إعـــــــلان

**لا ناصب ولا رافض** · 12-05-2009, 07:31 PM

انا حقيقتا مع صاحب الموضوع يجب ان يكون لكم دين واضح

فالمعايشه مطلوبه حتى مع الكفار فلا يجوز ان تغتصب حقوقهم وتظلمهم

فمثلا لو كان فى بلدك مسيحين فان لهم حقوق المعايشه فانت لم تفعل شئ سوى انك شلت كلمة كافر ووضعت مسلم ووضعت نفس الحقوق المعايشه

لانه لا يصح ان نجعل الرسول جاء بدينان او رسالتان

1- مسلم

2- مؤمن

بل جاء بدين واحد لا اثنان

لم ياتى بدين للمنافق ودين للمؤمن

فمثلا المنافق هو مسلم لماذا: لانه يخفى الكفر

بمعنى يظهر الاسلام الذى ارتضاه الله لنا

قال تعالى
(وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا )

فلو كان المنافق مظهر كفره لما سمى مسلم بل كافر

وانما كان يظهر الدين الذى ارتضاه الله امام الناس

ونحن اهل السنه لا نخفى عدم الايمان بولاية الائمه

بل نظهره

فكيف ندخل فى جملة المنافين مع اظهارنا لدين حسب معتقدكم ان الدين بدون الولايه لا يرتضيه الله

والله يقول

(وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا )

فهل الله يرضا لنا النفاق..؟؟؟؟

حتى تقولو عنا مسلمين رغم اظهارنا للكفر فى معتقدكم

وهو عدم الايمان بالولايه

هل الله جاء بدين للمسلمين ودين للمؤمنين..؟؟؟

او

ان الدين واحد هو الاسلام

ويبقى ما نحكم به على كفر الشخص متى ما اظهر ما يخفيه

ونحن اهل السنه لا نخفى شئ

لا نخفى عدم الايمان بالولايه حتى ندخل فى المنافقين

الذين يظهرون الايمان ويخفون الكفر

وكل من لم يؤمن بضروره من ضروريات الدين واظهر ذلك يخرج من دائرة الاسلام ا

مثلا

قال تعالى
إِذَا جَاءكَ الْمُنَافِقُونَ قَالُوا نَشْهَدُ إِنَّكَ لَرَسُولُ اللَّهِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ إِنَّكَ لَرَسُولُهُ وَاللَّهُ يَشْهَدُ إِنَّ الْمُنَافِقِينَ لَكَاذِبُونَ [المنافقون : 1]

فهنا لو كان الشخص صادقا فيما يقوله

هل سيرتقى لدين اخر غير الاسلام هل سيكون مثلا وصل الى دين ثانى مثل الايمان فيكون الاسلام ليس هو الدين الذى ارتضاه الله

وهذا يخالف قوله سبحانه

(وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا )

ستكون لي مشاركات بسيطه ان لم يكن هنالك معارض

وكله من صب فى اثراء الموضوع ولوصول الى الصحيح

متابع

**عمادعلي** · 12-05-2009, 08:02 PM

تكون الفئة التي تخلت عنها لا تنتسب إلى أمة محمد وإفترقت عن هذه الأمة لتخليها عن دين الله

ولكن في الحديث أخي الرسول ص نسبهم اليه رغم ضلالهم عن الدين الصحيح، فتنبه وحتى لا نطيل هنا

لما قال ص عن الفرق 72 من أمته إذا كانوا كافرين ( أمتي )؟

وإلا سترى كثير من قال لا إله إلا الله ومنهم الخوارج فلماذا لم يكف عن قتالهم أمير المؤمنين عليه السلام

قاتلهم أمير المؤمنين ع ولم يقل عنهم كفار، فتنبه لذلك أيضا. رغم أنهم كفروه بمعنى ليس فقط لا يؤمنون بالولاية بل كفروه ومع ذلك لم يكفرهم.

فكيف ندخل فى جملة المنافين مع اظهارنا لدين حسب معتقدكم ان الدين بدون الولايه لا يرتضيه الله

من أدخلكم في جملة المنافقين ، أنتم مسلمون ولو كنتم منافقين ما جاملناكم على حساب ديننا

وكل من لم يؤمن بضروره من ضروريات الدين واظهر ذلك يخرج من دائرة الاسلام

هذا لأنكم لا ترون أن دائرة الاسلام فسيحة ورحبة ، بل ترونها ضيقة الافق والتكفير أيسر من شربة الماء .

وليس الكلباني عنكم ببعيد.

**لا ناصب ولا رافض** · 13-05-2009, 01:53 PM

على حسب الطرح يكون الاخوه المخالفين لصاحب الموضوع

يقولون

ان الرسول جاء بدينان او رسالتنان

رساله يدخل فيها الناس فى الاسلام

ورسله اخرى يدخل الناس فى الايمان

وهذا القول باطل واضح البطلان فالرسول جاء بدين واحد وبى الركان من جحدها او انكرها كفر ولذلك المنافق لم يجحد هذه الاركان ظاهرا وبتالى هو امن بما جاء به الرسول ظاهرا فدخل فى الاسم من هذه الناحيه ولو انه اظهر الكفر بها لما دخل فى المنافقين بل اصبح كافر

ولذلك اقول واعيد ان اهل السنه لا يمكن ان يكونو من هذا النوع اعنى المنافقين لانهم لم يخفو شئ واظهرو خلافه فى الاعتقاد بل يصرحون بعدم الايمان بهذا الركن الثالث وهو الولايه

والسلام

**عبدالله السوري الحسيني** · 13-05-2009, 02:40 PM

بارك الله بك أخي لا ناصب ولا رافض

**المنصور الباحث** · 13-05-2009, 03:24 PM

السلام عليكم

إقتباس:
الشيخ أبا محمد العاملي أنت قلت :
كل من نطق بالشهادتين:
اشهد ان لا اله الا الله ، محمد رسول الله.
يحكم بإسلامه.. ويعامل معاملة المسلمين ما لم يأت بما ينافي الشهادتين

ممكن تشرح لنا يا ابا محمد مقولتك هذه اولا معنى لا اله الا الله وان محمد رسول الله وما هي النواقض التي تنافي الشهادتين ؟.

**m@dy** · 13-05-2009, 03:49 PM

روى الشيخ الكليني رضوان الله عليه في كتابه الكافي بسنده عن سفيان بن السمط البجلي الكوفي قال: سأل رجل أبا عبدالله ـ الصادق ـ عليه السلام عن الإسلام والإيمان، ما الفرق بينهما، فلم يجبه ثم سأله فلم يجبه ثم التقيا في الطريق وقد أزف من الرجل الرحيل، فقال له أبو عبدالله ـ الصادق ـ عليه السلام: كأنه قد أزف منك رحيل ؟ فقال: نعم فقال: فالقني في البيت، فلقيه فسأله عن الإسلام والإيمان ما الفرق بينهما، فقال: الإسلام هو الظاهر الذي عليه الناس: شهادة أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له وأن محمدا عبده ورسوله وإقام الصلاة وإيتاء الزكاة وحج البيت وصيام شهر رمضان فهذا الإسلام، وقال: الإيمان معرفة هذا الأمر مع هذا فان أقر بها ولم يعرف هذا الأمر كان مسلما وكان ضالا.
وبسنده عن سماعة بن مهران الحضرمي قال: قلت لأبي عبدالله ـ الصادق ـ عليه السلام: أخبرني عن الإسلام والإيمان أهما مختلفان ؟ فقال: إن الإيمان يشارك الإسلام والإسلام لا يشارك الإيمان، فقلت: فصفهما لي، فقال: الإسلام شهادة أن لا إله إلا الله والتصديق برسول الله صلى الله عليه وآله، به حقنت الدماء وعليه جرت المناكح والمواريث وعلى ظاهره جماعة الناس، والإيمان الهدى وما يثبت في القلوب من صفة الإسلام وما ظهر من العمل به والإيمان أرفع من الإسلام بدرجة، إن الإيمان يشارك الإسلام في الظاهر والإسلام لا يشارك الإيمان في الباطن وإن اجتمعا في القول والصفة.
إلى غير ذلك من الأحاديث الكثيرة.

**شيبة الحمد** · 13-05-2009, 04:03 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المنصور الباحث

السلام عليكم

إقتباس:
الشيخ أبا محمد العاملي أنت قلت :
كل من نطق بالشهادتين:
اشهد ان لا اله الا الله ، محمد رسول الله.
يحكم بإسلامه.. ويعامل معاملة المسلمين ما لم يأت بما ينافي الشهادتين

ممكن تشرح لنا يا ابا محمد مقولتك هذه اولا معنى لا اله الا الله وان محمد رسول الله وما هي النواقض التي تنافي الشهادتين ؟.

مع خالص الاعتذار للاخ ابو لؤلؤه والاخ ابو محمد العاملي فكما فهمت الحوار بينهما فقط ولكن احببت ان اسال الزميل الباحث
ماقولك ب عبد الله ابن ابي سلول هل قال لا اله الا الله محمد رسول الله وهل ناقض الشهادتين بنفاقه ام لا ؟

**لا ناصب ولا رافض** · 13-05-2009, 04:06 PM

قال تعالى
(وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا )

اخبرونا

هل هنالك دين اسلام ارتضاه الله ودين اسلام ايضا جاء به الرسول لم يرتضيه الله..؟؟؟

هل تتفقون ان المسلم

هو ما اظهر اسلامه وانه لا يكون منافق الا ان كان يخفى كفره وبتالى يظهر الاسلام نفاقا

هل توافقون على ذلك..؟؟؟

ان قلتم... نعم

اذا اهل السنه لا يدخلون فى جملة المنافقين لعدم اخفائهم عقائدهم فى عدم الايمان بالولايه

وان قلتم.. لا.... لانتفق

اذا ما هو تعريف المنافق حتى نرى هل ينطبق على اهل السنه او لا ..؟؟؟

**اكرم ابو حيدر** · 13-05-2009, 04:29 PM

السلام عليكم
في البداية أود أن أوضح فكرة وهي:
أن معاني المفردات والاشياء تنقسم الى قسمين:
القسم الاول: يطلق عليه " المعنى البسيط".
القسم الثاني: يطلق عليه " المعنى المشكك".
وزيادة في التوضيح لمن لا يعرف مدلول هاذين المصطلحين فنقول أن المعنى البسيط هو الشيء الذي ليست له افراد متفاوتة بل كل افراده متساوية من ناحية الواقع.
أما المعنى المشكك فهو الذي تتفاوت النسبة بين افراده..
فمثلا عندما نستعمل كلمة " كتاب" فإنها تدل على موجود خارجي يسمى كتابا، والكتاب معنى بسيط، فلا يقال عن كتاب أنه أكثر كتابية مثلا، او اقل كتابية، بل يقال هذا كتاب، او هذا ليس بكتاب، وانطباق تسمية الكتاب على كل الكتب بلا استثناء بلا فرق بين صفاتها الاخرى من ناحية كونها كبيرة او صغيرة ، او عربية و اجنبية وهكذا..
في المقابل عندما نستعمل كلمة " أبيض" الدالة على اللون ، فإن هذا المعنى هو معنى مشكك، لان مصاديقه في الخارج تتعدد، فيقال ، هذا ابيض من ذاك، وهذا اقل بياضا وهكذا .. بقية الاشياء..
بعد هذه المقدمة البيانية نعود الى اصل الموضوع لنقول:
الاسلام: معنى بسيط.. ليست له مصاديق متعددة في الخارج، فالانسان إما أن يتصف بأنه مسلم، أو غير مسلم.. ولا يقال انه نصف مسلم او ربع مسلم، أو أن اسلامه غير مكتمل او غير مكتمل.. بل كل ما يقال ان هذا مسلم او غير مسلم..
كما هي الحال في من يدخل الى مدرسة او جامعة، فيقال له انه تلميذ. او غير تلميذ.
فالتلميذ معنى بسيط اذ لا يقال انه نصف تلميذ او ربع تلميذ او اكثر تلمذة من الاخر او أقل..
اما الايمان.. فهو معنى مشكك، إذ فيه درجات.. فيقال ايمان ناقص، وايمان كامل، وايمان تام، واكثر ايمانا واقل ايمانا وهكذا.. كما هي الحال في تقييم الطلاب في المدرسة فهم كلهم سواء بعنوان التلمذة ولكنهم ليسوا سواء بعنوان الاستفادة ..
والدين بمعناه الخاص هو تسمية للمنظومة الكاملة التي تشكل نظام كاملا لحياة المسلم فهي معنى مشكك ايضا.
أما النسبة بين الايمان والاسلام، فقد سبق وتحدثت عنها مفصلا .. وهو ما أوضحه القرآن الكريم وبينه لنا الائمة المعصومون.. ..
تبقى الشبهة التي قد يقع بها البعض من خلال استعمال كلمة الاسلام وكلمة الدين وكلمة الايمان.. فهذه يمكن حلها من خلال مراجعة ما كتبته سابقا وهو ما آمل إعادة قراءته بتمعن..
فالاسلام بمعنى الانتماء الى هذا الدين هو معنى بسيط منحصر بالشهادتين كما هي النصوص الصريحة التي ترتب على من ينطق بهما الاحكام الظاهرية للاسلام.. وهو ما عليه السيرة القطعية الممتدة الى زمن المعصومين عليهم السلام ، وهو ما يقوله مراجعنا وعلماؤنا الافذاذ عبر التاريخ.. حيث يقال لمن تشهد بالشهادتين انه مسلم، ولمن انكرهما غير مسلم.
أما استعمال كلمة الاسلام والتي يقصد منها المنظومة المتكاملة للدين فهي التي تدخل تحت عنوان الايمان وهو ماقلنا انه معنى مشكك.
فكلمة الاسلام تطلق على من التزم بالاسلام لفظا فقط من خلال الشهادتين.. وتطلق ايضا على من كمل ايمانه وبلغ المراتب العليا وصار من المقربين والاولياء.. فكل اولئك يقال عنهم انهم مسلمون..
فالاسلام هو بطاقة الانتساب الى الدين..
ونفس الانتساب الى الدين لا يؤهل صاحبه النجاح كحال من ينتسب الى المدرسة او الجامعة..
اما الترقي في درجات الايمان فهو طريق النجاح..والفوز..

آمل أن تكون كل تلك الاشكاليات قد اتضحت.

هي كما تقول شيخنا
مسلمون
لا نصف مسلمون ولا ربع مسلمون

**أبي لؤلؤة** · 13-05-2009, 10:13 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي

أخي الدين واحد ولا يفترق والحق واحد لا ثاني له

وما معنى قوله ص "كفّوا عن أهل لا إله إلاّ الله "

وما معنى قول الله تعالى (ولا تقولوا لمن ألقى إليكم السلام لست مؤمناً ) هل صارت مجرد التحية كافية للانتساب لهذا الدين

فإن كانت كافية فما بالك بالشهادتين.

.

فأنا قلت لك لو أن يهودي سلم عليك سلاما إسلاميا هل يحرم عليك أن تقول عنه غير مؤمن .

**أبي لؤلؤة** · 13-05-2009, 10:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي

ولكن في الحديث أخي الرسول ص نسبهم اليه رغم ضلالهم عن الدين الصحيح، فتنبه وحتى لا نطيل هنا

لما قال ص عن الفرق 72 من أمته إذا كانوا كافرين ( أمتي )؟

قاتلهم أمير المؤمنين ع ولم يقل عنهم كفار، فتنبه لذلك أيضا. رغم أنهم كفروه بمعنى ليس فقط لا يؤمنون بالولاية بل كفروه ومع ذلك لم يكفرهم.

عزيزي لقد سربت بعيدا عن الموضوع فالأمة تعريفها غير تعريف الدين والنبي عندما قال ستفترق أمتي أي ستفترق عن الدين المحمدي الإسلامي الأصيل ومن ثم أن دين الأنبياء جميعهم كان الإسلام عبر ولاية الله أولا وولاية الأنبياء وولاية النبي أو الوصي الذي يعيش في عصر كل أمة فلذا من سار على دين الأنبياء والأئمة فلقد سار على نهج الإسلام ومن عمل به قلبا وقالبا فقد إتصف بالإيمان .

**أبي لؤلؤة** · 13-05-2009, 10:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي

قاتلهم أمير المؤمنين ع ولم يقل عنهم كفار، فتنبه لذلك أيضا. رغم أنهم كفروه بمعنى ليس فقط لا يؤمنون بالولاية بل كفروه ومع ذلك لم يكفرهم.

هل قال عنهم الإمام علي أن الخوارج مسلمون .

**أبي لؤلؤة** · 13-05-2009, 10:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة m@dy

روى الشيخ الكليني رضوان الله عليه في كتابه الكافي بسنده عن سفيان بن السمط البجلي الكوفي قال: سأل رجل أبا عبدالله ـ الصادق ـ عليه السلام عن الإسلام والإيمان، ما الفرق بينهما، فلم يجبه ثم سأله فلم يجبه ثم التقيا في الطريق وقد أزف من الرجل الرحيل، فقال له أبو عبدالله ـ الصادق ـ عليه السلام: كأنه قد أزف منك رحيل ؟ فقال: نعم فقال: فالقني في البيت، فلقيه فسأله عن الإسلام والإيمان ما الفرق بينهما، فقال: الإسلام هو الظاهر الذي عليه الناس: شهادة أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له وأن محمدا عبده ورسوله وإقام الصلاة وإيتاء الزكاة وحج البيت وصيام شهر رمضان فهذا الإسلام، وقال: الإيمان معرفة هذا الأمر مع هذا فان أقر بها ولم يعرف هذا الأمر كان مسلما وكان ضالا.
وبسنده عن سماعة بن مهران الحضرمي قال: قلت لأبي عبدالله ـ الصادق ـ عليه السلام: أخبرني عن الإسلام والإيمان أهما مختلفان ؟ فقال: إن الإيمان يشارك الإسلام والإسلام لا يشارك الإيمان، فقلت: فصفهما لي، فقال: الإسلام شهادة أن لا إله إلا الله والتصديق برسول الله صلى الله عليه وآله، به حقنت الدماء وعليه جرت المناكح والمواريث وعلى ظاهره جماعة الناس، والإيمان الهدى وما يثبت في القلوب من صفة الإسلام وما ظهر من العمل به والإيمان أرفع من الإسلام بدرجة، إن الإيمان يشارك الإسلام في الظاهر والإسلام لا يشارك الإيمان في الباطن وإن اجتمعا في القول والصفة.
إلى غير ذلك من الأحاديث الكثيرة.

عزيزي أنت قد ساعدتني كثيرا فالروايتين وإن كانتا ضعيفتين لوجود مناقض لهما في نفس الكافي أو لربما للتقية فيهما فإن شهادة أن لا إله إلا الله حصن الله ومن دخل الحصن أمن من العذاب وذلك بشرط الإمامة .

**أبي لؤلؤة** · 13-05-2009, 10:37 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عالم نوكيا

هي كما تقول شيخنا
مسلمون
لا نصف مسلمون ولا ربع مسلمون

عزيزي إن سماحة الشيخ قد أتى بعبارة للإفحام وأنا أستطيع أن أقول أيضا لا توجد عبارة ربع مؤمن ونصف مؤمن فهل سمعت أحدا يقول عن شخص أنه ربع مؤمن .

**أبي لؤلؤة** · 13-05-2009, 10:42 PM

بالنسبة للأعضاء المخالفين كالسوري الأموي والباحث ولا رافض نتمنى أن لا تدخلوا الموضوع رجاءا وأنا أسمح للأخوة الشيعة بذلك لأنه حوار شيعي شيعي ولو كنا مسجلين في الحوار الشيعي لوضعنا الموضوع هناك ولا بأس بمشاركة الأخ شيبة الحمد بالموضوع .

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الشيخ أبا محمد العاملي تفضل هنا لو سمحت

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين