تويت
المشاركة الأصلية بواسطة محمد من العراق
يرفع بالصلاة على محمد وآل محمد
-
يرفع بالصلاة على محمد وآل محمد -
سوف نبحث عن صحة ماذكرت ... وباذن الله سنعلق على ذلكالمشاركة الأصلية بواسطة محمد من العراقتعليق
-
رفع الله قدر المذهب الحق ...المشاركة الأصلية بواسطة محمد من العراق
اللهم صل على محمد وآل محمدتعليق
-
محمد بن جرير الطبري- تاريخ الطبري - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 443 ) - طبعة بيروت
الرواية (صحيحة السند )
- حدثنا إبن حميد قال: حدثنا جرير ، عن مغيرة ، عن زياد بن كليب قال : أتى عمر بن الخطاب ، منزل علي وفيه طلحة والزبير ورجال
من المهاجرين فقال: واللّه لأحرقن عليكم أو لتخرجن إلى البيعة فخرج عليه الزبير ، مصلتا بالسيف فعثر فسقط السيف من يده فوثبوا عليه فأخذوه.
بيان حال الرواية....
جرير بن حازم وهو صدوق يهم وقد اختلط كما صرح به أبو داود والبخاري في التاريخ الكبير (2/2234).
المغيرة وهو ابن المقسم. ثقة إلا أنه كان يرسل في أحاديثه لا سيما عن إبراهيم. ذكره الحافظ ابن حجر في المرتبة الثالثة من المدلسين وهي المرتبة التي لا يقبل فيها حديث الراوي إلا إذا صرح بالسماع.
و هذه الرواية مرسله "عن" لانه لم يصرح بالسماع
فهل عندك تعليق ... حتى ننتقل الى الرواية التالية
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة alhamalyروى له : ( البخاري - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه )جرير بن حازم وهو صدوق يهم وقد اختلط كما صرح به أبو داود والبخاري في التاريخ الكبير (2/2234).
رتبته عند الذهبي : ثقة ، لما اختلط حجبه ولده
قال صالح بن أحمد بن حنبل ، عن على ابن المدينى : سمعت عبد الرحمن ـ يعنى ابن
مهدى ـ يقول : جرير بن حازم أثبت عندى من قرة بن خالد .
و قال أحمد بن سنان القطان ، عن عبد الرحمن بن مهدى : جرير بن حازم ، اختلط ،
و كان له أولاد ، أصحاب حديث ، فلما أحسوا ذلك منه حجبوه ، فلم يسمع أحد منه ،
فى حال اختلاطه شيئا .
و قال أبو حاتم : تغير قبل موته بسنة .
الخلاصة ...
جرير في نفسه ثقة عند جميع علماء الجرح والتعديل وكذلك يأخذ بحديثه جميع المحدثين ...
لكن العلة فيه هي " إختلط " وهذا كان قبل وفاته بسنة . وأيضا أولاده حجبوه . فلم يسمع منه أحد .
إذن هو في حديثه هذا سليم ومعافى ويؤخذ به
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة alhamaly
المغيرة وهو ابن المقسم. ثقة إلا أنه كان يرسل في أحاديثه لا سيما عن إبراهيم.
فهل عندك تعليق ... حتى ننتقل الى الرواية التالية
روى له : ( البخاري - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه )
رتبته عند ابن حجر : ثقة متقن إلا أنه كان يدلس و لا سيما عن إبراهيم
رتبته عند الذهبي : الفقيه ، حكى جرير عنه قال : ما وقع فى مسامعى شىء فنسيته
ذكره الحافظ ابن حجر في المرتبة الثالثة من المدلسين وهي المرتبة التي لا يقبل فيها حديث الراوي إلا إذا صرح بالسماع.
و هذه الرواية مرسله "عن" لانه لم يصرح بالسماع
إذا كانت علة تدليسة عدم تصريحه بالسماع وجاءت الرواية بـــ " عن " وتعتبرها تدليس .!!!
