إعـــــــلان

**شيعة للأبد** · 25-09-2009, 01:18 AM

هذا مع فرض صحة الحديث من عدمه او ان له تفسير اخر لانه كلام اهل البيت مو كل من هب ودب يفسره على هواه ياسيد مومن

قيل النظر وليس كشف العورة عمدا ايها الجاهل جهل مركب فهناك فرق

فرق بين ان تكشفها عمدا
او يكشفها هو بنفسه
فعلا اغبياء السلفية

**حسن الناصري** · 25-09-2009, 03:40 AM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

[/size]

الرواية كما بينت انا نقلتها عن كتاب احكام القران وهو ينقلها عن تاريخ الطبري بلا سند فارجع الى تاريخ الطبري تجد سندها

تفضل هذا سند الروايه ايها الفاضل

أورد الطبري في 3 / 170 ـ 171(1) في ذكر حوادث سنة 17 هعن (سيف) عن محمّد وطلحة والمهلَّب وعمرو باسنادهم في زنا المغيرة ما مُلَخَّصه: أن سبب شهادة الشهود بالزنا على المغيرة هي المنافرة التي كانت بين المغيرة وأبي بكرة

سيف بن عمر ضعيف

لم تثبت الروايات على ان ام جميل هي زوجة المغيره بل ثبتت العكس على ان المغيرة تواجد في بيت ام جميل وليس كما قالها سيف ابن عمر الوضاع

كما ان شهود صحابيان ضد المغيره وشهادة ثالث بان الوضع كان قبيحا يدل على ان الم{اة كانت اجنبيه

فقال ابن أبي شيبة ( 11 / 85 / 1 ) : نا ابن علية عن التيمي عن أبي عثمان قال :
عثمان قال : " لما شهد أبو بكرة وصاحباه على المغيرة جاء زياد ، فقال له عمر : رجل لن يشهد إن شاء الله إلا بحق ، قال : رأيت انبهارا ، ومجلسا سيئا ، فقال عمر : هل رأيت المرود دخل المكحلة ؟ قال : لا ، قال : فأمر بهم فجلدوا " .
قلت : وهذا إسناد صحيح على شرط الشيخين .

وله طرق أخرى ، منها عن قسامة بن زهير قال : " لما كان من شأن أبي بكرة والمغيرة الذي كان - وذكر الحديث - قال : فدعا الشهود ، فشهد أبو بكرة ، وشبل بن معبد ، وأبو عبد الله نافع ، فقال عمر حين شهد هؤلاء الثلاثة : شق على عمر شأنه ، فلما قدم زياد قال : إن تشهد إن شاء الله إلا بحق ، قال زياد : أما الزنا فلا أشهد به ، ولكن قد رأيت أمرا قبيحا ، قال عمر : الله أكبر ، حدوهم ، فجلدوهم ، قال : فقال أبو بكرة بعدما ضربه : أشهد أنه زان ، فهم عمر رضي الله عنه أن يعيد عليه الجلد ، فنهاه علي رضي الله عنه وقال : إن جلدته فارجم صاحبك ، فتركه ولم يجلده " . أخرجه ابن أبي شيبة وعنه البيهقي ( 8 / 334 - 335 ) .
قلت : وإسناده صحيح ... ) .

أسئلة محددة :
إذا كانت المرأة التي وجد معها المغيرة (زوجته) أو (جاريته) فما داعي أن يأتي عمر بالشهود و يسألهم (هل رأيت المرود دخل المكحلة ؟) ...؟!
و كيف كان عمر سيرجمه لو تمت شهادة زياد ..؟؟ هل يُرجم لأنه جامع زوجته ..؟؟!
و هل هناك ضير في أن يجامع الرجل زوجته أو جاريته (حتى لو شهد عليه مليون شخص) ...؟؟!

**كرار أحمد** · 25-09-2009, 04:17 PM

عمي

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
الأخ الفاضل حسن الناصري..
أعزكم الله ...
أولاً المشكلة التي لدينا .. ليست من كانت مع المغيرة ..المشكلة في الشهود ...
لو أن 3 رجال حضروا إليك وشهدوا أن رجلاً يزني فهل تقيم عليه الحد بغير شهادة من الرابع تؤكد حدوث الزنا مكتملاً ...
وقول أمير المؤمنين عمر رضي الله واضح:"فقال له : اسكت ، أسكت الله نأمتك ، أما والله لو تمت الشهادة لرجمتك بأحجارك

إذاً شروط إعتبار الأمر جريمة زنا تستوجب العقوبة هو شهادة الشهود الأربعة بالواقعة ..ونلاحظ هنا أن الأمر يجب فيه مراعاة الدقة وحذافيرية تنفيذ التشريع لأن الأمر يتعرض لأعراض الناس وشرفهم ...فنحن هنا لا نقر جريمة إلا إذا اكتملت أركانها وأهم هذه الأركان هو شهادة الشهود الأربعة ..
ثم قولكم :
"
اذا كانت زوجته حسب ادعاء المغيرة هل يحتاج عمر ان ان يثبت شهادة الشهزد في قضية الزنا؟؟؟؟؟

نعم يحتاج ...
لأن المدعون قالوا إنها ليست زوجته وأنها إمرأة أخرى غيرها لهذا تبين عمر من الشهود كيفية رؤيتهم للواقعة وهو ما أنكره أحدهم ...فحتى لو كانت هذه المرأة هي زوجة المغيرة فشهادة الأربعة مطلوبة لأن هناك إدعاء على إمرأة أخرى ...
أما قول جنابك:
" الثاني اصرار ابو بكرة على قضية الزنا وقد اتهم بالقذف ولكنه بقي على اصراره وهو صحابي جليل؟؟؟

ومعروف من هو الصحابي في منظوركم ايها الفاضل

مع العلم ان الكثير من الروايات تثبت ان البيت المجاور لابو بكرة لم يكن بيت المغيره

عمي كونه صحابياً لا يعصمه من الخطأ ولا يجعله فوق القانون ...لكن قضية الزنا هذه تحديداً تحتاج إلى توافر أدلة صحيحة بنسبة 100% وأي خلل في هذه الأدلة ينسف القضية من أساسها حتى لو وقعت فعلاً ...
فلو أن رجلاً كان يزني بإمرأة ورآه ثلاثة رجال وتبينوا من هو ومن هي فهل يقام عليهما الحد بشهادة ثلاثة؟!!!!!!!!!
مستحيل وأتحداك أن تأتيني بحكم كهذا أقره أمير المؤمنين علي أو أي من أئمة أهل البيت عليهم الصلاة والسلام .
وضحت الرؤية؟
والسلام.

**السيد مومن** · 25-09-2009, 07:49 PM

يا اخ حسن انت المشكلة عندك انه لو كانت هذه المرأة الت رأوا المغيرة معها هي زوجته الحقيقية ولم تكن ام جميل فانه لا تكون هناك قضية بالاصل
فاقول لك للاسف انت واهم وتجهل احكام الشريعة الاسلامية
فالشريعة الاسلامية في اقامة الاحكام تعتمد بالدرجة الاولى على شهادة الشهود ان توافرت فيهم شروط الشهادة ثم بعد ذلك تنظر لى بقية حيثيات القضية
فمثلا
لو ان اربعة شهود (( عدول بظاهرهم عند القاضي )) جاؤا وشهدوا عند القاضي بانهم شاهدوا حسن(( حاشاه)) يزني بامرأة كالميل في المكحلة اربعتهم مع اتفاق شهادتهم على شهادة واحدة (( وهم جميعها كاذبون بالحقيقة لكنهم شهدوا لاسباب كيدية مثلا )) وهم لايعرفون هوية المرأة
فيسألك القاضي هل انت متزوج
فتقول لا
فيسألك القاضي اذا من هذه المرأة التي شاهدك الشهود معها
ستقل انهم كاذبون وما رأوني مع اي امرأة
فان القاضي سيحكم بأقامة حد الجلد عليك بالاعتماد على شهادة الشهود

**طالب الكناني** · 25-09-2009, 08:27 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
الأخ الفاضل حسن الناصري..
أعزكم الله ...
أولاً المشكلة التي لدينا .. ليست من كانت مع المغيرة ..المشكلة في الشهود ...
لو أن 3 رجال حضروا إليك وشهدوا أن رجلاً يزني فهل تقيم عليه الحد بغير شهادة من الرابع تؤكد حدوث الزنا مكتملاً ...
وقول أمير المؤمنين عمر رضي الله واضح:"فقال له : اسكت ، أسكت الله نأمتك ، أما والله لو تمت الشهادة لرجمتك بأحجارك

إذاً شروط إعتبار الأمر جريمة زنا تستوجب العقوبة هو شهادة الشهود الأربعة بالواقعة ..ونلاحظ هنا أن الأمر يجب فيه مراعاة الدقة وحذافيرية تنفيذ التشريع لأن الأمر يتعرض لأعراض الناس وشرفهم ...فنحن هنا لا نقر جريمة إلا إذا اكتملت أركانها وأهم هذه الأركان هو شهادة الشهود الأربعة ..
ثم قولكم :
"
اذا كانت زوجته حسب ادعاء المغيرة هل يحتاج عمر ان ان يثبت شهادة الشهزد في قضية الزنا؟؟؟؟؟

نعم يحتاج ...
لأن المدعون قالوا إنها ليست زوجته وأنها إمرأة أخرى غيرها لهذا تبين عمر من الشهود كيفية رؤيتهم للواقعة وهو ما أنكره أحدهم ...فحتى لو كانت هذه المرأة هي زوجة المغيرة فشهادة الأربعة مطلوبة لأن هناك إدعاء على إمرأة أخرى ...
أما قول جنابك:
" الثاني اصرار ابو بكرة على قضية الزنا وقد اتهم بالقذف ولكنه بقي على اصراره وهو صحابي جليل؟؟؟

ومعروف من هو الصحابي في منظوركم ايها الفاضل

مع العلم ان الكثير من الروايات تثبت ان البيت المجاور لابو بكرة لم يكن بيت المغيره

عمي كونه صحابياً لا يعصمه من الخطأ ولا يجعله فوق القانون ...لكن قضية الزنا هذه تحديداً تحتاج إلى توافر أدلة صحيحة بنسبة 100% وأي خلل في هذه الأدلة ينسف القضية من أساسها حتى لو وقعت فعلاً ...
فلو أن رجلاً كان يزني بإمرأة ورآه ثلاثة رجال وتبينوا من هو ومن هي فهل يقام عليهما الحد بشهادة ثلاثة؟!!!!!!!!!
مستحيل وأتحداك أن تأتيني بحكم كهذا أقره أمير المؤمنين علي أو أي من أئمة أهل البيت عليهم الصلاة والسلام .
وضحت الرؤية؟
والسلام.

سيد احمد يرجى ان تبين لي كيف يثبت جريمة الزنى وماهو المطلوب من الشهود الاربعة ان يبينوا لكي يثبت على الزاني جريمته
فعلى سبيل المثال عندكم ان 4رجال شاهدوا رجل مختلي بأمرأة على سرير وتحت لحاف واحد وهو بين ساقيها
هل يثبت الزنا عندكم ام لايثبت لان الشهود لم يرى الميل بالمكحلة

**الممرض** · 03-07-2010, 01:56 PM

00000000

**كرار أحمد** · 03-07-2010, 01:59 PM

لا نزكي أنفسنا ....لكننا أجبنا على ما أعتقد .

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 13 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

هل يجوز للصحابي المغيرة بن شعبة كشف عورة القتلى في معركة حنين؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين