تويت
هذا انا اللي ما أوافق على التطبير قدرت اجاوب جيفة بلي يوافقون عليه ويسوونة أصل من اصول الدين
الظاهر عندة كلمة ( جيفة )(كييف)
-
الأخ الكريم على ما يبدوا ان الأخ لا يقصد ما ذهبت إلية هذا انا اللي ما أوافق على التطبير قدرت اجاوب جيفة بلي يوافقون عليه ويسوونة أصل من اصول الدين
الظاهر عندة كلمة ( جيفة )(كييف) -
أحسنت أخي الكريمالمحقق النائيني؛
ذاك الذي هو فخر كبار الفقهاء و كان الفقهاء يفخرون أنهم قد فهموا بحث دقائق اللباس المشكوك في الفقه المطروح من قبله، هذا الفحل يقول:
اللطم و ضرب السلاسل لسيد الشهداء عليه السلام جائز حتى و إن سالت الدماء.
و الجواز هنا ليس بمعنى الإباحة، أنتم أهل الفقه فقط هم من تعرفون أن هذا الفتوى صادر من أي فحل؟ و حينما أصدر هذا الفتوى أيده أعاظم المذهب و أكابر الدين مثل السيد محسن الحكيم مع مستمسكه ذاك حيث كتب تحت هذه الفتوى:
إن فتوى شيخنا أعلى من أن يحتاج لتوقيع من هو مثلي؛
أو مثل الفقيه الشاهرودي الذي يقول : حق في كمال التحقيق،
أو مثل جميع الأعاظم؛
إلى أن يصل إلى هؤلاء الذي دُفنوا هنا (حرم السيدة المعصومة سلام الله عليها) و كانوا أعمدة الفقه.
ذاك الحائري بفتواه؛
و ذاك البروجردي بفتواه، البروجردي حينما كانوا يُستفتون منه حول حمل الأضرحة و يلقون عليها الستائر على شكل (الشاه سلام)،
كان يقول: لكل مدينة مراسيمها و تقاليدها و يجب أن يقام العزاء بناءا على تقاليدها و مراسيمها؛
لكن هل يعرف الناس من هو النائيني وما عظمتة العالية؟؟
وهو من أعاظم كبار المتأخرين ومن أساطين المذهب
وهو الذي يثني علية ويجلون قدرة ومنزلتة كبار العلماء ويتواضعون وينثنون أمام عظمتة
وهو أستاد السيد الخوئي
ومن هو الشيخ عبد الكريم الحائري ؟؟
ومن هو الشيخ مرتضى الانصاري ؟؟
وغيرهم وغيرهم وماذا يقولون في التطبير هل قالوا عنة مستحب ؟؟؟
لنرى ماذا يقول الامام الخميني :
كل مدرسة تحتاج الى الضجيج..
يجب أن تلطم عندها الصدور, وكل مدرسة لا يوجد فيها لاطموا صدور ولا يوجد عندها بكاؤون ولا يوجد عندها ضاربون على الرأس والصدر فإنها لا تحفظ )
لنتسا ئل بمثل هذا المنطق:
من أين لك النص يا سيدنا على كل هذا هل ورد نص بذاك؟التعديل الأخير تم بواسطة ابو المعالي; الساعة 18-11-2009, 10:56 PM.تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
أذاً على حسب فهم الأخ المواطن
والله يا أخي فهم أخوك المواطن موجود بالمصادر والكتب التي درسها الشيخ الوحيد الخراساني وأساتذته وطلابه
يعني بكل بساطة المواطن ماجاب شي من جيبه وإن كنت لاتدري فالمصيبة أعظم .
لنلغى اللطم لأن لا نص عليهسبحان الله ومن خدعك وقال لك أنه لاوجود لنص يجيزه ؟؟؟
لنلغى اللطميات
وهل هنالك لطميات في زمننا الحاضر على الأقل ...؟
معظمها خارجة عن الحدود الشرعية للرثاء .
واصبر كم يوم راح تشوف العجب العجاب من الرواديد والناس الي يعشقونهم كما يعشقون كاظم الفاجر وغيره ؟
ياعزيزي الناس الآن ليس مع الكلام بل مع الشكل والصوت والإكسسوارات التي ترافق الرادود .
اللطميات كانت على زمن الناس الحسينيين حقا أمثال الطويرجاوي والرميثي ومن على شاكلتهم
أما اليوم فأصبحت معاملة يتعامل بها الرادود وكأنه خارج ليحي حفلة على أحد المسارح
أكيد مايعجبك كلامي وأعتذر عن فضاضتي لكن هذه هي الحقيقة التي لايمكن الهروب منها .
و لنلغى المشى إلى كربلاء
لماذا تلغيه حتى وإن كان من دون نص فالمشي مادام لايدخل تحت قاعدة تحرمه فلابأس به وهو أيضا ليس من الشعائر .
وبعدين يكولون المشي صار حلوووووووو جدا هاي السنين .
فيه مواعدات وأرقام تلفونات وغيرها .
فعلا إحياء للشعائر !!!
والله المفروض أول مايسمعون الفقهاء بهذه المهازل التي تحصل تحت عنوان الإمام الحسين مباشرة يرفضونها أو على الأقل يوقفونها لحين إعادة البناء للإنسان الزائر والذي يدعي أنه يمارس الشعائر الحسينية .
يا أخي تحولت بعض الشعائر كالمشي مثلا لشعائر يزيدية وأموية فلما لاتنتبهون ياأتباع الحسين عليه السلام
أذا كان كلامه عن عاطفة فماذا عن هؤلاء ؟؟
أعتقد لاتوجد عداوة بيني وبين هذا الفقيه أو غيره وكلامي عن " التطبير وضرب الزنجير " تحديدا وبالتالي كل من يقول شعيره فما قلته ينطبق عليه أيضا ولاتوجد فوارق بين مرجع وغيره ماداموا يقولون بنفس المسألة من دون دليل من دون دليل من دون دليل .
كما أنه من غير الائق التكلم هكذا عن الأعلم في حوزة قم و ربما زعيم الحوزة
أولا ... مسألة الأعلم مسألة لم تثبت لنا بالدليل الواقعي على مر سنين تكوين الحوزة العلمية وفق المقررات البسيطة والضعيفة .
فالأعلم مسألة واقعية خالية من معرفة الطريق الصحيح للوصول إلى حقيقتها تنظيرا وتطبيقا .
ثانيا... عندك يمكن الأعلم في قم وعند غيرك العكس وماهو ثابت يرجح قول من هو بعكس رأيك تماما فحجتك بكونه الأعلم باطلة ومنتفية مالم تثبتها بدليل وما أبعد الدليل عن صحة مدعاك يا أخي الكريم مع أنه ليس مستحيل قطعا .
ثالثا... لم أتكلم بماهو خارج عن حدود اللياقة والأدب والأخلاق وعليه فلا تحاول النيل من شخصي وأتمنى أن تركز على ماطرحته في كلامي وهذا من أفضل الأخلاق واللياقة والأدب بين المتحاوريين .
رابعا... لازلت مصرا على ماقلته في المشاركة المعنية ولازال الشيخ " الأعلم " كما تقول مطالبا بالإجابة عليها إن كنت من مريديه ومتبعيه يا أخي .
وكلامي لايستطيع مخالفته الأعلم لأنه تتلمذ عليه ودرسه هو وأساتذته وطلابه .
فإما أن يكون قد درس شيئا ترفيهيا وليس علميا إصوليا وبهذا لايكون عليه حجة
وإما أن يكون معتقدا بفائدة الكتب التي درسها وتتلمذ عليها فيكون مطالب بإجابة واحدة فقط ولا نكلفه الكثير من العناء .
ولا بأس بإعادة السؤال الإستفهامي والإستنكاري أيضا .
كل شعيرة تحتاج إلى نص بحسب إتفاق جميع فقهاء المسلمين .وبالخصوص فقهاء المذهب الجعفري .
والنص يجب أن يكون من الله جل وعلا أو النبي صلى الله عليه وآله أو أئمة العصمة عليهم السلام .
فهل يوجد نص في مايسمى بشعيرة التطبير؟؟؟
تعليق
-
سبحان الله ومن خدعك وقال لك أنه لاوجود لنص يجيزه ؟؟؟
أين النص على اللطم ؟؟
لماذا تلغيه حتى وإن كان من دون نص فالمشي مادام لايدخل تحت قاعدة تحرمه فلابأس به وهو أيضا ليس من الشعائر .
وبعدين يكولون المشي صار حلوووووووو جدا هاي السنين .
فيه مواعدات وأرقام تلفونات وغيرها .
فعلا إحياء للشعائر !!!
والله المفروض أول مايسمعون الفقهاء بهذه المهازل التي تحصل تحت عنوان الإمام الحسين مباشرة يرفضونها أو على الأقل يوقفونها لحين إعادة البناء للإنسان الزائر والذي يدعي أنه يمارس الشعائر الحسينية .
يا أخي تحولت بعض الشعائر كالمشي مثلا لشعائر يزيدية وأموية فلما لاتنتبهون ياأتباع الحسين عليه السلام
لقد كان يصلى خلف رسول الله - صلى الله عليه و اله و سلم - منافقون لاتهمهم الصلاة و لا الدين فهل نلغى الصلاة لأن البعض يمارسها خطأ ؟؟
في المسجد بعض الأمور الخاطئة و البدع كصلاة التراويح و غيرها فهل نلغى الذهاب للمسجد ؟؟
ونرد على سؤالك بسؤال : هل كل شعيرة تقوم بها يوجد عليها نص ؟؟
أما مسألة الأعلم فهي كما قلت محل أختلاف رغم أنه شاع هناك أنه الأعلم و بأمكانك سؤال من شئت من أهل الأختصاص
تعليق
-
هؤلاء هم فقهاء المذهب، ذاك هو الذي درس بدقة و أتمّ جميع مباحث "إضرار النفس" و طالع جميع الأحاديث سندا و دلالتا، و دقق جميع العناوين الثانوية و الأولية و انتهى من جميع مباحث "اللاضرر"، و بعد كل ذلك أفتى:
في هذا الطريق لا إشكال أبدا إن حصل هذا القدر من الضرر.تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة ابو المعالي
ياعزيزي وأخوي أبو المعالي كل ماقدمته وتقدمه هو لايسمن ولا يغني من جوع .
والسبب نحن نتكلم عن الناس التي تحارب الشعائر الحسينية .
وبالتالي على الجميع هنا أن يعرفوا معنى الشعائر ومن ثم يخوضوا في تفاصيلها
وإلا فالكلام مجرد عبث لا أكثر ولا أقل وأنا لست من العابثين هنا بفض الله وفوته ومنه
وكي أسهل الأمر عليك حتى وإن كان وقعه شديدا عليك يا أخي .
اللطم والتطبير وضرب الزنجير ظهرت في القرن الماضي 1900 ميلادية يعني كل فقهائنا وعلمائنا وعظمائنا لم يفكروا فيها أصلا فمن أين أتت هذه الشكليات الجديدة لمظاهر الحزن على مصاب الحسين عليه السلام .
وكي نعطيك والآخرين فرصة للإستمرار في الحوار عن الشعائر الحسينية .نطلب منكم الإجابة عن التالي ...
أولا... مامعنى الشعيرة ؟؟؟
ثانيا... كيف يتأكد ويثق الفقهاء على أن هذا الفعل هو شعيرة وبالتالي يشرعوا لها ؟؟؟
ثالثا... التطبير وملحقاته .
أ - متى ظهر التطبير وملحقاته ؟؟؟
ب - مارأي علماء المذهب الشيعي فيه منذ نشأة الحوزة والبحث الإصولي عند فقهائنا .
يعني باختصار منذ زمن الشيخ المفيد والطوسي وحتى زمننا الحالي .؟؟؟
ج - من السلف من فقهائنا قام أو شرع للتطبير وماشاكله .؟؟؟
د - من من العلماء الذين يقومون بالتشريع للتطبير قام فعلا بممارسة التطبير إن كان فعلا أفضل مظاهر الحزن على مصاب الإمام الحسين ؟؟؟
المفروض الفقهاء الي يشجعون على التطبير يكونوا سباقين لممارسته قبل أتباعهم !!!
تعليق
-
وكذلك الحال للمستحبات من الشعائر الحسينية لما تدخل علية مصداق العزاء واستحبابة للتطبير وبقية الشعائر ،كيف اجزت لنفس القاعدة الحرمةوالحرمة هنا لم تكن منصوص عليها أيضا ولكن يرجعها العلماء إلى أصول أخرى يحكمون من خلالها بحرمة الفعل بما تسببه نتائجه
ونفيت لفير قاعدة الاستحباب؟
السؤال/ ما هو رأيكم في ضرب الزنجير في عزاء سيد الشهداء وقديوجب الاحمرار والاسودادبل الادماء؟
الجواب/ اذا لم يترتب عليه ضرربليغ فلامانع منه.
الأخ الكريم:
الأخ الكريم أين النص من هذا ؟؟؟؟؟تعليق
-
سبحان الله لا يعجبك رأي السيد الخوئي ولا السيتاني وتعترض علية؟؟بممارسة التطبير إن كان فعلا أفضل مظاهر الحزن على مصاب الإمام الحسين ؟؟؟
أما من شرع فيكفي ان تعرف فتوى الشيخ النائيني في استحباب التطبير
هل تريد أن تعرفها؟؟
ومن قال لك أن بعض القهاء لم يكونوا يطبرون؟؟
لكن أخي الكريم أين النص؟؟تعليق
-
أحسنت أخي الكريم كلام في غاية الحكمة فعلاً.هؤلاء هم فقهاء المذهب، ذاك هو الذي درس بدقة و أتمّ جميع مباحث "إضرار النفس" و طالع جميع الأحاديث سندا و دلالتا، و دقق جميع العناوين الثانوية و الأولية و انتهى من جميع مباحث "اللاضرر"، و بعد كل ذلك أفتى:
في هذا الطريق لا إشكال أبدا إن حصل هذا القدر من الضررتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفةلو تركت التطبير وملحقاته لكنت الآن ممن يعرفون أين النص على جواز اللطم وهذا مايريده منا إمامنا الحسين عليه السلام
نصيحة يا أخي شيخ الطائفة إترك عنك التطبير وابحث عن النص الذي يجوز اللطم خصوصا إن كان بمثابة لطمة قوية يمكنك متى تشاء أن توجهها للوهابية
لقد كان يصلى خلف رسول الله - صلى الله عليه و اله و سلم - منافقون لاتهمهم الصلاة و لا الدين فهل نلغى الصلاة لأن البعض يمارسها خطأ ؟؟
في المسجد بعض الأمور الخاطئة و البدع كصلاة التراويح و غيرها فهل نلغى الذهاب للمسجد ؟؟أولا... هذا يسمى قياس مع الفارق ياشيخ الطائفة وهو إسلوب الوهابية ولا أعتقد إنك تحب أن تنهج منهجهم لعلمي بأصالة معدنك
الصلاة واجبة فلايمكن تركها إطلاقا
والتطبير وغيره مستحب وكل مستحب جائز تركه مهما على شأنه .
فضلا عن أن يكون طلبه في أماكن شبهة أو تؤسس لفساد .
ونرد على سؤالك بسؤال : هل كل شعيرة تقوم بها يوجد عليها نص ؟؟فقهائنا يقولون كل شعيرة يجب أن تكون منصوص عليها
سؤال 1184 :
تفضلتم - سيدنا - بنفي الاشكال عن إدماء الرأس ( التطبير ) إذا لم يلزم منه ضرر ، فقيل إنه لا يثبت أكثر من الإباحة ، وعليه فهل إدماء الرأس ( التطبير ) مستحب لو نوى بذلك تعظيم الشعائر ومواساة أهل البيت عليهم السلام ؟
الخوئي :
لم يرد نص بشعاريته فلا طريق إلى الحكم باستحبابه ، ولا يبعد أن يثيبه الله تعالى على نية المواساة لأهل البيت الطاهرين إذا خلصت النية .
صراط النجاة - الميرزا جواد التبريزي - ج 1 - ص 432 - 433
أما مسألة الأعلم فهي كما قلت محل أختلاف رغم أنه شاع هناك أنه الأعلم و بأمكانك سؤال من شئت من أهل الأختصاصأنا إشكالي على المقررات التي يتناولها نفس أهل الإختصاص
ثم الأعلم واضح وظاهر ومتسلم لجميع مهامه ويجب على الشيخ الخراساني إتباعه والإنضواء تحت رايته فلما بعد كل هذا أذهب وأفتش عن شيء وجدته ولمسته لأكثر من عشر سنوات على الأقل بحسب قناعتي .
ثم هذا ليس موضوعنا
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة ابو المعاليياعزيزي ليس الموضوع يعجبني أو لايعجبني
الموضوع نبحث فيه عن الأدلة والبراهين والحجج الدامغة
فلاتكون إنتقائي ترد على الشطر الذي يعجبك وتترك الشطر الذي يحرجك
أولا... متى عاش المرجع النائيني ؟؟؟
ثانيا... ماهو قوله نصا في التطبير ؟؟؟
ثالثا... أتمنى أن تذكر لي فقيه واحد كان يمارس التطبير ؟؟؟
ملاحظــة
حاولوا تفرقوا بين المستحب والمباح على أقل تقدير .
وكيف يمكن للفقيه أن يقول هذا الفعل مستحب
ومتى لايمكنه أن يقول على فعل بأنه مستحب
تعليق
-
تعليق السيد الخوئي على فتوى النائيني:
فتوى آية الله العظمى الخوئي قدس سره
بسم الله الرحمن الرحيم
إن ما قاله أستاذنا في جوابه لهذا السؤال صحيح و لا إشكال في العمل بناءا عليه. أسأل الله التوفيق لإخواننا المؤمنين لتعظيم شعائر الدين و الإبتعاد عن المحرّمات.
الأحقر أبوالقاسم الموسوي الخوئي.
فتوى آخر
بسمه تعالى، وصلني الكتيب الذي يحوي فتاوى العلماء الأعلام حول الشعائر الحسينية و توقيعي فيه صحيح، أسأل الله تعالى أن يزيد توفيقاته و تأييداته لكم، و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
الخوئي في 3 ربيع الثاني 1400 للهجرة
بسمه تعالى
رأينا حول السؤال هو مطابق لفتوى الشيخ الأستاذ قدس سره و كل ما كتبه فيها صحيح و من دون إشكال و الله العالم، الخوئي (الختم المبارك)
http://www.tatbir.com/index2/fatava/.../k-l/khoie.htm
لكن أين النص على اللطم وبقية الشعائر؟؟
تعليق
-
لا يا أخي لس أنتقائيا وهناك الكثير الكثير من المغالطات الكبيرة التي لم أرد عليها في هذا الموضوع وأنني أستغرب كيفياعزيزي ليس الموضوع يعجبني أو لايعجبني
الموضوع نبحث فيه عن الأدلة والبراهين والحجج الدامغة
فلاتكون إنتقائي ترد على الشطر الذي يعجبك وتترك الشطر الذي يحرجك
رغعت الموضوع ولم ترد علية طيلة هذة الشهور وأتين من من كم يوم لكي تكتب ما تشاء،وحتى تعليقك على كلام سماحة الشيخ
وتلك المفالطات،وتجوزت كل ذلك لأني لا املك الوقت وحتى الان أنا تارك كل اموري رغم
انشغالي
لكن اين النص من قتوى التي تقلتها لك، كم تقول أن الشعير يجب أن يكون بها نص ،أين النصوص على كل تكلك القتاوي؟تعليق
-
التطبير عند العلماء:آية الله العظمى الميرزا محمد حسن الشيرازي صاحب فتوى التنباك:
كتب الميرزا عبدالرزاق المحدث الحائري الإصفهاني في كتابه " دراسة حول المواكب الحسينية" في الصفحة 45 حول عزاء الشيعة و أهل العلم في الحوزة العلمية بسامراء:
أقيم مراسيم التطبير في بيت الميرزا الشيرازي الكبير و قد دفع ذلك المرحوم ثمن أكفان المطبرين...
الجدير بالذكر أن المرحوم الميرزا عبدالرزاق كما ذكر في كتابه كان في الحوزات العلمية في العراق في عام 1300، و لذلك كان مطلع بشكل تام على عزاء تلك الفترة.
كما أن المرحوم العلامة آية الله الشيخ عبدالله السبيتي العاملي نقل في كتابه "رنة الأسى" في الصفحة 44 عن المرحوم آية الله الميرزا علي الشيرازي النجل الأكبر للمرحوم آية الله العظمى الميرزا الشيرازي أن والده كان يدفع ثمن أكفان المطبرين سنويا..
كما ينقل الميرزا عبدالرزاق المحدث في نفس المصدر في الصفحة 43 أن مواكب التطبير كانت تجتمع في بيوت كل من المرحوم الشريباني و المرحوم المامقاني و السيد علي بحرالعلوم و الميرزا حبيب الله الرشتي و السيد محمد بحرالعلوم و كانوا يطبرون في بعض هذه البيوت و منها بيت السيد محمد بحر العلوم..
التطبير في بيت العلامة بحرالعلوم و إهداء الكفن من قبل علماء بيت بحرالعلوم:
ينقل العلامة آية الله السيد حسين المعتمدي الكاشاني في كتابه "العزاء التقليدي للشيعة" الجزء الثاني الصفحة 685 في موضوع تحت عنوان مواكب التطبير في النجف تذهب إلى بيت العلامة بحرالعلوم في يوم عاشوراء:
كان دأب مواكب التطبير في النجف أن يذهبوا صبيحة يوم عاشوراء إلى حسينية العلامة السيد بحرالعلوم رضوان الله عليه و كانوا يلبسون الأكفان المهداة من قبل علماء بيت بحرالعلوم و يبدأون بالتطبير، ذلك لأنهم كانوا يذهبون إلى هناك منذ عهد العلامة السيد مهدي بحر العلوم و يلبسون الأكفان و يطبرون...
و ينقل في الصفحة 699:
كانت سُنة إهداء الكفن بواسطة علماء بيت بحر العلوم قد سُنّت منذ عهد العلامة الكبير السيد مهدي بحر العلوم رضوان الله عليه فانتهج العلماء الأعلام من بعده هذا النهج و حفظوا هذه السُنّة.
التطبير في بيت آية الله العظمى الشيخ محمد طه النجفي:
ينقل المرحوم آية الله العظمى آل مظفر في كتابه "نصرة المظلوم":
إنّ المواكب جميعاً حتى موكب القامات تدخل إلى داره وهو لا يحرك شفته بحرف من المنع بيد انه يلطم معهم و یبکی و هو واقف فی مکانه.
التطبير في بيت السيد محمد بحر العلوم:
ينقل المرحوم آية الله العظمى آل مظفر في كتابه "نصرة المظلوم":
وكذا العلامة المتقن المتبحّر (السيد محمد) آل بحر العلوم الطباطبائي تقام في داره اعظم وأفخم مآتم النجف ويحضره جميع أهل العلم ويقع فيه التمثيل الذي يقع في دار الشيخ وزيادة.
هذا غير كون الدار المذكورة موئلا لجميع المواكب، وبها تضرب أرباب السيوف رؤوسها من لدن أيام (السيد علي بحر العلوم) أو قبله حتى اليوم، ومنها تخرج إلى الشوارع والبيوت والجوادّ العمومية وإليها تعود بلا إنكار ولا إستيحاش.
التطبير في بيت آية الله العظمى الشيخ محمد جواد البلاغي:
ينقل المرحوم آية الله العظمى آل مظفر في كتابه "نصرة المظلوم":
كان الشبيه يترتب يوم العاشر في دار الميرزا (قدس سره) ثم يخرج للملأ مرتبا، وكذلك موكب السيوف، كان أهله يضربون رؤوسهم في داره ثم يخرجون، وكانت أثمان أكفانهم تؤخذ منه.
التطبير في بيت العلم و الفضيلة، بيت آل النراقي:
قليل يوجد من لا يعرف آل النراقي و كبار العلماء من هذه الأسرة، و كان من ميزات هذه الأسرة هي إقامة العزاء الحسيني و أنواع مراسيمها في بيتهم، و كان الناس يقيمون مراسيم التطبير في بيت هؤلاء المراجع الكبار، كما نقرأ فيما يلي من كتاب العزاء التقليدي للشيعة الصفحة 729:
منذ اليوم الأول من شهر محرم و حتى اليوم الحادي عشر كان يُقام مأتم علماء النراقي في حارة الطاهر و المنصور بكاشان، و كان الكثير من أصحاب المواكب الحسينية من السقائين و مواكب اللطم و التطبیر و ضرب السلاسل و الشبيه يأتون إلى مجلس مأتم علماء النراقي و يقيمون عزاءهم في ذلك البيت، و كانوا يُحضون بإحترام علماء هذا البيت المحترم.
لكن الآن أين النص؟
تعليق
-
أخي الكريم حسن ألفاظك فأنت في موضوع محترم
وسواء رفضنا أم قبلنا رأي الآخر والعكس صحيح أيضا فيجب أن نبقى محترمين وإلا فمن الممكن أن نتكلم بمانشاء على من نشاء
الأخ الكريم على ما يبدوا ان الأخ لا يقصد ما ذهبت إلية
الظاهر عندة كلمة ( جيفة )(كييف)
شُكراً أخي أبو المعالي
وها أنتُم شيعة أمير المؤمنين ^_^
كم أحبّكُم عِندَما تتحاورون دونَ عصبية
أخي الكريم المواطن
كلامك صحيح
ولكنك لم ترد على تعقيبي على سؤالك ..
تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 2
17 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
02-05-2025, 07:23 AM
|
|||
|
استجابة 1
12 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
02-05-2025, 09:48 PM
|
تعليق