فلماذا أخرج له البخاري ومسلم أحاديث كثيرة بنفس السياق ... فهل البخاري ومسلم أخرجوا لمدلس يروي المرسلات ؟؟؟؟؟؟تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة المواطن
ولكنه يبقى التدليس في حكمه ... واما اعتراضك على رواية البخاري له .. فسنوضحها هنا ...
المغيرة بن مقسم .. في صحيح البخاري
أ - عدد الأحاديث التي صرح فيها بالسماع في صحيح البخاري: 3 أحاديث .
ب - عدد الأحاديث التي عنعن فيها : 16 حديث :
* 3 أحاديث ليست على شرط البخاري [ في المتابعات أو ما رواه موقوف أو مقطوع ليس بمرفوع أو معلق ] .
* 3 أحاديث رواها شعبة عنه في مواضع أخرى : وهو محمول على السماع وإن عنعن ،لقول يحيى بن سعيد القطان : ( كل شيء يحدث به شعبة عن رجل فلا تحتاج أن تقول عن ذلك الرجل أنه سمع فلاناً ، قد كفاك أمره )
وكذلك قول بن القطان صراحة في شعبة : ما عُرفَ عن شعبة تفقده لسماعات المدلسين وغيرهم ، حتى أنه عندما قال له رجل : ( قل : حدثني أو أخبرني ) فقال شعبة ( فقدتك وعدمتك ، وهل جاء بهذا أحدٌ قبلي ) ، راجع : الجرح والتعديل للرازي ( 1 / 166 ) .
وكذلك ما قاله الحافظ ابن حجر في شعبة : ( ... فالمعروف عنه أنه كان لا يحمل عن شيوخه المعروفين بالتدليس إلا ما سمعوه ... )
* رواية واحدة مقرونة مع غيره .
* حديثان توبع عليهما من غيره .
* باقي الأحاديث صرح فيها بالسماع في مواضع أخرى , فتنفي التدليس عنها.
فالرواية يكون حكمها حكم المرسلة
فان كان لديك تعليق ... او ننتقل الى الرواية التالية .. وننتظر الرد
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة alhamaly
مادامت ليست على شرط البخاري فلما أخرجهما في كتابه الصحيح ...* 3أحاديث ليست على شرط البخاري [ في المتابعات أو ما رواه موقوف أو مقطوع ليس بمرفوع أو معلق ] .
ثم ماهو شرط البخاري التي تلك الأحاديث ليست على شرطه ...
نحتاج لذكر شرط البخاري مع ذكر الأحاديث التي تدعي إنها ليست على شرطه
وثق كلامك يازميل ......رواية واحدة مقرونة مع غيره .
حديثان توبع عليهما من غيره .
ما أجمل التوثيق يازميل كي لايبقى محل للشبهات ......
باقي الأحاديث صرح فيها بالسماع في مواضع أخرى , فتنفي التدليس عنها
أي مواضع تقصد وياحبذا تذكر لنا تلك الأحاديث مع الموارد التي تشير إليها حتى يكون كلامنا علمي وموثق ...
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة المواطن
مادامت ليست على شرط البخاري فلما أخرجهما في كتابه الصحيح ...
اخرجها في المتابعات .. وليس في الاصول ... والمتابعات ليست على الشرط لان الاصل هو الصحيح والمتابع للاستشهاد فقط.
ثم ماهو شرط البخاري التي تلك الأحاديث ليست على شرطه ...
شروط كثيرة .. ومنها عدم الرواية عن مدلس مالم يثبت عدم تدليسه فيها
نحتاج لذكر شرط البخاري مع ذكر الأحاديث التي تدعي إنها ليست على شرطه
يبدوا ان الموضوع سينتقل الى صحيح البخاري ... فلماذا لا تختصر المهمة وتاتي بالحديث الذي ترى فيه مشكلة ونناقشها ... واما تطالبني بوضع احاديث البخاري ... فلا ارى ذلك مناسبا هنا .. لانك انت من زعم وجوده في صحيح البخاري ينفي عدم تدليسه , ولست انا ... فهل عرفت من المطالب باثبات .
