديق جمع الناس بعد وفاة نبيهم

فقال:
مختصر مفيد

ف لا تحدثوا عن رسول الله شيئا، فمن سألكم فقولوا بيننا وبينكم كتاب الله ف استحلوا حلاله وحرموا حرامه

انتبه اخي اليونس_1
لن اسألك عن ميراث الجدة
بل ساسالك:
وضح ماتحته خط وباللون الاحمر
خصوصا بعدما شهد بذلك الذهبي حسب قولك
وانت ايضا تشهد بصحة المرسل بقولك

نعم الحديث المرسل الضعيف يكون شاهد للحديث الصحيح

ومثل هذه لك:

هل فهمت الان ؟؟

عندي شك في ذلك

ولاتنسى ان توضح للمليار مسلم ماتحته خط وباللون الاحمر

اما اذا لم تستطع ولن تستطع
فاترك لك خيار
قولك

فسوف اهرب من الموضوع حفاظا على عقلي على الاقل

وتقبل مني مثل هذه

اسعدنا واتعسنا لقائكم

والحمد لله على نعمة ولاية محمد وال بيته الاطهار
صلوات الله عليهم وسلامه

**عبدالله_8** · 27-02-2009, 04:15 AM

العبد لله يكتب هنا
والاعداء يذهبوا على
ظواهر القول
لا بواطنها ومعانيها

**محب للحسنين** · 27-02-2009, 11:01 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله_8

اشكرك اخي العزيز
والحمد لله على نعمته
وصدق الامام الحسين عليه وعلى جده وابيه وامه واخيه والتسعة من بنيه افضل الصلاة واتم التسليم
حينما قال:
الناس عبيد الدنيا.....فاذا مُحصّوا بالبلاء قلّ الديانون

نفس الشعور المتبادل معك اخوي لذلك دعوتك للحوار كما ترى

احسنت باختيار الكلمات فجعلتني اعيد النظر فيك بعدما
الفيتك تكتب:

ولوما تغير كلامك
جان انلاصت عليك

ياحبيبي
كلام جميل
فما جئت به انا من كتاب الذهبي وهو يروي عن بن ابي مليكة
هو مااختص في الاحكام والتشريع!!!!!!!!!
جيد
خلي نشوف بعد:

حاضر اخوي!

اترك الحكم للقرّاء

ولماذا لم تكمل شهادة الذهبي:عن بن ابي مليكة أن الصديق جمع الناس بعد وفاة نبيهم

فقال:
مختصر مفيد

انتبه اخي اليونس_1
لن اسألك عن ميراث الجدة
بل ساسالك:
وضح ماتحته خط وباللون الاحمر
خصوصا بعدما شهد بذلك الذهبي حسب قولك
وانت ايضا تشهد بصحة المرسل بقولك

ومثل هذه لك:

ولاتنسى ان توضح للمليار مسلم ماتحته خط وباللون الاحمر

اما اذا لم تستطع ولن تستطع
فاترك لك خيار
قولك

وتقبل مني مثل هذه

والحمد لله على نعمة ولاية محمد وال بيته الاطهار
صلوات الله عليهم وسلامه

تذكرة الحفاظ ، اسم المؤلف: أبو عبد الله شمس الدين محمد الذهبي الوفاة: 748 ، دار النشر : دار الكتب العلمية - بيروت ، الطبعة : الأولى
(تختلفون فيها والناس بعدكم أشد اختلافا فلا تحدثوا عن رسول الله شيئا فمن سألكم فقولوا بيننا وبينكم كتاب الله فاستحلوا حلاله وحرموا حرامه فهذا المرسل يدلك أن مراد الصديق التثبت في الأخبار والتحري لا سد باب الرواية ألا تراه لما نزل به أمر الجدة ولم يجده في الكتاب كيف سأل عنه في السنة فلما أخبره الثقة ما اكتفى حتى استظهر بثقة آخر ولم يقل حسبنا كتاب الله كما تقوله الخوارج )
تذكرة الحفاظ ج 1 ص 3

**عبدالله_8** · 27-02-2009, 03:15 PM

وفسر الباءَ بعد الجهدِ ......بالباءِ

**محب للحسنين** · 27-02-2009, 09:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله_8

وفسر الباءَ بعد الجهدِ ......بالباءِ

أنا ما عمري سمعت أن الباء تفسر لكن الذي أعرفه أن الشاعر قال فيك وفي أمثالك
وفسر الماء بعد الجهد بالماء
وأنصحك أن لا تستدل بشيء مختلف في صحته
انظر شيء فيه أمرين
1_ قطعي الثبوت
2_ قطعي الدلالة
حتى لا يضحك عليك

**عبدالله_8** · 27-02-2009, 10:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محب للحسنين

أنا ما عمري سمعت أن الباء تفسر لكن الذي أعرفه أن الشاعر قال فيك وفي أمثالك
وفسر الماء بعد الجهد بالماء

اولم تعرف من توقيعي شاعر موالي

وأنصحك أن لا تستدل بشيء مختلف في صحته

انصح الذهبي اولا لانه استدل بحديث مرسل
وعدها يقول للمليار مسلم
وهذا يدلك
وهذا يدلك على التثبت
صح ....
صح....

انظر شيء فيه أمرين
1_ قطعي الثبوت
2_ قطعي الدلالة

نعم انظر ياذهبي
فمحب للحسنين
يقول لك
انظر
انظر
صح...
صح...

حتى لا يضحك عليك

اي والله ياخويه يامحب
اني ايضا اقول للذهبي
حتى لايضحك عليك
المليار مسلم

**محب للحسنين** · 28-02-2009, 06:01 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله_8

اولم تعرف من توقيعي شاعر موالي

انصح الذهبي اولا لانه استدل بحديث مرسل
وعدها يقول للمليار مسلم
وهذا يدلك
وهذا يدلك على التثبت
صح ....
صح....

نعم انظر ياذهبي
فمحب للحسنين
يقول لك
انظر
انظر
صح...
صح...

اي والله ياخويه يامحب
اني ايضا اقول للذهبي
حتى لايضحك عليك
المليار مسلم

يا عيوني الذهبي استدل به لأن تأول في معناه
تذكرة الحفاظ ، اسم المؤلف: أبو عبد الله شمس الدين محمد الذهبي الوفاة: 748 ، دار النشر : دار الكتب العلمية - بيروت ، الطبعة : الأولى
(تختلفون فيها والناس بعدكم أشد اختلافا فلا تحدثوا عن رسول الله شيئا فمن سألكم فقولوا بيننا وبينكم كتاب الله فاستحلوا حلاله وحرموا حرامه فهذا المرسل يدلك أن مراد الصديق التثبت في الأخبار والتحري لا سد باب الرواية ألا تراه لما نزل به أمر الجدة ولم يجده في الكتاب كيف سأل عنه في السنة فلما أخبره الثقة ما اكتفى حتى استظهر بثقة آخر ولم يقل حسبنا كتاب الله كما تقوله الخوارج )
تذكرة الحفاظ ج 1 ص 3

[IMG]images/buttons/quote.gif[/IMG]

**عبدالله_8** · 01-03-2009, 04:04 AM

فلا تحدثوا عن رسول الله شيئا فمن سألكم فقولوا بيننا وبينكم كتاب الله فاستحلوا حلاله وحرموا حرامه

اشو فسر للذهبي
ياعيوني
الذهبي يستدل ويحرف الكلام عن طريقه
يعني يسوي بي فيكة اسلامية
المرسل يقول:
فلا تحدثوا عن رسول الله شيئا فمن سألكم فقولوا بيننا وبينكم كتاب الله فاستحلوا حلاله وحرموا حرامه
والذهبي يقول للمليار مسلم
وهذا يدلك على التثبت
وبعدها
يلوي الكلام
ويقول
لاسد باب الرواية
ياعمي ياذهبي
اشلون
وابو بكر يقول للناس
فلا
فلا
فلا
تحدثوا عن رسول الله(ص)
يعني شلون يدلنه هذا المرسل (لاسد باب الرواية)

