إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

بعد مؤتمرات العشائر.... الدعو لتحويل العراق الى مشيخة عشائرية علنا !

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    عتقد ان كانت لديك خلفية باللغة فبأمكانك البحث في الانترنيت و انت ما شاء الله عليك
    ممتاز في تقفي الأثر ... و الان هنالك الكثير من الدروس المرئية على الشبكة
    و تحتاج فقط لتخطيط و تفرغ .... و بالتوفيق مقدما .
    والله اكثر اللي تعلمته نسيته بسبب عدم الاستعمال وبالنهاية مااعتقد راح اسافر لموسكو
    بالنسبةلتعليق الاخت الفاضلة ... مالونته بالاحمر سنجيب عنه في حلقة اخرى !
    اي في الموضوع الجديد ان شاء الله تعالى
    عموما انا ومن حولي نؤيد لحد الان الاجراءات التي اتخذها المالكي خصوصا وانه كان له الدور في تهدئة الاوضاع في العراق عكس ماكان عليه الجعفري ... والله اعلم بالنوايا ...
    بالمناسبة ماالمقصود بحزب التحرير السني ؟ وماعلاقة الدعوة به؟ وهل حقا السيد محمد باقر الصدر غير مؤسس له ؟
    بصراحة انا اؤيد مجلس الاسناد العشائري الذي دعى له المالكي ..المالكي اعتمد على العشائر في صولة الفرسان ولولا تاييدها لما نجح في ذلك ..كذلك لولا عشائر الانبار في مواجهة القاعدة لكان العراق في خبر كان ولابتلعته القاعدة وشربت عليه الف كاس ماء ..فاعتقد يجب ان يكون لها دور وليس تهميشها .. ثم نظام القبلي او قانون العشائر الذي يسخر منه حسيني فور ايفر اليس افضل من القانون والقضاء الحالي ليس في العراق بل وحتى في العالم ..الم يقل في موضوع مليشيات حزب الدعوة انها تتدخل في القضاء والمحاكمات لمصلحتها ..ان العراق بلد عشائري والعشائر وشيخ العشيرة له ثقله واحيانا يكونون السند والقوة للشخص .
    في لقاءلاحد شيوخ الانبار على العربية قال ان هناك سياسة للقضاء على رؤساء العشائر باستهدافهم وهذا غير صحيح وانه ان الاوان للعشائر وان الاحزاب الدينية والسياسية فاشلة ولاوجود لها والناس تلجاً الى العشيرة .واعتقد ان المالكي فطن الى ذلك وادرك ان الاحزاب الان في الساحة العراقية ليست لها قاعدة شعبية ولهذا اراد ان يكسب العشائر في اعطائها دور في الساحة العراقية
    اعتقد ان راي الاخت وراي (من حولها)وقرائتهم متاتية من كونها قراءة فوقية للاحداث معتمدة على نشرة الاخبار والخطابات !
    وعلى الاكثر هي قراءة من هو ليس داخل العراق !
    مولاتي
    لم يكن للعشائر دور الا في الانبار !
    ولست ادري اين كانت العشائر يوم كانت مدن وسط وجنوب العراق تحترق!
    واين هي عنها الان في ديالى والموصل مثلا؟
    من يتحدث عن العشائر بهذه الصورة لم يجلس جلسة عشائرية واحدة ليعرف الفوضى والظلم والفساد عند هؤلاء !
    يمكن سؤال اي عراقي يعيش او يحتك بهم لا ان يسمع ويكون فكرة بمزاجه عن العشائر او شيوخها !
    هناك مقاهي للسمسرة مع هؤلاء حيث يتم التعامل معهم بالرشوة قبل الجلسة العشائرية والفقير من لايجيد هذه الامور حيث يقلب عليه الامر ويتجول من مظلوم الى ظالم !
    انا فقط اريد من الاخت ان تعطيني مثالا لدور عشائري منذ استلم المالكي الحكم والى هذه اللحظة !
    ثم اذا كانت المسالة هكذا لم انتظر المالكي سنوات ليعلن عن دور العشائر هذا وينظر له ؟اين كان زمن الفلتان والفوضى يوم كانت بغداد ارضا حرام لايدخلها الواحد منا الا بعد ان يكتب وصيته ..؟؟؟
    عموما كلام الاخت (ومن حولها)مؤلم....لانه وببساطة راي مستند للتثقيف الاعلامي كغيره من الاراء التي خلقت القوي الامين الجعفري يومها وكما خلقت عبد الناصر وصدام وغيرهم !
    والا بربك كيق تقول ان العشائر كان لها دور في صولة الفرسان..؟؟مثلا!
    اما تدخل الدعوة او غيرها في القضاء فهو وان ادى لوجود فساد في القضاء لكنه لايمثل 5% من فساد شيوخ العشائر ونظامها !
    ثم ان ثقل الدعوة في التدخل في القضاء الان على مستويات عالية اذ يسعون للامساك بالخيوط الرئيسية اي المفاصل فهم لايتدخلون في احكام المحاكم اليومية مثلا الا لربما بحدود مايخص قضية احدهم وهذا مشابه لاي صاحب علاقة او نفوذ ومعروف من زمن الطاغية وهو امر محدود عموما!
    لكن الامر المخطط (اللي على كبير) سابينه بتفصيل في محله وفي حينه !
    واؤكد ان القضاء مؤسسة لم تقع لحد الان بيد المالكي لاسيما بعد تنيحة نائب رئيس محكمة الاستئناف للمنطقة الجنوبية محسن ريسان بسبب انتمائه الدعوتي وتحويله لقاضي شرعية !
    ولوكان القاضء لايخضع للضغوط لطرد تماما لكن هذا على الاقل يشعر بالارتياح نوعا ما !
    اما ان الاحزاب ليس لها ثقل فاعتمدت على العشائر فهذا ينطبق على الدعوة تحديدا دون غيرها!
    بدليل فوز المجلس والفضيلة بالمراتب الاولى في الانتخابات قبل الاخيرة بلا اداوار عشائرية ثم فوز المجلس والتيار بالمراتب الثانية والثالثة هذه المرة في الوقت الذي حسبت فيه شيوخ العشائر للمالكي !
    من علم انه ليس ذو ثقل او حضور في الشارع هو الدعوة فلجأ الى هذا الاسلوب الصدامي برشوة شيوخ العشائر ومنحها نفوذا وسلطات لاجل كسب ولائها !
    تحياتي للاخت الفاضلة ومن حولها واعدهم ان ماتم الحديث عنه بايجاز شديد هنا سيتم ايضاحه عما قريب معززا بالدليل ان شاء الله تعالى.
    ======
    فقط اعتذر عن فتح المواضيع المشار اليها حاليا لان البيت والعمل غارق بشؤون وشجون الامتحانات الى ام راسه وهذا اثر حتى على دخولي للمنتدى اصلا!
    التعديل الأخير تم بواسطة husaini4ever; الساعة 07-05-2009, 09:48 AM.

    تعليق


    • #32
      المشاركة الأصلية بواسطة husaini4ever
      والله اكثر اللي تعلمته نسيته بسبب عدم الاستعمال وبالنهاية مااعتقد راح اسافر لموسكو
      !
      اللهم صل على محمد وآل محمد
      Отлично يعني بس تذكر
      Что это
      Кто это
      فقط اعتذر عن فتح المواضيع المشار اليها حاليا لان البيت والعمل غارق بشؤون وشجون الامتحانات الى ام راسه وهذا اثر حتى على دخولي للمنتدى اصلا!
      لقد وضحت الصورة بعد مراجعتي البارحة لموضوعكم الذي في الحوار الشيعي رابط الموقع مع المقالات مع رد الشيخ الكوراني ..
      كما و ان الاخت العزيزة كانت قد بعثت لي رابط حول الدعوة و تأسيسها و بالمقارنة التي نبهتني لها مع بذرة تأسيس
      حزب التحرير اتضحت الصورة اكثر و تبين حقيقة ما اشرتم اليه ...
      و بما ان الاغلبية ثقافتهم سمعية لا تعتمد التقصي و البحث الدقيق فأن الكثيرين من
      شيعة العراق لربما انخرطوا في هذا الحزب بسبب الواجهة و هي
      اسم الشهيد الصدر الاول ...
      مثلما يعيد التاريخ نفسه بأتخاذ اسم الشهيد الثاني واجهة من قبل مدعي المرجعية
      او ما يمكن تسميته حركات الفتن و الدجل .
      و تعليق سريع حول موضوعكم الذي اشرتم به الى وجود مليشيات للدعوة فهو صحيح ...

      اخيرا
      Желаем вам успехов и здоровья
      اهم شيء عائلتك المنتدى و الردود تنتظر اخي الفاضل حفظكم الله جميعا .

      و السلام عليكم

      تعليق


      • #33
        المشاركة الأصلية بواسطة husaini4ever
        عموما انا ومن حولي نؤيد لحد الان الاجراءات التي اتخذها المالكي خصوصا وانه كان له الدور في تهدئة الاوضاع في العراق عكس ماكان عليه الجعفري ... والله اعلم بالنوايا ...
        بالمناسبة ماالمقصود بحزب التحرير السني ؟ وماعلاقة الدعوة به؟ وهل حقا السيد محمد باقر الصدر غير مؤسس له ؟

        بصراحة انا اؤيد مجلس الاسناد العشائري الذي دعى له المالكي ..المالكي اعتمد على العشائر في صولة الفرسان ولولا تاييدها لما نجح في ذلك ..كذلك لولا عشائر الانبار في مواجهة القاعدة لكان العراق في خبر كان ولابتلعته القاعدة وشربت عليه الف كاس ماء ..فاعتقد يجب ان يكون لها دور وليس تهميشها .. ثم نظام القبلي او قانون العشائر الذي يسخر منه حسيني فور ايفر اليس افضل من القانون والقضاء الحالي ليس في العراق بل وحتى في العالم ..الم يقل في موضوع مليشيات حزب الدعوة انها تتدخل في القضاء والمحاكمات لمصلحتها ..ان العراق بلد عشائري والعشائر وشيخ العشيرة له ثقله واحيانا يكونون السند والقوة للشخص .
        في لقاءلاحد شيوخ الانبار على العربية قال ان هناك سياسة للقضاء على رؤساء العشائر باستهدافهم وهذا غير صحيح وانه ان الاوان للعشائر وان الاحزاب الدينية والسياسية فاشلة ولاوجود لها والناس تلجاً الى العشيرة .واعتقد ان المالكي فطن الى ذلك وادرك ان الاحزاب الان في الساحة العراقية ليست لها قاعدة شعبية ولهذا اراد ان يكسب العشائر في اعطائها دور في الساحة العراقية
        لم يكن للعشائر دور الا في الانبار !
        ولست ادري اين كانت العشائر يوم كانت مدن وسط وجنوب العراق تحترق!
        واين هي عنها الان في ديالى والموصل مثلا؟
        من يتحدث عن العشائر بهذه الصورة لم يجلس جلسة عشائرية واحدة ليعرف الفوضى والظلم والفساد عند هؤلاء !
        يمكن سؤال اي عراقي يعيش او يحتك بهم لا ان يسمع ويكون فكرة بمزاجه عن العشائر او شيوخها !
        هناك مقاهي للسمسرة مع هؤلاء حيث يتم التعامل معهم بالرشوة قبل الجلسة العشائرية والفقير من لايجيد هذه الامور حيث يقلب عليه الامر ويتجول من مظلوم الى ظالم !
        انا فقط اريد من الاخت ان تعطيني مثالا لدور عشائري منذ استلم المالكي الحكم والى هذه اللحظة !
        ثم اذا كانت المسالة هكذا لم انتظر المالكي سنوات ليعلن عن دور العشائر هذا وينظر له ؟اين كان زمن الفلتان والفوضى يوم كانت بغداد ارضا حرام لايدخلها الواحد منا الا بعد ان يكتب وصيته ..؟؟؟
        عموما كلام الاخت (ومن حولها)مؤلم....لانه وببساطة راي مستند للتثقيف الاعلامي كغيره من الاراء التي خلقت

        القوي الامين الجعفري يومها وكما خلقت عبد الناصر وصدام وغيرهم !!

        اللهم صل على محمد وآل محمد

        الان حصتي من التعليق على كلام اختي العزيزة و كلامكم اخي الفاضل حسين فور افر ....
        اولا انا اتفق مع الاخ الفاضل حسين فور افر في هذه المسألة و لا اعتقد بأن للعشائر ذلك الدور الكبير
        ماعدا كونهم وسيط مؤثر على محيطهم
        تهدئة الاوضاع او استعارها بيد الامريكان و مخابرات دول الجوار فالعراق مازال ساحة مفتوحة للصراع
        و ما فعله المالكي هو مجرد تطبيق لسياسة هدام الطاغية المقبور بأجتذاب رؤساء العشائر و جعلهم لعبة بين يديه
        و تطميعهم بدور اكبر و لربما من هذا المنطلق قال ما قاله زعيم قبائل ربيعة و دعوته
        لاستبدال البرلمان بمجلس لزعماء العشائر .. ( نحن لا نعرف ما هي الصفقات التي تتم بالخفاء )

        قلت اختي الفاضلة ...نظام القبلي او قانون العشائر الذي يسخر منه حسيني فور ايفر اليس افضل من القانون والقضاء الحالي ليس في العراق بل وحتى في العالم ...
        ثم قلت ِ : والعشائر وشيخ العشيرة له ثقله واحيانا يكونون السند والقوة للشخص .

        اقول : ما هو الدليل على الافضلية !!؟؟
        في الشطر الثاني من كلامك يكمن بيت القصيد لم القانون لا نظام العشائر ... و اللا لا تعني محو المشار اليه او سحقه ..
        النظام القبلي العشاري قائم على التعصب لمن ينتمون تلك العشيرة او القبيلة ... و الاعراف و التقاليد هي تحكم و تتحكم
        في النظام القبلي ... فكم من عوائل تشتت و نساء قتلت و رجال شردت بسبب قانون العشيرة القائم على العرف المتلبس بلباس الدين نتيجة الجهل و التخلف .
        و هذا لا يعني انه لا توجد اعراف و تقاليد حميدة ( حتى لا افهم خطاءً ) و لكني اتكلم عن السائد المنتشر لا في العراق فحسب
        بل في كل المجتمعات و صدقي حتى المجتمعات الغربية لاني لمسته و شاهدته و ان كان متخفيا بصبغة الحداثة و التطور .

        الاخ حسين فور افر يشير الى ازدواجية الحكومة في هذه النقطة حيث ان شعارها هو دولة القانون ( اي انها سائرة في طريق بناء و تشكيل الدولة الحديثة المعاصرة و المواكبة للتطور االحالي و المستقبلي و هذه الدولة يجب ان تكون اساسياتها قائمة على المواطنة و العدالة و الحقوق و المساواة كما هو معروف ) و عادة ما يُفعل دور العشائر عندما تغيب دولة القانون او يقضى عليها .
        لذا فمثل هذه التصريحات تعني ان لا حقيقة لوجود دولة القانون و ما هو الا شعار ظاهري .

        عموما اطلت و انا لا احب الردود المطولة ...



        و السلام عليكم

        تعليق


        • #34
          Отлично يعني بس تذكر
          Что это
          Кто это
          لا
          اذكر بس اودين ودفا!
          وباجوليستا وسباسيبا

          لقد وضحت الصورة بعد مراجعتي البارحة لموضوعكم الذي في الحوار الشيعي رابط الموقع مع المقالات مع رد الشيخ الكوراني ..
          كما و ان الاخت العزيزة كانت قد بعثت لي رابط حول الدعوة و تأسيسها و بالمقارنة التي نبهتني لها مع بذرة تأسيس
          حزب التحرير اتضحت الصورة اكثر و تبين حقيقة ما اشرتم اليه ...
          و بما ان الاغلبية ثقافتهم سمعية لا تعتمد التقصي و البحث الدقيق فأن الكثيرين من
          شيعة العراق لربما انخرطوا في هذا الحزب بسبب الواجهة و هي
          اسم الشهيد الصدر الاول ...
          مثلما يعيد التاريخ نفسه بأتخاذ اسم الشهيد الثاني واجهة من قبل مدعي المرجعية
          او ما يمكن تسميته حركات الفتن و الدجل .
          مولاتي يبدو اني احتاج الى محاور غيرك

          فانا اريد من يجادلني ويعترض علي ويطالب بالدليل حتى يتكامل الموضوع للقارىء والمتابع ويكون مرجعا محترما ...
          اما ان تبحثي انت وتاتي مقتنعة فهذا يشعرني بالاحباط
          ويسرق مني لذة عنصري المفاجأة والمباغتة

          عموما يبدو انك قد وقفت على ارض صلبة الى حد ما ولاادري ماستقولين لو اطلعت على غيره مما هو اشد منه ولايعد هذا بالنسبة الى ذاك بشيء

          و تعليق سريع حول موضوعكم الذي اشرتم به الى وجود مليشيات للدعوة فهو صحيح
          لاادري ماتقدصين لكن لعلك لاحظت ان انكار اصل الموضوع من المسلمات في المجتمع الان ويبدو ذلك جليا من طبيعة الردود وحجم الانكار فيها!
          علما اني اقول بوجود هذه المليشيات كما انفيها نفيا قاطعا

          Желаем вам успехов и здоровья
          Спасибо

          تعليق


          • #35
            اولا انا اتفق مع الاخ الفاضل حسين فور افر في هذه المسألة و لا اعتقد بأن للعشائر ذلك الدور الكبير
            ماعدا كونهم وسيط مؤثر على محيطهم
            تهدئة الاوضاع او استعارها بيد الامريكان و مخابرات دول الجوار فالعراق مازال ساحة مفتوحة للصراع
            و ما فعله المالكي هو مجرد تطبيق لسياسة هدام الطاغية المقبور بأجتذاب رؤساء العشائر و جعلهم لعبة بين يديه
            و تطميعهم بدور اكبر و لربما من هذا المنطلق قال ما قاله زعيم قبائل ربيعة و دعوته
            لاستبدال البرلمان بمجلس لزعماء العشائر .. ( نحن لا نعرف ما هي الصفقات التي تتم بالخفاء )
            مولاتي الفاضلة وعودا على بدء

            تقول الاخت الفاضلة
            بصراحة انا اؤيد مجلس الاسناد العشائري الذي دعى له المالكي
            اقول غريب جدا هذا التاييد ومتناقض ايضا!
            فالمالكي يمثل (دولة القانون)كما يفترض!
            والقانون يعن ي الشرعية وتعني ان رئيس السلطة التنفيذية ينفذ القواعد الدستورية وقوانين السلطة التشرعية ويعمل ضمن اطارها وبالحدود التي رسمتها تلك القوانين والصلاحيات التي خولتها اياه ولايمكن له باية حال من الاحوال الخروج عنها والا عد خارجا على القانون ولاتتمتع قراراته باي اثر شرعي او قانوني ومنها قانون مجالس الاسناد الذي ضرب فيه المالكي الدستور والبرلمان من جهة الاطار الدستوري والقانوني للدولة الدستورية لادولة الحزب الحاكم او الدولة البوليسية ومن جهة اخرى فقد ضرب مبدا التوافق السياسي مع الكتل والاحزاب التي دعمت المسيرة السياسية طيلة الفترة الماضية بكل مخاضاتها والائتلاف الذي دعمه ورعاه الى ان وقف على قدميه..ولم يقف بقوة اصلا!

            ثم كيف تقوم دولة القانون وتؤسس على نظام قبلي..؟؟؟


            ثم نظام القبلي او قانون العشائر الذي يسخر منه حسيني فور ايفر اليس افضل من القانون والقضاء الحالي ليس في العراق بل وحتى في العالم ..الم يقل في موضوع مليشيات حزب الدعوة انها تتدخل في القضاء والمحاكمات لمصلحتها
            انا رفضت هناك القصة التي اوردها الاخ نصير الغائب عن حكم بالاعدام بسبب حادث مروري وقلت ان هذا لايمكن حدوثه حتى لو كانت السيارة خاصة بـ(اسراء) ابنة المالكي !بالتبني كما يقال

            ثم
            لو كان جهاز القاضء فاسدا الى حد كبير فها ن دولة القانون تقضي بتجاهله وتهميشه واللجوء الى النظام القبلي البدائي ..؟؟
            ولو فعلنا هذا مع كل جهاز فاسد لقمنا باعلان حل الدولة العراقية لانها تقع في المرتبة قبل الاخيرة في الفساد كما يقال واول واكثر الاجهزة فسادا مجلس الوزراء ثم باقي الاجهزة الاخرى التي لم يلسم منها جهاز!
            ولو كل واحد فوقه (..) عزل كانت البلد نزلت للشارع !


            والشارع غير مبلط والمجاري طافحة والعالم ...

            اكرر

            ان دولة القانون تقوم على اساس تفعيل المؤسسات الدستورية والقانونية لاسيما الرقابية منها لاجتثاث الفساد وحين تخرج هذه المؤسسات عن اطار المحاصصة الحزبية فضلا عن (الاستحواذ الحزبي) فان هذا سيعد خطوة اولى في السعي لتطبيق شعار دولة القانون !

            اما السعي الحثيث والمستميت لزرع اعضاء الحزب ومواليه في كل اجهزة الدولة والسعي لاجتثاث واقصاء الاخرين (الامر الذي بات جليا) لهو امر غاية في الخطورة وقد دق ناقوس الخطر امام كافة المراقبين المثقفين الواعين لما يجري وعلى راسهم جهاز المرجعية والتي رات ان اخطر هذه الخطوات كانت باتجاه التخطيط والتنسيق مع البعثيين وتنفيذ مطالبهم واعادتهم على راس الكثير من الاجهزة الحساسة في مقابل الحصول على (استقرار امني) لتعزيز صورة القائد البطل .... وسرعان ماتخلى هؤلاء عن التزامهم بمجرد عجز المالكي عن مقاومة الضغوط الهائلة التي سلطت عليه للتراجع عن مسعاه في التحالف مع البعثيين واعادتهم !

            الامر الذي نراه جليا في الخروقات الامنية المتلاحقة!!!

            وعجيب امر البرلمان


            لماذا يستدعي عبود قنبر وقادة خطة فرض القانون ..؟؟؟؟

            هل شكرهم احد قبل الان على الاستقرار ؟ بل هل نسبه اليهم احد..؟؟؟


            يعني نصفق للمالكي على (النجاح) ثم نحاسب غيره على الانتكاسة..؟؟؟


            عموما
            لاادري هل اقول الان До завтра
            ام اقولДо свидания

            تعليق


            • #36
              مع انني افضل الاستقلال السياسي عن الاحزاب

              لربما هو المسبب الرئيسي الذي يمنعني من الدخول في هذه النقاشات

              لكن بما ان الفاضل حسيني للأبد يود ان يكون هناك معترضين على موضوعه حتى يستطيع ان يوصل الفكره للقاريء

              لا بأس ان اكون انا معترضاً على موضوعكم

              لكني لن اكون جديراً بذلك

              المهم ان شاء الله سوف اوجد بعض الاعتراضات على مواضيعكم حسيني للأبد حتى نصل الى نقطة ما

              مع انني وضعت !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
              على عدم دخول المؤيدين لحزب الدعوه للنقاش مع صاحب الموضوع الفاضل

              السؤال هنا

              هل ينفعكم ان يكون عالم نوكيا معترضاً مولانا حسيني للأبد ام لا

              تعليق


              • #37
                هل ينفعكم ان يكون عالم نوكيا معترضاً مولانا حسيني للأبد ام لا
                اي بس مومثل المعارضة مالتك بذاك الموضوع !!

                تعليق


                • #38
                  اي بس مومثل المعارضة مالتك بذاك الموضوع !!


                  مو اخيك غوغائي ما يعرف غير هيج

                  كما تحب مولاي

                  تعليق


                  • #39
                    اللهم صل على محمد وآل محمد
                    اعتذر لتأخري فأنا انشغل فجأة و فجأة يكون عندي فراغ كثير
                    المشاركة الأصلية بواسطة husaini4ever
                    لا
                    اذكر بس اودين ودفا!
                    وباجوليستا وسباسيبا

                    اذا هيجي الحسبة لعد ارجعك للحروف الابجدية





                    المشاركة الأصلية بواسطة husaini4ever
                    مولاتي يبدو اني احتاج الى محاور غيرك
                    فانا اريد من يجادلني ويعترض علي ويطالب بالدليل حتى يتكامل الموضوع للقارىء والمتابع ويكون مرجعا محترما ...
                    اما ان تبحثي انت وتاتي مقتنعة فهذا يشعرني بالاحباط
                    ويسرق مني لذة عنصري المفاجأة والمباغتة

                    عموما يبدو انك قد وقفت على ارض صلبة الى حد ما ولاادري ماستقولين لو اطلعت على غيره مما هو اشد منه ولايعد هذا بالنسبة الى ذاك بشيء

                    لاادري ماتقدصين لكن لعلك لاحظت ان انكار اصل الموضوع من المسلمات في المجتمع الان ويبدو ذلك جليا من طبيعة الردود وحجم الانكار فيها!
                    علما اني اقول بوجود هذه المليشيات كما انفيها نفيا قاطعا

                    Спасибо
                    انا بحثت لانكم تأخرتم بالرد لانشغالكم و انا كنت على العكس منك لدي وقت للبحث و التقصي ... و الربط كان بسيطا بين اشارتكم و الحقائق التي اثيرت في الموقع الذي اشرت
                    اليه و لاني كما قلت لك لدي معرفة بأشخاص كانوا من حزب الدعوة و بعدها اكتشفوا الحقيقة و منهم ايضا عرفت بأن هنالك ميليشات تابعة لهم لربما غير معروفة عند عامة الشعب . و هؤلاء الناس دعتهم بعض الجهات الحكومية المنتمية للدعوة للعمل معهم في المجال السياسي الا انهم رفضوا و فضلوا مهنهم التدريسية البسيطة ,,,,,,,, بدل الكراسي .
                    فالمسألة عندي ليست مسألة عناد و انتصار او فشل بقدر ما هي البحث عن الحقيقة و لا شيء غير الحقيقة ..

                    بالنسبة للاخ عالم نوكيا لا تستعجل فما زال الشوط في اوله .. د خلي نجرجره بالحجي و بعدين نشوف .. و مرحبا بك مع جماعة المستقلين لا المستغلين

                    سارتب رد الاخت الكريمة بعد تعديله و ارسله فهي لربما المنشودة بالنسبة للاخ husaini4ever
                    يريد معارضة لعد اشبع معارضة ,,,




                    ،،

                    تعليق


                    • #40
                      اللهم صل على محمد وآل محمد


                      المشكلة في تعليقات الاخت الكريمة هو ان لها رد حول الرابط الذي ارسلته لها و هو رد الشيخ الكوراني حول تاسيس الدعوة ..
                      و الرد حسب ما اراه يجب ان يكون في الحوار الشيعي تكملة ً لموضوعكم الشيعة الى اين ؟؟
                      و لكن الحوار الشيعي محجوب ، و موضوعكم هذا طرحتم فيه عدة نقاط مهمة و كل نقطة تحتاج موضوع مستقل او ان يكون شاملا و يعنون بأسم حزب الدعوة ، لذا ساحاول ان اركز على الموضوع الرئيسي .
                      رد الاخت العزيزة على كلامكم السابق
                      ردها :
                      انا قرات مشاركاتك في موضوع حسيني فور ايفر وساعلق على بعض كلامه

                      رد حسين فور افر :
                      اعتقد ان راي الاخت وراي (من حولها)وقرائتهم متاتية من كونها قراءة فوقية للاحداث معتمدة على نشرة الاخبار والخطابات !
                      وعلى الاكثر هي قراءة من هو ليس داخل العراق !

                      ردها :
                      انا لااتابع الاخبار الا ماندر وانا من العراق ومع هذا لااعرف ماذا يجري في العراق فالامور كلها مخفية فلا اعرف من اين له معلوماته الا اذا كان في احدى الاحزاب ومن الحاشية

                      رد حسين فور افر :
                      ولست ادري اين كانت العشائر يوم كانت مدن وسط وجنوب العراق تحترق!
                      ردها :
                      مع مقتدى وجيشه فهم يتبعوه بلا علم ولافهم لمجرد انه سيد وابن الصدر عندما كانت هناك احداث في مدينة الصدر الكل في مدن الوسط والجنوب تثور معه .

                      واين هي عنها الان في ديالى والموصل مثلا؟ فيهم الخونة والقاعدة بالمناسبة ذكر الشيخ حاتم احد عشائر الانبار ان كل العمليات ضد عشائرئهم منهم وبيهم مثلما نقول بالعامة فهناك شراذم القوم واشرارهم واعترف انها لم تاتي من الغريب .

                      رد حسين فور افر :
                      من يتحدث عن العشائر بهذه الصورة لم يجلس جلسة عشائرية واحدة ليعرف الفوضى والظلم والفساد عند هؤلاء !
                      يمكن سؤال اي عراقي يعيش او يحتك بهم لا ان يسمع ويكون فكرة بمزاجه عن العشائر او شيوخها !
                      هناك مقاهي للسمسرة مع هؤلاء حيث يتم التعامل معهم بالرشوة قبل الجلسة العشائرية والفقير من لايجيد هذه الامور حيث يقلب عليه الامر ويتجول من مظلوم الى ظالم !

                      ردها :
                      هذا الكلام اراه يتردد هذه الايام في المنتدى حول تسقيط العشائر ..نحن نعرف انهم ليسوا بانبياء ..واذا كان كلام الاخ حسيني صحيح ..فطاح حظكم يالعراقيين ..وتستاهلون كل اللي يصيرلكم ..وينرادلكم مثل صدام لان مثلما يقول المثل العراقي..............

                      رد حسين فور افر :
                      ثم اذا كانت المسالة هكذا لم انتظر المالكي سنوات ليعلن عن دور العشائر هذا وينظر له ؟اين كان زمن الفلتان والفوضى يوم كانت بغداد ارضا حرام لايدخلها الواحد منا الا بعد ان يكتب وصيته ..؟؟؟
                      ردها :
                      كانت بغداد بيد جيش مقتدى وكان الناس بالبداية مشدودين له للوقوف امام المد القاعدي وتهجيرهم وقتلهم ولكن بعدها ذاقوا الويل من جيش مقتدى
                      عندما قلت تاييد العشائر في صولة الفرسان فان متاكدة من ذلك حتى لو لااملك الدليل على كلامي ولكن لماذا لم يقفوا ضد المالكي بتاييدهم لجيش مقتدى لماذا لاذوا بالصمت ؟ هل حقا من اجل الملايين ؟ ام ليتخلصوا من الوجه الثاني للقاعدة؟

                      رد حسين فور افر :
                      بدليل فوز المجلس والفضيلة بالمراتب الاولى في الانتخابات قبل الاخيرة بلا اداوار عشائرية ثم فوز المجلس والتيار بالمراتب الثانية والثالثة هذه المرة في الوقت الذي حسبت فيه شيوخ العشائر للمالكي !
                      ردها :
                      في بغداد سمعنا عن قيام لمجلس بشراء الذمم مع الفضيلة ..وسمعنا عن تغييرهم لصناديق الاقتراع

                      اتمنى من حسيني ان يقوم بالكلام عن مساؤي المجلس الاعلى ..ام ليس له مساوئ ؟ ..مع علمي وايضا مما نسمعه في كل مكان وحتى في كربلاء من كرههم له لتفضيله الايرانين على العراقيين وميوله نحو ايران وهذا مايرفضه الشارع العراقي ..
                      ملخص الكلام يااختي العراقيين موخوش اوادم وكل مايجري لهم يستحقوه من سوء اعمالهم ولكننا نسال الله ان لايؤاخذنا بما فعل السفهاء منا ...
                      اسال الله ان يكفينا شر الدعوة والمالكي والمجلس والحكيم وكل الاحزاب التي ربما تغيرت كثيرا عن مبادئها ..
                      ميزت بين الردود بالالوان ( لعلي احول دخان بنادقكم الى روضة مزهرة نطل من خلالها الى افق اخر للحوار حوار مثمر في ظل الفوضى و انحسار العقول )
                      و لنا عودة و اتمنى ان لا تكون ردود الافعال قاسية فانا احاول جهدي ايها الافاضل حتى لا ننحدر الى ما انحدر اليه غثاء السيل ....

                      بعد تخدير الاعصاب

                      اسأل نفس سؤال الاخت لاخي الفاضلhusaini4ever
                      و ماذا عن المجلس الاعلى ؟؟؟
                      في موضوع الاخ الفاضل اميري حسين في الحوار الشيعي حول عمار الحكيم كنت ترد بدبلوماسية و حاولت ان تجمل الصورة وقتها؟؟
                      فهل مازلت عندكم الصورة ثابتة و غير مهتزة و لو قليلا ؟؟؟؟
                      اما عن اختي العزيزة اتوقف سريعا عند كلامك هذا






                      يالعراقيين ..وتستاهلون كل اللي يصيرلكم ..وينرادلكم مثل صدام لان مثلما يقول المثل العراقي ...حررته انا الشمس الهدوية ..





                      للاسف اختي فهذه العبارة مؤلمة و يجب ان لا تكتب او ان يفكر بها مجرد التفكير اي انسان مؤمن فهذا المسخ الدكتاتور لا تضرب به الامثال حتى و ان كان تعليقكم نتيجة المرارة و الحزن لما آل اليه الحال لان و لكن ما نحن فيه محصلة و نتيجة لسياسة المقبور .. و نحن في زمن التمحيصات العظيمة فلا شيء عبثي .

                      نعم العراقيين بحاجة الى رجل قوي و لكنه رجل قوي مؤمن يقيم حدود الله على ارض العراق بل و في العالم كله ... هذا هو قدر العراق و العراقيين .


                      ردك الاخر في مشاركة قادمة مساءً او لربما غداً ان شاء الله .

                      ،،
                      التعديل الأخير تم بواسطة الشمس المهدوية; الساعة 12-05-2009, 02:51 PM.

                      تعليق


                      • #41
                        رغم ان الرد موضوعي وفيه معلومات جميله

                        لكنه مؤلم ايضاً

                        فلو تفضلتم مولاتنا واخبرتي الاخت ان تتمهل في النيل من العراقيين

                        ولا داعي لذكر فلان
                        حتى لا يهرج اتباعهم هنا

                        فنخسر الحوار

                        اقول ايضاً

                        اني ضد الاخت

                        فأن معظم شيوخ عشائر الجنوب ضد فلان وجيشه


                        وقد جالست منهم الكثيرين

                        فعلاً رأيت مشاكل عويصة تحل من خلف ستار مجالس شيوخ العشائر واتفاقيات ترضي الاطراف المتنازعه ببساطه

                        وعلاقاتهم في بينهم مهمه ايضاً

                        فشيخ فلان لديه واحد من اتباعه تمت سرقته في اخر العراق اتصل بالشيخ فلان وبدوره بفلان

                        يومين فقط تمت اعادة المسروقات

                        المهم هي علاقة المحسوبيه بين هذا المجتمع

                        لا ننسى ضعف تدينهم وهو ايضا سبب لعدم احتسابهم في اي فترة مع اي جيش ديني

                        الاموال ايضاً مردوده

                        فأهداء مليون او اثنين او حتى عشرة

                        لا يحرك عشيره

                        فان هؤلاء القوم عند كبارهم سلاح واموال

                        لا تملكه حتى الدوله

                        واقسم ان احد شيوخ العشار قال

                        انه يملك احاديه عدد2
                        بس كي سي عدد 5
                        مسدس عدد كذا
                        كلاشنكوف رشاش روسي عدد 58


                        وارض زراعيه مقدارها 15 دونم

                        زرعت بأنواع الخضروات

                        هل تتم عملية شخص كهذا بمليون او 250 الف
                        لا لا

                        القضية معقدة بصورة اكبر


                        فعند استلام الحكومه العراقيه لمهامها

                        ومجلس النواب و مجالس المحافظات

                        علينا ان نقر بأن هذه سابقة

                        حيث ان العشائر تؤثر بصورة كبيره على اتباع عشيرتها

                        اي كل قبيله تؤثر على اتباعها

                        وانت لديك حاسب واحسب

                        تقريباً

                        كم من هؤلاء العشائر لديه تأثير على اتباهم في

                        1- مجلس النواب
                        2- حكومة
                        3- مجالس محافظات
                        4- مجالس بلديه
                        5- مدراء عامين للدوائر
                        6 - منتمين برتب عاليه للدفاع والداخليه

                        ما شئتم فعددوا سادتي الموالين

                        لا ننسى ايضا ان هذا التأثير هو تأثر معكوس

                        للأتابع على المتبوع



                        المهم وصلنا لنقطة الربط

                        تأثير المالكي وحزبه (الدعوه )

                        وحكومته وومنتسبيه

                        على شيوخ العشائر واتباعهم

                        اي ان العلاقه لا بالأموال ولا بتأثير ديني

                        انما القضيه قضية محسوبيات (واسطات )

                        هذا هو الواقع المهم لدينا

                        هذه نظرة عالم نوكيا للواقع العراقي

                        وان شاء ان خفف الجميع انفعالاتهم سنرى ان النتيجه

                        Плодотворного диалога

                        تعليق


                        • #42
                          ...... مشاركة خارج الموضوع .....
                          التعديل الأخير تم بواسطة م12; الساعة 13-05-2009, 07:11 PM.

                          تعليق


                          • #43
                            يرفع ......

                            ببركة الصلاة على محمد وآل محمد

                            تعليق


                            • #44
                              اللهم صل على محمد وآل محمد



                              السلام عليكم اختي
                              عندما اقول اؤيد مجلس الاسناد العشائري لان لايمكن تطبيق القانون وتكوين دولة القانون دون اسناد من الشعب وبما ان الشعب هو عشائر وكما قلتي في تعليقك ( ماعدا كونهم وسيط مؤثر على محيطهم ) فهذا التاثير الذي يريده برايي نوري المالكي للمساعدة في فرض القانون فمثلا بامكان شيخ العشيرة اهدار دم احد الارهابيين من عشيرته وهذا ربما يساعد الدولة على القاء القبض عليه وتسليمه للقضاء ..اذ لو تم القاء القبض عليه مثلا وهو ابن شخصية مؤثرة في العشيرة فلربما ستتدخل العشيرة لاطلاق سراحه بشتى الطرق حتى لو بالارهاب وهذا سيسبب اضطراب في البلد واضطراب لعمل الحكومة .
                              لايمكن تطبيق القانون بدون اسناد الشعب ..وخصوصا شعبنا فيه الكثير من السلبيات للاسف ..فباعتقادي كسب العشائر الى صف الحكومة قد يساعد ربما في تطبيق القانون ..

                              عزيزتي الاحزاب في العراق كلها ترغب بالسيطرة على الحكم وتنفيذ قراراتها ...ماكو واحد احسن من واحد .ز

                              ميول حسيني فور ايفر واضحة تجاه المجلس الاعلى ..والذي اؤكد لك بانه غير مرغوب به ( تقصد الاخت المجلس الاعلى لا حسين فور افر ) في بغداد وكما قلت سابقا اذا كان هناك تاثير في الوسط والجنوب فهو اما بشراء الذمم او بالطاعة العمياء لانه مجرد سيد ..فلا يجوز اتهام حزب الدعوة او المالكي باعتباره الممثل للحزب باتهامات وتبرئة الاخرين منها ..
                              التيار الصدري له مليشيا (اللامهدي) والمجلس الاعلى له مليشيا (قوات بدر) .. والتوافق والحزب الاسلامي بالتاكيد لهم رجالاتهم ..فلماذا لايجوز لحزب الدعوة من تكوين مليشيا ؟؟ ليش حلال على الاخرين وحرام عليهم ..
                              انا لست مؤيدة لحزب الدعوة ولا اخفيك ان لدي مخاوف من نوري المالكي وذلك لانه من مقلدي فضل الله ..

                              ولكن العراق بحاجة الى رجل قوي الان لتشرذمه ..
                              باي حق يطلب المجلس الاعلى من المقاولين لانشاء مطار النجف نسبة 5% من ارباحهم ؟؟
                              باي حق ياخذون اراضي ويبنون مساكن خاصة لهم ومجهزة بكل شئ ؟
                              ماالذي فعلوه لاهل الكرادة وهم من الموالين لهم للتقليل من الانفجارات فيها ؟؟حتى جيش مقتدى الذي ننتقده بسبب طغيان مساوئه فانه في بداية الامر استطاع ان يحفظ مدينته من الانفجارات .. فماالذي فعله المجلس الاعلى عندما يحتكر الكهرباء له في المنطقة حسب مااسمعه من ساكنيها . مافعله المجلس الاعلى سوى الترحيب بالزوار الايرانيين وتدليلهم .مما اغاض العراقيين .
                              هذا بالاضافة الى اتهامهم بانهم السبب في قتل الكثير من العسكريين فلديهم قائمة بالاغتيالات ..صديقة اختي شيعية واخوانها كانوا عسكريين واحدهم تم تنبيهه الى ذلك ففر هاربا خارج العراق ... وكما نقول ماكو دخان من غير نار ..

                              نسيت ان اذكر بتعليقي السابق ان ديالى تعتبر معقل البعثيين .. وغالبية عشائره ممن انتموا لحزب البعث ومن المستفادين منه حيث تم تمليك الكثير من الاراضي الزراعية لهم ..زوجة ابن عمي سنية من ديالى واهلها ممن استفادوا من ذلك .. واما الموصل فايضا معقل القادة العسكريين اذ معروف عن اهل الموصل حبهم للعسكرية بالاضافة الى قربها من الحدود السورية مما يسهل دخول القاعدة . ولاتنسي تاثير الاكراد هناك ومحاولتهم ضم الموصل لاقليمهم بالتاكيد الاستقرار لن ينفعهم .

                              لهذا الاسباب مازالت المحافظتين غير مستقرة برايي ..واني لاتعجب فعلا ما سر ان اغلب الانتحاريات من ديالى ؟؟؟؟!!!!!!

                              نحن نتكلم وننتقد البعثية ولكن فيما اعيشه في دائرتي فان البعثية ........ ممن جاؤا الان ..مع الاسف لان اقول ذلك.
                              بالمناسبة البعثيين اخذوا حقوقهم كاملة بعد احالتهم الى التقاعد منذ سنوات وليس الان .. وماطرحه المالكي للحوار من البعثية ممن لم تتلطخ ايديهم بدماء الشعب فهناك فيهم فعلا شرفاء لماذا ننكر ذلك ؟ولربما فعلا يساعد في حدوث انشقاق بين البعثية وتحالفهم مع القاعدة ..لماذا دائما نفكر بان النوايا سيئة وليست حسنة ..


                              لماذا يستدعي عبود قنبر وقادة خطة فرض القانون ..؟؟؟؟
                              هل شكرهم احد قبل الان على الاستقرار ؟ بل هل نسبه اليهم احد..؟؟؟
                              يعني نصفق للمالكي على (النجاح) ثم نحاسب غيره على الانتكاسة..؟؟؟



                              وهل المالكي هو من يسير في الشارع ويحمل البندقية ويفتش السيارات وهل هو من يؤسس السيطرات ويضع خطط فرض القانون ؟اوليس عبود وقاسم عطا وممن كلفهم نوري المالكي لهذا الغرض ؟؟بالتاكيد ضروري محاسبتهم على الانتكاسة فارواحنا بايديهم ..
                              لماذا لم تتحقق النجاحات في زمن الجعفري وتحققت الان ؟ وين الخلل

                              هناك من يدعي ان الجعفري اجج الطائفية باسناده لجيش مقتدى وهناك من يتهمه انه عمل ضد مقتدى ومهما كان فكان العراق في اسوء ايامه في تلك الفترة .

                              عندما ننتقد احد يجب ان نضع البديل لانكتفي فقط باسقاطه ..فمن هو الان الافضل للعراق ؟

                              هذا هو تعليق الاخت الكريمة و بقيت جملة واحدة اشارك بها في المشاركة القادمة مع تعليقي على مجمل ما تم طرحه .
                              و السلام عليكم

                              تعليق


                              • #45
                                يـــــــــــــــــــرفع للتبيان

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                11 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                                ردود 2
                                13 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X