فانت مطالب باثبات وجوده في صحيح البخاري مع تدليسه فيه وليس انا لانك من ادعى ذلك ... فعلى المدعي البنيه. لانك اول من ادعى.
فهل ننتقل الى الرواية الاخرى ام مازال عندك شك.
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة alhamaly
أتمنى أن لاتنقل من هنا أو هناك وأن تكون مطلعا وواثقا مما تقول ...
صحيح البخاري - البخاري - ج 3 - ص 86 - 87
باب الشفاعة في وضع الدين...
حدثنا موسى حدثنا أو عوانة عن مغيرة عن عامر عن جابر رضي الله عنه قال أصيب عبد الله وترك عيالا ودينا فطلبت إلى أصحاب الدين ان يضعوا بعضا من دينه فأبوا فأتيت النبي صلى الله عليه وسلم فاستشفعت به عليهم فأبوا فقال صنف تمرك كل شئ منه على حدته عذق ابن زيد على حدة واللين على حدة والعجوة على حدة ثم أحضرهم حتى آتيك ففعلت ثم جاء عليه السلام فقعد عليه وكال لكل رجل حتى استوفى وبقي التمر كما هو كأنه لم يمس وغزوت مع النبي صلى الله عليه وسلم على ناضح لنا فأزحف الجمل فتخلف على فوكزه النبي صلى الله عليه وسلم من خلفه قال بعنيه ولك ظهره إلى المدينة فلما دنونا استأذنت فقلت يا رسول الله انى حديث عهد بعرس قال صلى الله عليه وسلم فما تزوجت بكرا أم ثيبا قلت ثيبا أصيب عبد الله وترك جواري صغارا فتزوجت ثيبا تعلمهن وتؤدبهن ثم قال ائت أهلك فقدمت فأخبرت خالي ببيع الجمل فلا منى فأخبرته باعياء الجمل وبالذي كان من النبي صلى الله عليه وسلم ووكزه إياه فلما قدم النبي صلى الله عليه وسلم غدوت إليه بالجمل فأعطاني ثمن الجمل والجمل وسهمي مع القوم
تعليق
-
أحسنت أخونا المواطن كفيت ووفيت
وأيضا هناك من يفتخر بتهديد عمر بحرق دار الزهراء
وقــــولــة لعـــلي قالــــها عـمــــر * أكـــرم بســـامعها أعظــم بملقيها
محمد حافظ إبراهيم - القصيدة العمرية - ديوان حافظ إبراهيم - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 82 )
حرقـــــت دارك لا أبقي عليك بها * إن لم تبايع وبنت المصطفى فيها
ما كان غير أبي حفــص يفوه بها * أمــأم فــارس عدنــان وحــاميـــها
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة المواطنعمر بن الخطـــــــــــــــــــاب تولى خلافــــــــــة رسول الله وأصبح خليفة على المسلمين
فمــــــــــــــــــــــــاهــــــــــي مؤهلاته لتولي منصــــــــــــب الخلافــــــــــــــــــــــــة
بانتــظـــــــــــــــــــــــــــــــار إجاباتكــــــــــــــم
اسال في كتبكم ماهي مؤهلات الرجل في الزواج ودقق البحث لان ليس اي نسب هذا نسب اهل البيت حفيدة الرسول صلي الله عليه وسلم تجد ان شاء الله من حق له مصهرة اهل بيت الخلافة ولا شيء امام المصهرةتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة algeria
هههههههههههههههههه
والله عيب عليكم هل أنتم مفلسين لهذه الدرجة على أن تذكروا صفة أو مؤهل لخليفتكم عمر بن الخطاب !!!!!!!!
الحقيقة أنا أعذركم .
فإن إدعيتم الشجاعة فهو أجبن الناس ... فكان يجبن أصحابه ويجبنونه . وقد ثبت إنه فر من أكثر من معركة ...
وإن إدعيتم إن لديه علم ... فهو من أجهل الناس وباعتراف لسانه وقد ثبت جهله في كثير من الأمور ...
وإن إدعيتم حسن خلقه .... فهو كان من أسوأ الناس خلقا وهذا مثبت عليه أيضا ...
ولهذا أعذر السنة والوهابية بأن يماطلوا كثيرا في عدم ذكر مؤهلات خليفتهم المزعوم ....تعليق
-
الاسم :
المغيرة بن مقسم الضبى مولاهم ، أبو هشام الكوفى ، الفقيه الأعمى
الطبقة :
الطبقة 6 من الذين عاصروا صغار التابعين
روى له :
خ م د ت س ق
الجرح والتعديل :
قال المزي في تهذيب الكمال :
( خ م د ت س ق ) : المغيرة بن مقسم الضبى ، مولاهم ، أبو هشام الكوفى الفقيه الأعمى ، قيل : إنه ولد أعمى . اهـ .
و قال المزى :
قال حجاج بن محمد ، عن شعبة : كان مغيرة أحفظ من الحكم .
و فى رواية : أحفظ من حماد بن أبى سليمان .
و قال نعيم بن حماد ، عن محمد بن فضيل : كان المغيرة يدلس ، و كنا لا نكتب عنه إلا ما قال : حدثنا إبراهيم .
و قال أحمد بن عبد الله بن يونس ، عن أبى بكر بن عياش : كان مغيرة من أفقههم .
و قال عبيد بن يعيش ، عن أبى بكر بن عياش : ما رأيت أحدا أفقه من مغيرة ، فلزمته .
و قال يحيى بن المغيرة الرازى ، عن جرير بن عبد الحميد : قال مغيرة : ما وقع فى مسامعى شىء فنسيته .
و قال محمد بن عيسى ابن الطباع ، عن معتمر بن سليمان : كان أبى يحثنى على حديث المغيرة ، و كان عنده كتاب .
و قال أبو حاتم ، عن أحمد بن حنبل : حديث مغيرة مدخول ، عامة ما روى عن إبراهيم إنما سمعه من حماد ، و من يزيد بن الوليد ، و الحارث العكلى ، و عبيدة و غيرهم . قال : و جعل يضعف حديث مغيرة عن إبراهيم وحده . قال : و كان إبراهيم صاحب سنة ذكيا حافظا .
و قال أحمد بن سعد بن أبى مريم ، عن يحيى بن معين : ثقة ، مأمون .
و قال أبو حاتم ، عن يحيى بن معين : ما زال مغيرة أحفظ من حماد بن أبى سليمان . و قال عبد الرحمن بن أبى حاتم : سألت أبى ، فقلت : مغيرة عن الشعبى أحب إليك أم ابن شبرمة عن الشعبى ؟ فقال : جميعا ثقتان .
و قال العجلى : مغيرة ثقة فقيه الحديث ، إلا أنه كان يرسل الحديث عن إبراهيم ، و إذا وقف أخبرهم ممن سمعه ، و كان من فقهاء أصحاب إبراهيم ، و كان أعمى ،
و كان عثمانيا ، إلا أنه كان يحمل على علي بعض الحمل .
و قال أبو عبيد الآجرى : قلت لأبى داود : سمع مغيرة من مجاهد ؟ قال : نعم ، و سمع من أبى وائل ، و من أبى رزين ، و مغيرة لا يدلس سمع مغيرة من إبراهيم مئة و ثمانين حديثا .
و قال أبو داود : قال جرير : جلست إلى أبى جعفر الرازى ، فقال : إنما سمع مغيرة من إبراهيم أربعة أحاديث ، فلم أقل شيئا . قال على : و كتاب جرير : مغيرة عن إبراهيم مئة ، سماع . قال أبو داود : أدخل مغيرة بينه و بين إبراهيم قريبا من عشرين رجلا ، و أدخل منصور بينه و بين إبراهيم عشرة رجال .
و قال النسائى : مغيرة ثقة .
و قال أبو سعيد الأشج ، عن عبد الله بن الأجلح : رأيت المغيرة بخضب بحناء .
و قال أحمد بن حنبل ، عن سفيان بن عيينة : قلت لمغيرة : سمعت هذا من إبراهيم ؟ قال : و ما تريد إلى هذا ؟
و قال محمد بن فضيل ، عن أبيه : كنا نجلس أنا و مغيرة ، و عدد ناسا ، يتذاكرون الفقه ، فربما لم يقم حتى نسمع النداء بصلاة الفجر .
و قال داود بن عمرو الضبى ، عن جرير بن عبد الحميد : سمعت مغيرة يقول : إنى لأحتسب فى منعى الحديث اليوم كما يحتسبون فى بذله . قال : و كان مغيرة مكفوف البصر .
و قال داود بن رشيد : حدثنا خالد بن عمرو ، قال : حدثنا محل ، قال : أتيت إبراهيم بمغيرة أقوده فوجدناه جالسا على بابه ، فلما رآنا قال : قد جئتما لا جاء الله بالشيطان ، أعور يقود أعمى إلى أعور ، عينين بين ثلاثة .
أخبرنا بذلك أبو الحسن ابن البخارى ، و زينب بنت مكى قالا : أخبرنا أبو حفص بن طبرزد ، قال : أخبرنا أبو البركات الأنماطى ، قال : أخبرنا أبو محمد
الصريفينى ، قال : أخبرنا أبو القاسم بن حبابة ، قال : أخبرنا أبو القاسم البغوى ، قال : حدثنا داود بن رشيد ، فذكره .
و قال محمد بن قدامة ، عن جرير عن مغيرة : إذا تكلم اللسان بما لا يعنيه قال القفا واحرباه .
قال عباس الدورى ، عن أبى بكر بن أبى الأسود : مات المغيرة بعد منصور بسنة .
و قال أبو نعيم : مات بعد منصور سنة اثنتين و ثلاثين و مئة .
و قال أحمد بن حنبل : أخبرت أن مغيرة مات سنة ثلاث و ثلاثين و مئة .
و قال محمد بن عبد الله بن نمير : مات سنة ثلاث و ثلاثين و مئة .
و قال يحيى بن معين : مات سنة أربع و ثلاثين و مئة .
و قال العجلى : توفى سنة ست و ثلاثين و مئة .
روى له الجماعة . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ
قال الحافظ في تهذيب التهذيب 10 / 270
( عقب قوله : قال العجلى : توفى سنة ست و ثلاثين و مئة . ) :
و فيها أرخه ابن سعد ـ و قال : كان ثقة كثير الحديث ـ و أبو بكر بن أبى شيبة
و أبو بكر بن أبى عاصم و غيرهم .
و ذكره ابن حبان فى " الثقات " ، و قال : كان مدلسا .
و قال إسماعيل القاضى : ليس بقوى فيمن لقى لأنه يدلس ، فكيف إذا أرسل ! . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ
رتبته عند ابن حجر :
ثقة متقن إلا أنه كان يدلس و لا سيما عن إبراهيم
رتبته عند الذهبي :
الفقيه ، حكى جرير عنه قال : ما وقع فى مسامعى شىء فنسيته
http://www.islamww.com/booksww/details_name.php?id=6869
مغيرة متهم بالتدليس وخصوصا عندما يروي عن ابراهيم
والرواية لم يروي فيها المغيرة عن ابراهيمتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة المواطنوالله انت تطعنا في السيدنا علي اكثر من عمر لان لو كان كما تقول فما من صهرها ويعرف عنه ذالك يعتبر اكثر منه وحاش الله
بيني وبينك لو يرزق الله بنت هل ترضي لها رجل بهذا الموضفات التي ذكرتها ؟تعليق
تعليق