ارأيت ماهي المشكلة
المشكلة انك لاتعترف
والمصيبة اللي جبتهه الكم
ان هذا الحديث مرسل
وابسط رواية عندكم ستكون حجّة عليكم
لان الذهبي وربعه يستدلون بهذا المرسل
وانته تاكد الاستدلال
وهو يثبت قوته برواية الذهبي وغيره له
اتعرف كيف اثبت قوته الحديدية
لان الشيخ الذهبي واخرون
يقول
وهذا يدلك
وهذا يدلك
يامسلم

اللهم صل على محمد وال محمد

**محب للحسنين** · 01-03-2009, 07:05 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله_8

اشو فسر للذهبي
ياعيوني
الذهبي يستدل ويحرف الكلام عن طريقه
يعني يسوي بي فيكة اسلامية
المرسل يقول:
فلا تحدثوا عن رسول الله شيئا فمن سألكم فقولوا بيننا وبينكم كتاب الله فاستحلوا حلاله وحرموا حرامه
والذهبي يقول للمليار مسلم
وهذا يدلك على التثبت
وبعدها
يلوي الكلام
ويقول
لاسد باب الرواية
ياعمي ياذهبي
اشلون
وابو بكر يقول للناس
فلا
فلا
فلا
تحدثوا عن رسول الله(ص)
يعني شلون يدلنه هذا المرسل (لاسد باب الرواية)

ارأيت ماهي المشكلة
المشكلة انك لاتعترف
والمصيبة اللي جبتهه الكم
ان هذا الحديث مرسل
وابسط رواية عندكم ستكون حجّة عليكم
لان الذهبي وربعه يستدلون بهذا المرسل
وانته تاكد الاستدلال
وهو يثبت قوته برواية الذهبي وغيره له
اتعرف كيف اثبت قوته الحديدية
لان الشيخ الذهبي واخرون
يقول
وهذا يدلك
وهذا يدلك
يامسلم

اللهم صل على محمد وال محمد

المشكلة أنك لم تفهم أن الحديث المرسل ضعيف لأنه حديث قد سقط أحد رجال سنده
وتريد أن تلزمنا بحديث ليس ملزماً لنا
والذهبي يؤخذ من قوله ويرد وليس بمعصوم

**عبدالله_8** · 01-03-2009, 02:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محب للحسنين

المشكلة أنك لم تفهم أن الحديث المرسل ضعيف لأنه حديث قد سقط أحد رجال سنده
وتريد أن تلزمنا بحديث ليس ملزماً لنا
والذهبي يؤخذ من قوله ويرد وليس بمعصوم

يامحب شلون وياك تبقه تقره وترجع الى الوراء

عمي ياحديث مرسل
هاي شبيك
هذا مو حديث
انما رواية يرويها لنا الذهبي عن مرسل من مراسيل بن ابي مليكة

من اين جئت بعبارة قد سقط احد رجال سنده
مع العلم لم يذكر الحافظ الذهبي ذلك

ماذا جرى لك يااخي يامحب
شنو تاهت عليك مواضيعي
ماتكلي شلون

الذهبي يقول في كتابه تذكرة الحفاظ

ومن مراسيل بن أبي مليكة أن الصديق جمع الناس بعد وفاة نبيهم فقال: إنكم تحدثون عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أحاديث تختلفون فيها والناس بعدكم أشد اختلافا فلا تحدثوا عن رسول الله شيئا، فمن سألكم فقولوا بيننا وبينكم كتاب الله فاستحلوا حلاله وحرموا حرامه.
فهذا المرسل يدلك أن مراد الصديق التثبت في الأخبار والتحري لا سد باب الرواية، ألا تراه لما نزل به أمر الجدة ولم يجده في الكتاب كيف سأل عنه في السنة، فلما أخبره الثقة ما اكتفى حتى استظهر بثقة آخر ولم يقل حسبنا كتاب الله كما تقوله الخوارج.

هلا انتبهت لما تحته خط من قول الذهبي

فمن اين سقط احد رجال الحديث
واعيد هذه رواية وليست حديث

محب ناقش بعقلك ولاتستعجل بجوابك
تحيـــــــــــــــاتـــــــــي

**محب للحسنين** · 01-03-2009, 02:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله_8

يامحب شلون وياك تبقه تقره وترجع الى الوراء

عمي ياحديث مرسل
هاي شبيك
هذا مو حديث
انما رواية يرويها لنا الذهبي عن مرسل من مراسيل بن ابي مليكة

من اين جئت بعبارة قد سقط احد رجال سنده
مع العلم لم يذكر الحافظ الذهبي ذلك

يا عيوني
هذا يدل على جهلك بتعريف الحديث المرسل
إذن أنت ملزم بأن تأتي بتعريف الحديث المرسل وإذا جئت به ناقشتك وإذا لم تأت به فأنت تنقل من غيرك ولا تدري ماذا تكتب يدك بلوحة مفاتيح حاسوبك

**عبدالله_8** · 01-03-2009, 02:35 PM

هلا محب
تريد تعريف
ماشي

الحديث المرسل

تعريف الحديث المرسل

وقال المصنف -رحمه الله تعالى-: الحديث المرسل: عَلَمٌ على ما سقط ذِكْر الصحابي في إسناده، فيقول التابعي: قال رسول الله -صلى الله عليه وسلم-.

الرابط
http://www.taimiah.org/Display.asp?I...oqza-00061.htm

وكذلك نعيد

رقـم الفتوى : 27171عنوان الفتوى :تعريف الحديث المرسلتاريخ الفتوى :16 صفر 1420 / 01-06-1999السؤال ما معنى "حديث غير محفوظ وهو حديث مرسل" برجاء الشرح لأني لا أفهم ماذا يعني حديث موقوف أو مرفوع ؟
الفتوىالحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:

فالعبارات التي سألت عنها؟ هي مصطلحات وضعها علماء الحديث للحكم عليه، وإليك بيان لمعانيها:
1- المرسل: هو الحديث الذي سقط من سنده الصحابي مثاله قول: سعيد بن المسيب وأمثاله من التابعين، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم، بحذف الصحابي الذي روى عنه،

الرابط:
http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/S...Option=FatwaId

الان

نقل الذهبي لمرسل من مراسيل بن ابي مليكلة
هو حديث

لوووو
رواية عن ابوبكر

واعرف اخيرا من هو الجاهل

**محب للحسنين** · 01-03-2009, 02:45 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله_8

هلا محب
تريد تعريف
ماشي

الحديث المرسل

تعريف الحديث المرسل

وقال المصنف -رحمه الله تعالى-: الحديث المرسل: عَلَمٌ على ما سقط ذِكْر الصحابي في إسناده، فيقول التابعي: قال رسول الله -صلى الله عليه وسلم-.

الرابط
http://www.taimiah.org/Display.asp?I...oqza-00061.htm

وكذلك نعيد

رقـم الفتوى : 27171عنوان الفتوى :تعريف الحديث المرسلتاريخ الفتوى :16 صفر 1420 / 01-06-1999السؤال ما معنى "حديث غير محفوظ وهو حديث مرسل" برجاء الشرح لأني لا أفهم ماذا يعني حديث موقوف أو مرفوع ؟
الفتوىالحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:

فالعبارات التي سألت عنها؟ هي مصطلحات وضعها علماء الحديث للحكم عليه، وإليك بيان لمعانيها:
1- المرسل: هو الحديث الذي سقط من سنده الصحابي مثاله قول: سعيد بن المسيب وأمثاله من التابعين، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم، بحذف الصحابي الذي روى عنه،

الرابط:
http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/S...Option=FatwaId

الان

نقل الذهبي لمرسل من مراسيل بن ابي مليكلة
هو حديث

لوووو
رواية عن ابوبكر

واعرف اخيرا من هو الجاهل

أولاً أنا آسف على الكلمة التي أسأت لك بها
ثانياً أنت لو لا حظت في تعريفك أن هناك راوٍ قد سقط من السند!!!
هذا لكي تعرف أن هناك في المرسل سقوط في السند
ثالثاً التعريف الذي ذكرته لا ينطبق مع موضوعنا فإن الحديث جاء عن أبي بكر وليس عن الرسول!!!والمرسل خاص بما سقط فيه الصحبي قبل الرسول
فعلى هذا المرسل الذي عرفته أنت خارج عن موضوعنا هذا
وإنما المراد بالإرسال هنا هو إسقاط أحد الرواة

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 11 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 13 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

ابا بكر يمنع الحديث!!!! ج 2(الاخ اليونس _1)

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين