إعـــــــلان

**السيد مومن** · 22-09-2009, 11:51 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الممرض

هل يجوز للصحابي المغيرة بن شعبة كشف عورة القتلى في معركة حنين لهذا السبب؟

فقد كان رجل أنصاري يسلب القتلى بعد معركة حنين فورد رجلا أعزل لم يختن

فقال للناس يعلم الله أن ثقيفاً عزل ما تختتن

فأخذ الصحابي المغيرة بن شعبة بيده وأخذ يكشف له عن القتلى ويريه أنهم مختونون

{ الطبري: تاريخ الأمم والملوك ج3 / 130}

تاريخ الطبري - الطبري - ج 2 - ص 350
حدثنا ابن حميد قال حدثنا سلمة قال حدثني محمد بن إسحاق عن يعقوب بن عتبة بن المغيرة بن الأخنس قال قتل مع عثمان بن عبد الله غلام له نصراني أغرل قال فبينا رجل من الأنصار يستلب قتلى من ثقيف إذ كشف العبد ليستلبه فوجده أغرل فشرخ بأعلى صوته يعلم الله أن ثقيفا غرل ما تختتن قال المغيرة بن شعبة فأخذت بيده وخشيت أن تذهب عنا في العرب فقلت لا تقل ذلك فداك أبي وأمي إنما هو غلام لنا نصراني ثم جعلت أكشف له قتلانا فأقول ألا تراهم مختنين....انتهى

السند منقطع والرواية مرسلة فيعقوب بن عتبة بن المغيرة بن الاخنس مات سنة 128 هجرية

ثانيا الستم تقولون ان النظر الى عورة الكافر كالنظر الى عورة الحمار

**كرار أحمد** · 23-09-2009, 12:58 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد ..
إخواني ..
الأخت الموالية الشيعية والأخ طالب الكناني ..
قلتم:
" سود الله وجهه
هذا الصحابي وجد في لحاف يزني مع امراه
لذلك لاتستغرب
وقلتم:
" اولاد الزنا المبروكين
ابن صهاك
لا حول ولا قوة إلا بالله ..اللهم ارفع ومقتك وغضبك عنا ...هكذا ترمون الناس بالزنا دون بينة ودون دليل ..
يا أستاذ طالب ..أين الدليل على أن عمر زنى ؟
من رأى هذا ؟وأين ومتى؟
ومن هم الشهود الأربعة العدول الذي رأوا واقعة الزنا وشهدوا بها ولمن ؟
وأين سند هذه الروايات التي بنيت عليها معتقدك هذا وما مدى صحتها ؟
وخلي بالك لو طلع أي منهم بريء من هذه التهم ولو بنسبة واحد في المليون سيكون الموقف يوم القيامة عصيباً ...فاحذر ..
أما الأخ القائل :
"
هل نصدق ثلاثة صحابة شهدوا على المغيرة وهم كانوا معه ام نصدق شخص اتى بعد المغيرة بمئات السنين؟!!!!

لا يا حبيبي لا تصدقهم ..وصدق شرع الله الذي أوجب أربعة شهود عدول يشهدون بأنهم رأوا الواقعة ..
يا إخواننا الشيعة الأكارم ..الخلاف السياسي بينكم وبين بعض الصحابة لا يجب أبداً أن ينقلب إلى مخاطرة بالآخرة قد تؤدي في النهاية إلى السقوط في جهنم أعاذنا الله وإياكم ..

**حسن الناصري** · 23-09-2009, 03:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

كان في بيته مع زوجته

اخي الفاضل ما زلت منتظر دليلك هدانا الله واياكم

**السيد مومن** · 23-09-2009, 06:30 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حسن الناصري

اخي الفاضل ما زلت منتظر دليلك هدانا الله واياكم

واذا اتيناك بالدليل ثم ماذا ؟
هل ستكف لسانك عن الخوض في اعراض الصحابة وتتعض ؟؟
ام ستعاند

**حسن الناصري** · 23-09-2009, 08:15 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

واذا اتيناك بالدليل ثم ماذا ؟
هل ستكف لسانك عن الخوض في اعراض الصحابة وتتعض ؟؟
ام ستعاند

ايها الفاضل

نحن واياكم طلاب حق رغم ما نحن فيه مختلفون

نثبت فتنفون فتثبتون وننفي بما يقبله الشرع والعقل

فلا تزكي نفسي هداك الله فلا يزكي الانفس الله

سؤلنا لم يكن صعباً حتى بان غضبك ايها الفاضل

**طالب الكناني** · 23-09-2009, 08:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فائق عبدالجليل

لا وجد فى بيت صحابيكم ابوبصير الذى تحرش بإمرأة وهو يعلمها القرآن !!! كما أورد ذلك الكشى بسند صحيح

اقول لك لم تثبت عندنا وفى الانترنت ابحاث بهذا فاذهب واقرا فأنا فى غنى عن ذكائك الخارق الان !

اليكم تفصيل هذه الواقعة بلفظ القاضي أحمد الشهير بابن خلكان في كتابه - وفيات الأعيان - إذ قال ما هذا لفظه : وأما حديث المغيرة بن شعبة والشهادة عليه ، فان عمر بن الخطاب رضي الله عنه كان قد رتب المغيرة أميرا على البصرة ، وكان يخرج من دار الإمارة نصف النهار ، وكان أبو بكرة يلقاه فيقول : أين يذهب الامير ؟ . فيقول : في حاجة . فيقول : ان الأمير يزار ولا يزور .
[ قال ] : وكان يذهب إلى امرأة يقال لها أم جميل بنت عمرو وزوجها الحجاج بن عتيك بن الحارث بن وهب الجشمي ، ثم ذكر نسبها ، ثم روى عن أبا بكرة بينما هو في غرفته مع اخوته ، وهم نافع ، وزياد ، وشبل بن معبد أولاد سمية فهم اخوة لام ، وكانت أم جميل المذكورة في غرفة أخرى قبالة هذه الغرفة فضرب الريح
باب غرفة أم جميل ففتحه ونظر القوم فإذا هم بالمغيرة مع المرأة على هيئة الجماع ، فقال أبو بكرة : بلية قد ابتليتم بها فانظروا فنظروا حتى أثبتوا فنزل أبو بكرة فجلس حتى خرج عليه المغيرة فقال له : ان كان من أمرك ما قد علمت فاعتزلنا .
( قال ) وذهب المغيرة ليصلي بالناس الظهر ومضى أبو بكرة . فقال أبو بكرة : لا والله لا تصل بنا وقد فعلت ما فعلت . فقال الناس : دعوه فليصل فانه الأمير واكتبوا بذلك إلى عمر رضي الله عنه ، فكتبوا إليه فأمرهم ان يقدموا عليه جميعا ، المغيرة والشهود ، فلما قدموا عليه جلس عمر رضي الله عنه ، فدعا بالشهود والمغيرة ، فتقدم أبو بكرة فقال له : رأيته بين فخذيها ؟ قال : نعم والله لكأني انظر إلى تشريم جدري بفخذيها ، فقال له المغيرة ألطف النظر ؟
فقال أبو بكرة : لم آل ان اثبت ما يخزيك الله به .
فقال عمر رضي الله عنه : لا والله حتى تشهد لقد رأيته يلج فيه ايلاج المرود في المكحلة .
فقال : نعم أشهد على ذلك .
فقال : اذهب مغيرة ذهب ربعك . ثم دعا نافعا فقال له : على م تشهد ؟
قال على مثل ما شهد أبو بكرة .
قال : لا حتى تشهد انه ولج فيها ولوج الميل في المكحلة .
قال : نعم حتى بلغ قذذة
فقال له عمر رضي الله عنه : اذهب مغيرة قد ذهب نصفك .
ثم دعا الثالث فقال له : على م تشهد ؟
فقال : على مثل شهادة صاحبي فقال له عمر اذهب مغيرة فقد ذهب ثلاثة أرباعك .
ثم كتب إلى زياد وكان غائبا وقدم فلما رآه جلس له في المسجد واجتمع عنده رؤس المهاجرين والأنصار ، فلما رآه مقبلا قال : الي أرى رجلا لا يخزي الله على لسانه رجلا من المهاجرين ، ثم ان عمر رضي الله عنه رفع رأسه إليه فقال ما عندك يا سلح الحبارى ؟ فقيل ان المغيرة قام إلى زياد . فقال : لا مخبأ لعطر بعد عروس .

فقال له المغيرة : يا زياد اذكر الله تعالى واذكر موقف يوم القيامة فان الله تعالى وكتابه ورسوله وأمير المؤمنين قد حقنوا دمي الا ان تتجاوز إلى ما لم تر مما رأيت فلا يحملنك سوء منظر رأيته على أن تتجاوز إلى ما لم تر فوالله لو كنت بين بطني وبطنها ما رأيت أن يسلك ذكري فيها .
قال : فدمعت عينا زياد واحمر وجهه وقال : يا أمير المؤمنين أما ان أحق ما حقق القوم فليس عندي ، ولكن رأيت مجلسا وسمعت نفسا حيثيا وانتهازا ورأيته مستبطنها .
فقال له عمر رضي الله عنه : رأيته يدخله ويولجه كالميل في المكحلة
فقال : لا .
وقيل قال زياد : رأيته رافعا رجليها فرأيت خصيتيه تردد ما بين فخذيها ورأيت حفزا شديدا وسمعت نفسا عاليا .
فقال عمر رضي الله عنه . رأيته يدخله ويولجه كالميل في المكحلة .
فقال لا ، فقال عمر : الله اكبر قم يا مغيرة إليهم فاضربهم فقال إلى أبي بكرة فضربه ثمانين وضربالباقين ، وأعجبه قول زياد ودرأ الحد عن المغيرة .
فقال أبو بكرة بعد أن ضرب : أشهد أن المغيرة فعل كذا وكذا . وفيات الاعيان ج2/455
وأخرج الحاكم هذه القضية في ترجمة المغيرة ص 449 والتي بعدها من الجزء الثالث من صحيحه المستدرك ، وأوردها الذهبي في تلخيص المستدرك أيضا ، وأشار إليها مترجمو كل من المغيرة ، وأبي بكرة ، ونافع ، وشبل بن معبد ، ومن أرخ حوادث سنة 17 للهجرة من أهل الأخبار
الأغاني لأبي الفرج الاصبهاني ج 14 / 146 ، الغدير للأميني ج 6 / 137 - 144 و 274 ، فتوح البلدان للبلاذري ص 352 ، تاريخ الطبري ج 4 / 207 ، الكامل لابن الأثير ج 2 / 378 ، البداية والنهاية لابن كثير ج 7 / 81 ، شرح نهج البلاغة لابن أبى الحديد ج 3 / 161 ط 1 وج 12 / 231 - 239 ط بتحقيق أبو الفضل ، عمدة القاري ج 6 /240 ، سنن البيهقي ج 8 / 235 .
الى كل من ادعى برائة المغيرة من الزنى لوقلنا لكم على سبيل المثال بان مافعل المغيرة مع ام جميل
شخص فعله مع اخت لكم او بنت او ام لكم هل توافق بحكم عمر وتبريء الزاني وتطعن بالشهود
ننتظر الاجابة اجركم الله

**حسن الناصري** · 23-09-2009, 09:32 PM

لو كانت زوجته كما يزعم الاخوة فهل من العقل والحكمه ان ياتي بشخص من البصرة الى المدينة لانه جامع زوجته في بيته؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وهل كان عمر ليرجم المغيره لو شهد زياد ضده وهل يرجم من جامع زوجته؟؟؟؟؟

وكيف لابو بكرة وهو صحابي ان يقذف صحابي بالبهتان؟؟؟؟؟؟؟؟

هذه الاسئله ما زلت ابحث لها عن اجوبه

**كرار أحمد** · 24-09-2009, 12:37 PM

لا حول ولا قوة إلا بالله...

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
الإخوة الأفاضل .....
أولاً الأخ طالب الكناني قلتم:
" الى كل من ادعى برائة المغيرة من الزنى لوقلنا لكم على سبيل المثال بان مافعل المغيرة مع ام جميل
شخص فعله مع اخت لكم او بنت او ام لكم هل توافق بحكم عمر وتبريء الزاني وتطعن بالشهود
ننتظر الاجابة اجركم الله
عمي هناك شريعة ..أربعة شهود عدول يشهدون بالواقعة وأنا الزنا تم بالجماع الكامل وأن يشهد الجميع على ذلك ..هنا واحد ما شهد عليه لا يمكن تطبيق الحد لأن هناك من شهد بأنه لم ير الزنا ...هذا ليس طعناً بالشهود بقدر ما هو تطبيق حاسم للشريعة ...
أما الأخ الناصري قلتم:
" وهل كان عمر ليرجم المغيره لو شهد زياد ضده وهل يرجم من جامع زوجته؟؟؟؟؟

وكيف لابو بكرة وهو صحابي ان يقذف صحابي بالبهتان؟؟؟؟؟؟؟؟

هذه الاسئله ما زلت ابحث لها عن اجوبه
لو شهد الشهود الأربعة على أنها ليست زوجته وأنه أتم الزنا بها ووقعت الفاحشة الموجبة للحد لأقيم عليه الحد ...
أما عن أبو بكرة ..
فكونه رأى فهذا لا يعفيه من الحد لأن الشرع أوجب أربعة شهود وإلا فالجلد ..ولكن هل بهت ..وماذا في ذلك .؟
هو ليس بمعصوم ..وقد جلد النبي غيره من الصحابة في حادثة الإفك الشهيرة ..
ما دخل هذه بتلك ..أليس الصحابي بشر وارد له الخطأ ...
إخواني ..لا تدعوا الكراهية لشخص بسبب موقف سياسي تنسينا الشريعة وما تنص عليه ..
والسلام.

**حسن الناصري** · 24-09-2009, 03:44 PM

الزميل كرار احمد

وهل شهد الشهود على انها زوجته؟؟؟؟؟؟

وهل من المنطق والعقل ان يأتي بشخص من البصرة الى المدينة ليقيم عليه الحد لانه جامع زوجته؟؟؟

لو كانت زوجته واليس الاجدر بعمر ان يتحقق من هويتها قبل ان يحقق في عملية الزنا ؟؟؟؟؟

عدم اكتمال النصاب لا يعني انها زوجته الحد يقيم حسب عدد النصاب الشرعي شهد ثلاثة انها والرابع بعملية او اخرى لم يشهد

فلو كانت زوجته وثبت عند عمر هل يحق ان يسأل الناس عن دخول المرود بالمكحله؟؟؟؟؟

لنفرض ان زياد شهد ضد المغيره هل سيرجم عمر المغيره لانه جامع زوجته؟؟؟؟؟

تفضل اقرأ ايها الزميل
قال محدث الوهابية المعاصر الكبير محمد ناصر الألباني في إرواء غليله 8\28-29 :
(أن عمر رضي الله عنه لما شهد عنده أبو بكرة ، ونافع وشبل بن معبد ، على المغيرة بن شعبة بالزنى حدهم حد القذف ، لما تخلف الرابع زياد فلم يشهد)

صحيح أخرجه الطحاوي ( 2 / 286 - 287 ) من طريق السري بن يحيى قال : ثنا عبد الكريم بن رشيد عن أبي عثمان النهدي قال : " جاء رجل إلى عمر بن الخطاب ، رضي الله عنه فشهد على المغيرة بن شعبة فتغير لون عمر ، ثم جاء آخر . فشهد فتغير لون عمر ، ثم جاء آخر فشهد ، فتغير لون عمر ، حتى عرفنا ذلك فيه ، وأنكر لذلك ، وجاء آخر يحرك بيديه ، فقال : ما عندك يا سلخ العقاب ، وصاح أبو عثمان صيحة تشبهها صيحة عمر ، حتى كربت أن يغشى على ، قال : رأيت أمراً قبيحاً ، قال الحمد لله الذي لم يشمت الشيطان بأمة محمد ( صلى الله عليه وسلم ) ، فأمر بأولئك النفر فجلدوا " .
قلت : وإسناده صحيح ، ورجاله ثقات غير ابن رشيد وهو صدوق

لا نعرف اي قاضي هذا الذي يوبخ الشهاد لايوثر على شهادته؟؟؟؟؟؟؟؟

تبريرك هذا لا يجدي نفعا لانه يكوةن خارج العقل والمنطق ايها الزميل

**السيد مومن** · 24-09-2009, 04:34 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حسن الناصري

ايها الفاضل

نحن واياكم طلاب حق رغم ما نحن فيه مختلفون

نثبت فتنفون فتثبتون وننفي بما يقبله الشرع والعقل

فلا تزكي نفسي هداك الله فلا يزكي الانفس الله

سؤلنا لم يكن صعباً حتى بان غضبك ايها الفاضل

هذا جواب سؤالك
كان المغيرة في بيته الذي يقابل بيت ابو بكرة لكن ابو بكرة اشتبه عليه امر المرأة وظن انها ام جميل التي كان فيها شبه من زوجة المغيرة

قال أبو بكر بن العربي في أحكام القرآن
ونص الحادثة ما رواه أبو جعفر قال : كان المغيرة بن شعبة يباغي أبا بكرة وينافره ، وكانا بالبصرة متجاورين بينهما طريق ، وكانا في مشربتين متقابلتين في داريهما ، في كل واحدة منهما كوة تقابل الأخرى ، فاجتمع إلى أبي بكرة نفر يتحدثون في مشربته ، فهبت ريح ، ففتحت باب الكوة فقام أبو بكرة ليصفقه ، فبصر بالمغيرة وقد فتحت الريح باب الكوة في مشربته وهو بين رجلي امرأة قد توسطها ،
فقال للنفر : قوموا فانظروا ، ثم اشهدوا ؛
فقاموا فنظروا ، فقالوا : ومن هذه ؟ فقال هذه أم جميل بنت الأرقم . وكانت أم جميل غاشية للمغيرة والأمراء والأشراف ، وكان بعض النساء يفعل ذلك في زمانها ،
فلما خرج المغيرة إلى الصلاة حال أبو بكرة بينه وبين الصلاة ، فقال : لا تصل بنا ، فكتبوا إلى عمر بذلك ، فبعث عمر إلى أبي موسى واستعمله ، وقال له : إني أبعثك إلى أرض قد باض فيها الشيطان وفرخ ؛ فالزم ما تعرف ، ولا تبدل فيبدل الله بك .
فقال : يا أمير المؤمنين ؛ أعني بعدة من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم ؛ من المهاجرين والأنصار ؛ فإني وجدتهم في هذه الأمة ، وهذه الأعمال كالملح لا يصلح الطعام إلا به . قال : فاستعن بمن أحببت . فاستعان بتسعة وعشرين رجلا ، منهم أنس بن مالك ، وعمران بن حصين ، وهشام بن عامر . ثم خرج أبو موسى ، حتى أناخ بالبصرة ، وبلغ المغيرة إقباله ، فقال : والله ما جاء أبو موسى زائرا ولا تاجرا ، ولكنه جاء أميرا . ثم دخل عليه أبو موسى فدفع إلى المغيرة كتاب عمر رضي الله عنه وفيه : أما بعد : فإنه قد بلغني أمر عظيم ، فبعثت أبا موسى أميرا ؛ فسلم إليه ما في يديك ، والعجل . فأهدى المغيرة لأبي موسى وليدة من وليدات الطائف تدعى عقيلة ، وقال له : إني قد رضيتها لك . وكانت فارهة . وارتحل المغيرة وأبو بكرة ونافع بن كلدة ، وزياد ، وشبل بن معبد ، حتى قدموا على عمر ، فجمع بينهم وبين المغيرة ،
فقال المغيرة لعمر : يا أمير المؤمنين ؛ سل هؤلاء الأعبد كيف رأوني مستقبلهم أو مستدبرهم ،
وكيف رأوا المرأة ،
وهل عرفوها ،
فإن كانوا مستقبلي فكيف لم أستتر ،
أو مستدبري فبأي شيء استحلوا النظر إلي على امرأتي ،
والله ما أتيت إلا زوجتي ، وكانت تشبهها .

فبدأ بأبي بكرة ، فشهد عليه أنه رآه بين رجلي أم جميل ، وهو يدخله ويخرجه كالميل في المكحلة .
قال : وكيف رأيتهما ؟
قال : مستدبرهما .
قال : وكيف استثبت رأسها ؟
قال : تحاملت حتى رأيتها .
ثم دعا بشبل بن معبد ، فشهد بمثل ذلك ، وشهد نافع بمثل شهادة أبي بكرة ؛

ولم يشهد زياد بمثل شهادتهم ، ولكنه قال : رأيته جالسا بين رجلي امرأة . فرأيت قدمين مخضوبتين تخفقان ، واستين مكشوفين ، وسمعت حفزانا شديدا
قال : هل رأيت كالميل في المكحلة ؟
قال : لا .
قال : فهل تعرف المرأة ؟
قال : لا ، ولكن أشبهها .
قال له : تنح . وأمر بالثلاثة فجلدوا الحد

**السيد مومن** · 24-09-2009, 04:41 PM

بقي السؤال
ان ما حال دون رجم المغيرة هي شهادة زياد بن ابيه
فهل كان زياد بن ابيه شاهد زورا في القضية محابي لعمر ام انه كان صادقاً في شهادته مئة بالمئة ؟؟؟؟

**طالب الكناني** · 24-09-2009, 09:19 PM

[quote=السيد مومن]هذا جواب سؤالك
كان المغيرة في بيته الذي يقابل بيت ابو بكرة لكن ابو بكرة اشتبه عليه امر المرأة وظن انها ام جميل التي كان فيها شبه من زوجة المغيرة

قال أبو بكر بن العربي في أحكام القرآن
ونص الحادثة ما رواه أبو جعفر قال : كان المغيرة بن شعبة يباغي أبا بكرة وينافره ، وكانا بالبصرة متجاورين بينهما طريق ، وكانا في مشربتين متقابلتين في داريهما ، في كل واحدة منهما كوة تقابل الأخرى ، فاجتمع إلى أبي بكرة نفر يتحدثون في مشربته ، فهبت ريح ، ففتحت باب الكوة فقام أبو بكرة ليصفقه ، فبصر بالمغيرة وقد فتحت الريح باب الكوة في مشربته وهو بين رجلي امرأة قد توسطها ،
فقال للنفر : قوموا فانظروا ، ثم اشهدوا ؛
فقاموا فنظروا ، فقالوا : ومن هذه ؟ فقال هذه أم جميل بنت الأرقم . وكانت أم جميل غاشية للمغيرة والأمراء والأشراف ، وكان بعض النساء يفعل ذلك في زمانها ،
فلما خرج المغيرة إلى الصلاة حال أبو بكرة بينه وبين الصلاة ، فقال : لا تصل بنا ، فكتبوا إلى عمر بذلك ، فبعث عمر إلى أبي موسى واستعمله ، وقال له : إني أبعثك إلى أرض قد باض فيها الشيطان وفرخ ؛ فالزم ما تعرف ، ولا تبدل فيبدل الله بك .
فقال : يا أمير المؤمنين ؛ أعني بعدة من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم ؛ من المهاجرين والأنصار ؛ فإني وجدتهم في هذه الأمة ، وهذه الأعمال كالملح لا يصلح الطعام إلا به . قال : فاستعن بمن أحببت . فاستعان بتسعة وعشرين رجلا ، منهم أنس بن مالك ، وعمران بن حصين ، وهشام بن عامر . ثم خرج أبو موسى ، حتى أناخ بالبصرة ، وبلغ المغيرة إقباله ، فقال : والله ما جاء أبو موسى زائرا ولا تاجرا ، ولكنه جاء أميرا . ثم دخل عليه أبو موسى فدفع إلى المغيرة كتاب عمر رضي الله عنه وفيه : أما بعد : فإنه قد بلغني أمر عظيم ، فبعثت أبا موسى أميرا ؛ فسلم إليه ما في يديك ، والعجل . فأهدى المغيرة لأبي موسى وليدة من وليدات الطائف تدعى عقيلة ، وقال له : إني قد رضيتها لك . وكانت فارهة . وارتحل المغيرة وأبو بكرة ونافع بن كلدة ، وزياد ، وشبل بن معبد ، حتى قدموا على عمر ، فجمع بينهم وبين المغيرة ،
فقال المغيرة لعمر : يا أمير المؤمنين ؛ سل هؤلاء الأعبد كيف رأوني مستقبلهم أو مستدبرهم ،
وكيف رأوا المرأة ،
وهل عرفوها ،
فإن كانوا مستقبلي فكيف لم أستتر ،
أو مستدبري فبأي شيء استحلوا النظر إلي على امرأتي ،
والله ما أتيت إلا زوجتي ، وكانت تشبهها .

فبدأ بأبي بكرة ، فشهد عليه أنه رآه بين رجلي أم جميل ، وهو يدخله ويخرجه كالميل في المكحلة .
قال : وكيف رأيتهما ؟
قال : مستدبرهما .
قال : وكيف استثبت رأسها ؟
قال : تحاملت حتى رأيتها .
ثم دعا بشبل بن معبد ، فشهد بمثل ذلك ، وشهد نافع بمثل شهادة أبي بكرة ؛

ولم يشهد زياد بمثل شهادتهم ، ولكنه قال : رأيته جالسا بين رجلي امرأة . فرأيت قدمين مخضوبتين تخفقان ، واستين مكشوفين ، وسمعت حفزانا شديدا
قال : هل رأيت كالميل في المكحلة ؟
قال : لا .
قال : فهل تعرف المرأة ؟
قال : لا ، ولكن أشبهها .
قال له : تنح . وأمر بالثلاثة فجلدوا الحد [/quote
السيد المؤمن هداك الله درؤه الحد عن المغيرة ليس لان المرأة كانت زوجته وقد بينا لكم الرواية من عدد من المصادر اضافة لما رواه ابن خلكان في وفيات الاعيانمن الجزء الثاني /455 و اخرجها الحاكم ترجمة المغيرة ص449 من الجزء
الثالث من صحيح ا لمستدرك والأغاني لأبي الفرج الاصبهاني ج 14 / 146 ، الغدير للأميني ج 6 / 137 - 144 و 274 ، فتوح البلدان للبلاذري ص 352 ، تاريخ الطبري ج 4 / 207 ، الكامل لابن الأثير ج 2 / 378 ، البداية والنهاية لابن كثير ج 7 / 81 ، شرح نهج البلاغة لابن أبى الحديد ج 3 / 161 ط 1 وج 12 / 231 - 239 ط بتحقيق أبو الفضل ، عمدة القاري ج 6 / 240 ، سنن البيهقي ج 8 / 235 .
بعد ان شهد الثلاثة حتى انهم اكدوا دخول الميل بالمكحلة فقط الشاهد زياد الذي تعرض للضغط من عمر قال يا أمير المؤمنين أما ان أحق ما حقق القوم فليس عندي ، ولكن رأيت مجلسا وسمعت نفسا حيثيا وانتهازا ورأيته مستبطنها .
فقال له عمر رضي الله عنه : رأيته يدخله ويولجه كالميل في المكحلة
فقال : لا .
وقيل قال زياد : رأيته رافعا رجليها فرأيت خصيتيه تردد ما بين فخذيها ورأيت حفزا شديدا وسمعت نفسا عاليا .
فقال عمر رضي الله عنه . رأيته يدخله ويولجه كالميل في المكحلة .
فقال لا
بربك ما قاله زياد المؤشر بالون الاحمر ماذا تستنتج منه كان يعمل المغيرة للمرأة ام جميل لوكانت هذه المرأة بنت عمر اوأخته ايسكت ويعتبرها غير زانية او انت مثلا هذة المرأة اختك او أمك أو بنتك مثلا الاتعتبرها زانية
فحكم عمر جاء ليس لانه اثبت بان المرأة زوجتة المغيرة بل لان زياد لم يرى الميل في المكحلة فيكفي تضليل
افتونا يرحمكم الله

**حسن الناصري** · 24-09-2009, 09:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

هذا جواب سؤالك
كان المغيرة في بيته الذي يقابل بيت ابو بكرة لكن ابو بكرة اشتبه عليه امر المرأة وظن انها ام جميل التي كان فيها شبه من زوجة المغيرة

قال أبو بكر بن العربي في أحكام القرآن
ونص الحادثة ما رواه أبو جعفر قال : كان المغيرة بن شعبة يباغي أبا بكرة وينافره ، وكانا بالبصرة متجاورين بينهما طريق ، وكانا في مشربتين متقابلتين في داريهما ، في كل واحدة منهما كوة تقابل الأخرى ، فاجتمع إلى أبي بكرة نفر يتحدثون في مشربته ، فهبت ريح ، ففتحت باب الكوة فقام أبو بكرة ليصفقه ، فبصر بالمغيرة وقد فتحت الريح باب الكوة في مشربته وهو بين رجلي امرأة قد توسطها ،
فقال للنفر : قوموا فانظروا ، ثم اشهدوا ؛
فقاموا فنظروا ، فقالوا : ومن هذه ؟ فقال هذه أم جميل بنت الأرقم . وكانت أم جميل غاشية للمغيرة والأمراء والأشراف ، وكان بعض النساء يفعل ذلك في زمانها ،
فلما خرج المغيرة إلى الصلاة حال أبو بكرة بينه وبين الصلاة ، فقال : لا تصل بنا ، فكتبوا إلى عمر بذلك ، فبعث عمر إلى أبي موسى واستعمله ، وقال له : إني أبعثك إلى أرض قد باض فيها الشيطان وفرخ ؛ فالزم ما تعرف ، ولا تبدل فيبدل الله بك .
فقال : يا أمير المؤمنين ؛ أعني بعدة من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم ؛ من المهاجرين والأنصار ؛ فإني وجدتهم في هذه الأمة ، وهذه الأعمال كالملح لا يصلح الطعام إلا به . قال : فاستعن بمن أحببت . فاستعان بتسعة وعشرين رجلا ، منهم أنس بن مالك ، وعمران بن حصين ، وهشام بن عامر . ثم خرج أبو موسى ، حتى أناخ بالبصرة ، وبلغ المغيرة إقباله ، فقال : والله ما جاء أبو موسى زائرا ولا تاجرا ، ولكنه جاء أميرا . ثم دخل عليه أبو موسى فدفع إلى المغيرة كتاب عمر رضي الله عنه وفيه : أما بعد : فإنه قد بلغني أمر عظيم ، فبعثت أبا موسى أميرا ؛ فسلم إليه ما في يديك ، والعجل . فأهدى المغيرة لأبي موسى وليدة من وليدات الطائف تدعى عقيلة ، وقال له : إني قد رضيتها لك . وكانت فارهة . وارتحل المغيرة وأبو بكرة ونافع بن كلدة ، وزياد ، وشبل بن معبد ، حتى قدموا على عمر ، فجمع بينهم وبين المغيرة ،
فقال المغيرة لعمر : يا أمير المؤمنين ؛ سل هؤلاء الأعبد كيف رأوني مستقبلهم أو مستدبرهم ،
وكيف رأوا المرأة ،
وهل عرفوها ،
فإن كانوا مستقبلي فكيف لم أستتر ،
أو مستدبري فبأي شيء استحلوا النظر إلي على امرأتي ،
والله ما أتيت إلا زوجتي ، وكانت تشبهها .

فبدأ بأبي بكرة ، فشهد عليه أنه رآه بين رجلي أم جميل ، وهو يدخله ويخرجه كالميل في المكحلة .
قال : وكيف رأيتهما ؟
قال : مستدبرهما .
قال : وكيف استثبت رأسها ؟
قال : تحاملت حتى رأيتها .
ثم دعا بشبل بن معبد ، فشهد بمثل ذلك ، وشهد نافع بمثل شهادة أبي بكرة ؛

ولم يشهد زياد بمثل شهادتهم ، ولكنه قال : رأيته جالسا بين رجلي امرأة . فرأيت قدمين مخضوبتين تخفقان ، واستين مكشوفين ، وسمعت حفزانا شديدا
قال : هل رأيت كالميل في المكحلة ؟
قال : لا .
قال : فهل تعرف المرأة ؟
قال : لا ، ولكن أشبهها .
قال له : تنح . وأمر بالثلاثة فجلدوا الحد

ايها الفاضل انت لم تنقل بقية الرواية فقد بترت منها شطرين اساسين في حوارنا

نكملها لك

قال له : تنح . وأمر بالثلاثة فجلدوا الحد ، وقرأ : { فإذ لم يأتوا بالشهداء فأولئك عند الله هم الكاذبون } .
قال المغيرة : اشفني من الأعبد يا أمير المؤمنين .
فقال له : اسكت ، أسكت الله نأمتك ، أما والله لو تمت الشهادة لرجمتك بأحجارك

اذا كانت زوجته حسب ادعاء المغيرة هل يحتاج عمر ان ان يثبت شهادة الشهزد في قضية الزنا؟؟؟؟؟

الامر الثاني اصرار ابو بكرة على قضية الزنا وقد اتهم بالقذف ولكنه بقي على اصراره وهو صحابي جليل؟؟؟

ومعروف من هو الصحابي في منظوركم ايها الفاضل

مع العلم ان الكثير من الروايات تثبت ان البيت المجاور لابو بكرة لم يكن بيت المغيره

ملاحظة ايها الفاضل هل تكرمت علينا واتيت بسند الرواية؟؟؟؟؟

عدالة الصحابة

صحابي ينافر صحابي

صحابي يقذف صحابي

**السيد مومن** · 25-09-2009, 12:11 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حسن الناصري

ايها الفاضل انت لم تنقل بقية الرواية فقد بترت منها شطرين اساسين في حوارنا

نكملها لك

قال له : تنح . وأمر بالثلاثة فجلدوا الحد ، وقرأ : { فإذ لم يأتوا بالشهداء فأولئك عند الله هم الكاذبون } .
قال المغيرة : اشفني من الأعبد يا أمير المؤمنين .
فقال له : اسكت ، أسكت الله نأمتك ، أما والله لو تمت الشهادة لرجمتك بأحجارك

اذا كانت زوجته حسب ادعاء المغيرة هل يحتاج عمر ان ان يثبت شهادة الشهزد في قضية الزنا؟؟؟؟؟

انا ما بترت الرواية لانك انما سألتني عن الدليل انها كانت زوجته ام لا
والرواية تقول ان المغيرة قال انها زوجتي وبها شبه من ام جميل
والشهود ادعوا ((متوهمين )) انها ام جميل
وما دام الشهود ادعوا انها ام جميل فلا مجال لعمر ان يأتي بزوجة المغيرة ويسألها لان هذا في القضاء يسمى شهود اثبات
وشهود الاثبات مقدمين على شهود النفي
فحتى لو ان المغيرة ادعى انها كانت زوجته فلا مجال للقاضي ان يصدقه بوجود شهود عدول يدعون انها كانت امرأة اخرى

المشاركة الأصلية بواسطة حسن الناصري

الامر الثاني اصرار ابو بكرة على قضية الزنا وقد اتهم بالقذف ولكنه بقي على اصراره وهو صحابي جليل؟؟؟

ومعروف من هو الصحابي في منظوركم ايها الفاضل

الصحابة عدول لكنهم غير معصومين من التوهم والاشتباه
وابو بكرة توهم واشتبه بان المرأة كانت ام جميل اضف الى ذلك ان منافرته للمغيرة لم تساعده على التثبت من المرأة
والشهود البقية ما تثبتوا بدليل انهم سألوا ابو بكرة وهو الذي دعاهم لمشاهدة المشهد سألوه من هذه
فلو انهم رأوا وجه المرأة ما احتاجوا ان يسألوه
وابو بكرة بتوهمه واشتباهه ظن انها ام جميل وهذا ساعد الى توجيه بقية الشهود الى ان المرأة كانت ام جميل
وهذا في علم اللمحماة والقضاء يسمى توجيه الشهاد باتجاه شهادة معينة
والدليل على توهم الشهود في هوية المرأة هو ان احدهم انكر ان يكون راى وجهها وهو زياد بن ابيه والشاهدان الاخران تراجعا عن شهادتهما لما ادركا انهما متوهمين

المشاركة الأصلية بواسطة حسن الناصري

مع العلم ان الكثير من الروايات تثبت ان البيت المجاور لابو بكرة لم يكن بيت المغيره

لا فقط رواية الاصفهاني في كتاب الاغاني تقول انه كان البيت المجاور والاصفهاني وهذا غير منطقي لان الانسان اذا كان داخل بيته او داخل غرفتة فانه لايرى من باب البيت الا البيت المقابل له ولايمكنه رؤية البيوت المجاورة لا عن اليمين ولا عن الشمال
لان الجدران تحيط به من اليمين والشمال الا من جهة الباب فانه ينظر الى الجهة المقابلة فقط
ثانيا الرواية التي نقلتها هي احكام القران عن تاريخ الطبري وهو كتاب مختص بالتاريخ والطبري مؤرخ مختص بفنه
بينما كتاب الاغاني لابي الفرج الاصفهاني فهو كتاب ادب وغناء ومجون وليس كتاب تاريخ والصفهاني نفسه مقدوح فيه بين العلماء فكيف بكتابه
اما ما نقله الحاكم في المستدرك فيكفي فيها اضطراب المتن لردها
لان الرواية فيها مآخذ عدة
اولا / فالرواية تقول ان من شهد الحادثة هم فقط غلام ابو بكرة وابو بكرة واخوي ابو بكرة الاثنين ولا وجود لزياد في مشاهدة الحادثة ابدا لان الرواية تذكر ان الذين نظروا من الكوة هم فقط الغلام وابو بكرة واخويه شبل ونافع
ثانيا / والرواية لاتذكر ان زياد بن ابيه كان معهم في البيت ولا تذكر انه ارتقى الى الكوة ليشاهد
وهذا باطل لان زياد كان من الشهود في اخر الرواية فكيف لايذكر انه ارتقى الكوة ونظر منها
ثالثا / وفي الرواية ان غلام ابو بكرة ايضا شاهد الحادثة
قلماذا لم يأخذوه معهم ليشهد وهو اول من ارتقى الكوة وشاهد بخسب الرواية
فلو كانت هذه الرواية صحيحة لاستشهد ابو بكرة امام عمر بشهادة غلامه بعد ان انكر زياد الشهادة ولقال ابو بكرة لعمر يا امير المؤمنين ان غلامي شاهد الحادثة ايضا فارسل اليه ليعضد شهادتي
فسكوت ابو بكرة يؤكد انه لا وجود للغلام في الرواية وان الرواية غير صحيحة
رابعا / في رواية المستدرك راوي الرواية هو عبدالعزيز بن ابي بكرة ومن طريقة الرواية يتبين انه كان حاضرا للحادثة لان يقول كنا جلوسا عند باب المسجد
فلماذا لم يدعوه معهم للمشاهدة ليدعم شهادتهم فتكون شهادتهم شهادة خمسة رجال لا يحتاجون الى شهادة زياد وان انكرها
وعدم ذكر ابو بكرة لوجود ابنه معهم يبين ان رواية الحاكم مجانبة للصحيح وغير صحيحة

المستدرك - الحاكم النيسابوري - ج 3 - ص 448
عن عبد العزيز بن أبي بكرة قال كنا جلوسا عند باب الصغير الذي في المسجد يعنى باب غيلان أبو بكرة واخوه نافع وشبل بن معبد ((فقط ولا وجود لزياد)) فجاء المغيرة بن شعبة يمشي في ظلال المسجد والمسجد يومئذ من قصب فانتهى إلى أبي بكرة فسلم عليه فقال له أبو بكرة أيها الأمير ما أخرجك من دار الامارة قال أتحدث إليكم فقال له أبو بكرة ليس لك ذلك الأمير يجلس في داره ويبعث إلى من يشاء فتحدث معهم قال يا أبا بكرة لا بأس بما اصنع فدخل من باب الأصغر حتى تقدم إلى باب أم جميل امرأة من قيس قال وبين دار أبى عبد الله وبين دار المرأة طريق فدخل عليها قال أبو بكرة ليس لي على هذا صبر فبعث إلى غلام له فقال له ارتق من غرفتي فانظر من الكوة فانطلق فنظر فلم يلبث ان رجع فقال وجدتهما في لحاف فقال للقوم قوموا معي فقاموا فبدأ أبو بكرة فنظر فاسترجع ثم قال لأخيه انظر فنظر قال ما رأيت قال رأيت الزنا ثم قال ما رابك انظر فنظر قال ما رأيت قال رأيت الزنا محصنا قال اشهد الله عليكم قالوا نعم (( اين زياد بن ابيه ))قال فانصرف إلى أهله وكتب إلى عمر بن الخطاب بما رأى فاتاه امر فظيع صاحب رسول الله صلى الله عليه وآله فلم يلبث ان بعث ابا موسى الأشعري أميرا على البصرة فأرسل أبو موسى إلى المغيرة ان أقم ثلاثة أيام أنت فيها أمير نفسك فإذا كان اليوم الرابع فارتحل أنت وأبو بكرة وشهوده فيا طوبى لك إن كان مكذوبا عليك وويل لك إن كان مصدوقا عليك فارتحل القوم أبو بكرة وشهوده والمغيرة بن شعبة حتى قدموا المدينة على أمير المؤمنين فقال هات ما عندك يا أبا بكرة قال اشهد اني رأيت الزنا محصنا ثم قدموا أبا عبد الله أخاه فشهد فقال اشهد اني رأيت الزنا محصنا ثم قدموا شبل بن معبد البجلي فسأله فشهد كذلك ثم قدموا زيادا فقال ما رأيت فقال رأيتهما في لحاف وسمعت نفسا عاليا ولا أدرى ما وراء ذلك فكبر عمر وفرح إذ نجا المغيرة وضرب القوم الا زيادا ا

المشاركة الأصلية بواسطة حسن الناصري

ملاحظة ايها الفاضل هل تكرمت علينا واتيت بسند الرواية؟؟؟؟؟

الرواية كما بينت انا نقلتها عن كتاب احكام القران وهو ينقلها عن تاريخ الطبري بلا سند فارجع الى تاريخ الطبري تجد سندها

المشاركة الأصلية بواسطة حسن الناصري

عدالة الصحابة

صحابي ينافر صحابي

صحابي يقذف صحابي

الصحابي يقذف وينافر ويحمل غلا في قلبه ويحب ويكره لانه بشر غير معصوم
والعدالة لا دخل لها بهذا

**السيد مومن** · 25-09-2009, 01:13 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الممرض

هل يجوز للصحابي المغيرة بن شعبة كشف عورة القتلى في معركة حنين لهذا السبب؟

فقد كان رجل أنصاري يسلب القتلى بعد معركة حنين فورد رجلا أعزل لم يختن

فقال للناس يعلم الله أن ثقيفاً عزل ما تختتن

فأخذ الصحابي المغيرة بن شعبة بيده وأخذ يكشف له عن القتلى ويريه أنهم مختونون

{ الطبري: تاريخ الأمم والملوك ج3 / 130}

بسمه تعالى :
نقول بحسب قول الامام الصادق فان الجواب يكون نعم يجوز له ذلك
والله تعالى اعلم

الكافي - الشيخ الكليني - ج 6 - ص 501
- علي بن إبراهيم ، عن أبيه ، عن ابن أبي عمير ، عن غير واحد ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : النظر إلى عورة من ليس بمسلم مثل نظرك إلى عورة الحمار....انتهى

وهؤلاء هم قتلى المشركين والمغيرة بن شعبة يجوز له كشف عوراتهم لدفع الكذب عن اهله وعشيرته

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 17 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

هل يجوز للصحابي المغيرة بن شعبة كشف عورة القتلى في معركة حنين؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين