إعـــــــلان

**نائل الفردوسي** · 02-04-2009, 11:25 AM

لماذا رضي الخليفة بتغيير الحكم

المشاركة الأصلية بواسطة القادسية

ثم ماذا ؟؟؟
علي هو الاعلم والاقوى ثم ماذا ؟؟

هل تظن بان كون عليا اعلم واقوى من غيره من الصحابة يستحق ان يكون موضع خلاف ؟؟؟
كلهم ذوي فضل وعلم هذا لا يسبب اشكال عندي بتاتا

لكن الاشكال عليكم انتم اذا اننا نرى ان عليا يتدخل ويغير حكما اصدره الخليفة والخليفة يذعن له ولا يعترض فعلى ماذا يدل ذلك ؟؟

السلام عليكم عزيزي أسألك لماذا رضي الخليفه بتغيير الحكم ؟ ثم تقول
هل تظن بان كون عليا اعلم واقوى من غيره من الصحابة يستحق ان يكون موضع خلاف ؟؟؟
كلهم ذوي فضل وعلم هذا لا يسبب اشكال عندي بتاتا
عند العقلاء هذا يسبب إشكال فو ضع الشخص المناسب في المكان المناسب ( هذه مسلمة ) فكيف في مقام خلافة رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) أم أنه الحديث أطيعوا ولو أمر عليكم .........
لكن الاشكال عليكم انتم اذا اننا نرى ان عليا يتدخل ويغير حكما اصدره الخليفة والخليفة يذعن له ولا يعترض فعلى ماذا يدل ذلك ؟؟[/quote]
لا لا إشكال في ذلك فالخليفه الراشد لم يستطع أن يحكم بالعدل فلما حكم الإمام بذلك لم يجد له مناصا من القبول. أسألك كبف سيكون موقف الخليفه لو لم يذعن لذلك ؟

**صحابي شيعي** · 02-04-2009, 04:27 PM

المشاركة الأصلية بواسطة القادسية

رائع جدا
اذا كان مجتمع الصحابة لا يقبل مخالفة دين الله عز وجل وكانوا لا يقبلون بالحيدة عن الصراط المستقيم

اشكرك على هذه الدرر ...واقول لوكان عمر رضي الله عنه ممغتصبا للخلافة لما سكتوا عنه

نعم هم حسب فهمهم الظاهري للشريعة وليس الواقعي ولكن من هو الذي يفهم الحكم واقعا ؟؟!!
ليس الفهم الاجمالي ولكن الفهم التفصيلي
مجتمع الصحابة فهم الاسلام والشريعة فهما أجماليا وليس فهما تفصيليا
الذي عنده الفهم التفصيلي هو الامام أمير المؤمنين عليه السلام ومن الطبيعي أن تحتاج أليه الامة وبمقدار ما تتمسك به تنجو وبمقدار ما تتخلى عنه تكون الخسارة والضياع ..
المجموعة ( من الصحابة) التي حصل عندها فهم ووعي عالي تمسكوا بأمير المؤمنين عليه السلام ولم يسكتوا عن المغتصب
هداك الله الى نور محمد وال محمد وأبعد عنك الدفاع عن المغتصبين

**ابو المعالي** · 02-04-2009, 08:54 PM

عجبي من المخادعين ان لم تستحي ففعل ما شئت
فقط لافضح المخادعين

بالنسبة لابراهيم بن هاشم فهو لم يستثن من شيوخ احمد بن محمد بن عيسى من كتاب نوادر الحكمة وقد دار بيني وبين حبيب نقاش حوله وكنت اقول بانه لم يوثق فلما اثبت حبيب ان بن الوليد لم يستثنه تراجعت
وعليه فردك هذا لا قيمة له وعليك التعوذ من ابليس والنظر الى الحقيقة كما هي دون غبش

أنظروا الى المخادعين
ومن من السلفية يقبل توثيق شيوخ احمد بن محمد من كتاب نوادر الحكمة!!!!
أنظروا الى الخداع؟
أدعوا الجميع الى الدخول الى هذا الموضوع لترون المخادع كيف يتلون بلوان الطيف

فهو بالامس يعترض على ابراهيم بن هشام واليوم يريد توثيقة

http://yahosein.servemp3.com/vb/show...E3#post1209531
هذا فقط لأبن لكم أنتم مع أي نوع من أنواع المعاندين وأصحاب الخداع والمراوغة.
أما بالنسبة لهذة الرواية فمعروف بالنسبة لعمر جهلة بالامور الفقهية البسيطة مثل التيمم وغيرها
فشيئ طبيعي يكون رأية في الامور الفقهية ليس محل اهتمام
وهناك الاحاديث الكثيرة جدا تبين ذلك

إليكم بعض الروايات السنية الدالة على عدم كون عمر من أهل العلم والفقه بل انه كان لا يعرف حتى كلام الله عزوجل !!
عمر الذي كان لا يدري ما نزل من القرآن ولا ما حدّث به رسول الله وكان يعتذر ويقول (( ألهانا الصفق بالأسواق )) كما يروي البخاري في الصحيح في ج3 ص 72 و في ج9 ص 133 / وفي الأدب المفرد للبخاري أيضاً في ص 286 / ومسلم في الصحيح في ج6 ص 179 / و أبوداوود في السنن ج4 ص 348 / وفي تفسير ابن كثير ج3 ص 369 / وفي مختصر تفسير ابن كثير ج2 ص 596 وغيرها
وشهد بذلك أيضاً الصحابي أبيّ بن كعب حين قال لعمر (( انه كان يلهيني القرآن ويلهيك الصفق بالأسواق )) و (( يلهيك يا عمر الصفق بالبقيع )) كما يروى صاحب كنز العمال ج2 ص 569 وفي ج13 ص 261 / والبيهقي في السنن الكبرى ج10 216 / والقرطبي في تفسيره ج8 ص 5208 / وابن شبة في تاريخ المدينة ج2 ص 708 / والسيوطي في الدر المنثور ج6 ص 567 وغيرها
وعمر هو الذي يصف نفسه ويقول (( اللهم غفراً كل الناس أفقه من عمر )) كما في تفسير الدر المنثور للسيوطي ج2 ص 133 ، ط دار المعرفـة / وفي تفسير ابن كثير ج1 ص 609 ، ط احياء التراث/ و في مجمع الزوائد للهيثمي ج4 ص 284
ويقول (( كل أحد أفقه من عمر )) كما في السنن الكبرى للبيهقي ج11 ص 4
ويقول (( كل أحد أعلم من عمر )) كما في التفسير الكشاف للزمخشري ج1 ص 491
ويقول (( كل الناس أفقه من عمر )) كما في التفسير الكبير للفخر الرازي ج 10 ص 13 / و ابن أبي الحديد في شرح النهج ج1 ص 182
وقال ((واعمراه كل أحد أفقه منك حتى العجائز يا عمر )) كما يروي الدميري في حياة الحيوان ج1 ص 72
وقال ابن أبي الحديد المعتزلي في شرح النهج ج1 ص 181 (( وكان عمر يفتي كثيراً بالحكم ثم ينقضه ويفتي بضده وخلافه .. ))
وكم من مرة صاح عمر (( لولا علي لهلك عمر )) وكم من مرة قال عمر (( اللهم لا تبقني لمعضلة ليس لها ابن ابي طالب )) وكم من موقف قال فيه (( لا بقيت لمعضلة ليس لها أبو الحسن )) وغيرها من العبارات التي كان ابن الخطاب يرددها من كثرة ما كان أمير المؤمنين علي بن أبي طالب ينقذه من مواقف عصيبة و يصحـح له أحكامه وينبهه إلى ما أخطأ فيه و هذا كله نتيجة جهله بدينه و أحكامه .
وهناك الكثير من الآيات والأحاديث والأحكام الشرعية التي خالفها ابن الخطاب وروتها الصحاح والمسانيد والسنن وكتب التاريخ والسيرة والفقه ، وتصدى بعض العلماء لجمعها ، ونشر في ذلك العديد من الكتب فمن أراد الاستـزادة و التـفصيل فعليـه بها ...
ونعود لنقول أن شخصاً بهذا المستوى من عدم العلم و نقصان المعرفة بالقرآن الكريم وبالأحكام الشرعية والآداب ويعترف هو بجهله في أكثر من حادثة والاعتراف سيد الأدلة !! فكيف يـُـقـبـل منـه تحريم أو تحـليـل ؟! و كيف يؤخذ بقوله في أمور لا علم له بها كما يعترف هو نفسه ؟!! و الأعجب أن يتبعوه و يجعلونه خليفة و إماماً ؟!!
فلا هو ذو علم بكتاب الله ولا هو اعترف بسنة رسوله صلى الله عليه وآله ، ولم يسعفه الحظ التعس فيعمل بالقياس كأبي حنيفة ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم .
بعد هذا يكون شيء طبيعي كون رأي عمر ليس محل تقدير

**القادسية** · 03-04-2009, 01:28 PM

عالم نوكيا
القوة تشمل القدرة على التدخل ضد قرارت الخليفة ومنعها وتبديلها فهذ لا يفعلها الا قوي لا يخاف في الله لومة لائم وعلي اهل لذلك وعلى ذلك تسقط جميع الاقوال التي تقول بان علي ظلم وانتهك عرضه ولم يستطع فعل اي شيئ >>>>فهمت
هنا القوة... والافضل هنا استخدام القوة لان الحكم تغير اما الشجاعة فليست مناسبة لان الشجاعة قد لاتاتي بنتائج ولابد من القوة

يقابل ذلك الاعتراض ..رضى تام من الخليفة بل نجد ان الخليفة يسال عليا ويستشيره وينصاع لرايه فهل الذي يفعل ذلك يكون مبغضا او كارها للاخر ؟؟؟ >>>فهمت
هنا تتضح حسن العلاقة ومتنانتها

**القادسية** · 03-04-2009, 01:31 PM

محق ..خلاص راحت عليك
فالصحابة سمعوا رسول الله صلى الله عليه وسلم حين نص على علي بن ابي طالب لو كان قد نص عليه

ولانهم كما قلت لا يرضون بالباطل فلو كان قد نص عليه لما سكتوا

**القادسية** · 03-04-2009, 01:32 PM

ابو المعالي ما معك فايدة
في ذلك الموضوع اعترفنا بصحة قول حبيب وانتهينا

وموضوعنا ليس عن علم عمر رضي الله عنه

**AL-MU7AMY** · 03-04-2009, 01:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة القادسية

يقابل ذلك الاعتراض ..رضى تام من الخليفة بل نجد ان الخليفة يسال عليا ويستشيره وينصاع لرايه فهل الذي يفعل ذلك يكون مبغضا او كارها للاخر ؟؟؟ >>>فهمت
هنا تتضح حسن العلاقة ومتنانتها

نبي الله يوسف كان وزيرا ً لأحد الفراعنة

**القادسية** · 03-04-2009, 01:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة AL-MU7AMY

نبي الله يوسف كان وزيرا ً لأحد الفراعنة

صحيح واصبح وزيرا له بعد ان احبه او لنقل اعجب به فاستخلصه لنفسه
((وقال الملك ائتوني به استخلصه لنفسي فلما كلمه قال انك اليوم لدينا مكين امين ))

وكذلك علي كان وزيرا لعمر لان عمر احب عليا كما احب الملك يوسف عليه السلام

لذلك فخذ غربالك واذهب به خارج المنتدى

**AL-MU7AMY** · 03-04-2009, 01:52 PM

المشاركة الأصلية بواسطة القادسية

صحيح واصبح وزيرا له بعد ان احبه او لنقل اعجب به فاستخلصه لنفسه
((وقال الملك ائتوني به استخلصه لنفسي فلما كلمه قال انك اليوم لدينا مكين امين ))

وكذلك علي كان وزيرا لعمر لان عمر احب عليا كما احب الملك يوسف عليه السلام

لذلك فخذ غربالك واذهب به خارج المنتدى

هي عليك لا لك

هذا دليل على أن الإمام لا ينبغي أن يعتلي كرسيا ً ليكون إماما ً

والنبي لا يينبغي أن يكون ملكا ً ليكون نبيا ً

وممكن أن يكون الملك طاغيا ً ووزيره نبيا ً كسيدنا يوسف عليه السلام
وهذه حكمة إلهية

فعمربن الخطاب خليفة شكلي لا فعلي كحال فرعون ، وامير المؤمنين علي هو الخليفة الفعلي كسيدنا يوسف عليه السلام

إذا ً أصبحت المعادلة واضحة

عمر = فرعون

أمير المؤمنين علي = سيدنا يوسف عليه السلام

أتمنى بأن اكون وفقت بايصال الفكرة

**القادسية** · 03-04-2009, 02:13 PM

قلت لك خذ غربالك وهاجر

لان الملك استوزر يوسف عليه السلام بعد ان احبه
فاذا كان الملك = عمر
ويوسف عليه السلام = علي

فعمر استوزر عليا بعد ان احبه

بعدين ..ما علموك اهلك ان الامام افضل من النبي ؟؟

**اكرم ابو حيدر** · 03-04-2009, 02:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة القادسيه

>>>>فهمت

زميلي فهمت مقصدك من بدية موضوعك فلا تشر الى غير ذلك

الشجاعه افضل قلنا لا القوه

اخبرك لماذا

عندما يكون الشخص قوي

فليس بالضروره ان يتصدى لهذا الموقف (الروايه التي ذكرتها)

لمَ

لان الموقف يحتاج الى شجاعه في مثالك

لانه تصدى لحكم رئيس جماعه

فان امر رئيس جماعة جمع منهم للنيل الى فلان وهو المُتصدي لن تنفعه القوه مهما كان قوياً

اما ان كان شجاع فهو يتصدى لدحر امر خليفة رغم ذلك

هذا عن القوة العضليه

قوة العلاقه لا دخل لها بالموضوع يا زميلي من جانب مهم

هو الامر بالمعروف والنهي عن المنكر

فقد تبين منها حجتها

وحكم ببرائتها

وهو اهل لذلك الحكم (انا مدينة العلم وعليٌ بابها فمن اراد المدينة فليأتها من بابها)

فعليه زميلي القادسيه

عندما تجيب على سؤالي في مشاركتي السابقه بالنفي

سلمت لك بالقوة العضليه رغم انعدام العلاقه

فما هو جوابك

عالم نوكيا حاكم
والقادسيه يعد من احكم الناس وكذا وكذا وكذا من الصفات الحميده
مع العلم ان القادسيه ضعيف وعالم نوكيا والقادسيه لا علاقة بينهما

عالم نوكيا حكم كذا حكم باطل

القادسيه رأى الحكم الباطل وقد علم ان الحكم باطل
والقادسيه يملك الحكم الشرعي الصحيح

السؤال الاهم هنا

هل سيسكت القادسيه عن هذا الحكم الباطل ولا يبدله بالصحيح يا زميلي

لترى بنفسك انك لو كنت الوحيد (تدبرت بالحكم وعلمت انه باطل بل تيقنت ببطلانه)
ناهيك عن وجود الحكم الصحيح لديك

ارجوا التركيز على انك الوحيد

فهل سيسكت القادسيه
رغم ان الجور سيقع على شخص بريء

لا اعتقد ولا اعتقد انك ستفعل ذلك

ولو عكسنا الامر على عالم نوكيا

وهو شخص قوي بدنياً الى انه لا يملك الشجاعه

فان عالم نوكيا لن يتصدى لتصحيح الحكم

لما لانه لا يملك الشجاعه وان امتلك القوه البدنيه

فان لم تحب الاستنتاج عزيزي اخبرني حتى اترك موضوعك

تحياتي

**AL-MU7AMY** · 03-04-2009, 02:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة القادسية

قلت لك خذ غربالك وهاجر

لان الملك استوزر يوسف عليه السلام بعد ان احبه
فاذا كان الملك = عمر
ويوسف عليه السلام = علي

فعمر استوزر عليا بعد ان احبه

بعدين ..ما علموك اهلك ان الامام افضل من النبي ؟؟

وهل آمن الملك بدين يوسف عليه السلام ؟

وهل حبه له جعله يتبعه على المنهج السليم ؟

عمر بن صاهاك بحاجة لأمير المؤمنين

والملك بحاجة لسيدنا يوسف

نعم الأئمة أفضل من الأنبياء ما عدى رسول الله وإن شئت إفتح موضوعا ً مستقلا ً وستجد ما يسرك يا نونو

**القادسية** · 03-04-2009, 02:28 PM

تورطت يا لمحامي صح ؟؟؟

وهل آمن الملك بدين يوسف عليه السلام ؟

الله اعلم قد يكون امن به

وهل حبه له جعله يتبعه على المنهج السليم ؟

الله اعلم قد يكون اتبعه

لكن لماذا كان عمر بحاجة الى علي ؟؟؟ افصح يا محامينا العبقري

اضافة

الكلام ليس عن فضل عمر بل عن محبة عمر لعلي

**القادسية** · 03-04-2009, 02:35 PM

عالم نوكيا الشجاعة ضرورية لكن الشجاعة وحدها لاتكفي والشجاع العاقل لا يؤدي بنفسه الى التهلكة ...مثلا
انتم تقولون بان عليا رأى زوجته تهان وتعصر خلف الباب لكن لم يتدخل مع انه شجاع

لكن في موقفه الثاني الاقل اهمية اعترض على الحكم وغيره وهذا دليل على انه بجانب الشجاعة كان يمتلك القوة

ففي كلا الموقفين لم يكن يفتقد للشجاعة لكنه كان في الموقف الاول يفتقد للقوة

power

هل سيسكت القادسيه عن هذا الحكم الباطل ولا يبدله بالصحيح يا زميلي

سيسكت اذا كان يرى انه سيقتل كما سكت علي عندما عصرت زوجته مع جنينها وراء الباب وسيتكلم اذا كان يملك القوة كما تكلم علي عندما غير حكما صادرا من عند الخليفة

==============================================

**AL-MU7AMY** · 03-04-2009, 02:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة القادسية

تورطت يا لمحامي صح ؟؟؟

الله اعلم قد يكون امن به

الله اعلم قد يكون اتبعه

لكن لماذا كان عمر بحاجة الى علي ؟؟؟ افصح يا محامينا العبقري

نعم فورطتي عظيمة وخاصة عندما احاور نونو مثلك

المسألة وضحت بقولك : الله أعلم

إذا ً أصمت وكفاك تهريجا ً

ولكن ما نعلمه نحن بأن إمير المؤمنين كان يكره حضور عمر بن صاهاك

فهل هذا الأمر من الغيبيات عندك أيضا ً !

عمر بن صاهاك بحاجة لأمير المؤمنين لأنه باب مدينة علم رسول الله ولأنه ولي كل مؤمن ومؤمنة ولأنه أقضاهم ولأنه أشجعهم وو،،

فلذلك الجبان يحتاج للقوي دائما ً

والجاهل يحتاج لأهل العلم دائما ً