إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

مطلوب محاور شيعي , مقولة لــ علي بن أبي طالب

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • مطلوب محاور شيعي , مقولة لــ علي بن أبي طالب

    بسم الله والصلاة والسلام على الحبيب رسولــــ الله وآله وصحبه الكرام


    لاتستعجلون أقرأوا بتمعن :

    ورد في نهج البلاغة 3/7 قولـــ علي رضي الله عنه وآرضاه ..
    (إِنَّهُ بَايَعَنِي الْقَوْمُ الَّذِينَ بَايَعُوا أَبَا بَكْر وَعُمَرَ وَعُثْمانَ عَلَى مَا بَايَعُوهُمْ عَلَيْهِ، فَلَمْ يَكُنْ لِلشَّاهِدِ أَنْ يَخْتَارَ، وَلاَ لِلغَائِبِ أَنْ يَرُدَّ، وَإنَّمَا الشُّورَى لِلْمُهَاجِرِينَ وَالاَْنْصَارِ، فَإِنِ اجْتَمَعُوا عَلَى رَجُل وَسَمَّوْهُ إِمَاماً كَانَ ذلِكَ لله رِضىً، فَإِنْ خَرَجَ عَنْ أَمْرِهِمْ خَارِجٌ بِطَعْن أَوْبِدْعَة رَدُّوهُ إِلَى مَاخَرَجَ منه، فَإِنْ أَبَى قَاتَلُوهُ عَلَى اتِّبَاعِهِ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ، وَوَلاَّهُ اللهُ مَا تَوَلَّى.). .

    آرجو من زملائنا الشيعة آن يتمعنوا بما سأورده هنا من فهمنا للرواية التي وجدتُ بها مايقض من أقوالــ الشيعة
    في آمور عدة ..
    لنأخذ هذه الراوية ونتفحصها بدقة .. وبعد ذلك سيتضح لنا آمور عدة أريد من الشيعة آن يبينوا لي ماالخطأ
    في هذا التوضيح على ضوء تلك المقولة ..
    نبدأ
    وجدت آن هذه الرسالة تحوي على ماغفل عنه الشيعة من آمور هامة تكذب زعمهم لنرى :
    * نأتي على وجود كلمة ^^ (إِنَّهُ بَايَعَنِي الْقَوْمُ الَّذِينَ بَايَعُوا أَبَا بَكْر وَعُمَرَ وَعُثْمانَ عَلَى مَا بَايَعُوهُمْ عَلَيْهِ)
    الشيعة آريدهم الآن أن يخبرونا ماهو الشيء الذي بايع المؤمنون الشيخين عليه ؟كما ذكر علي
    ومن ثم بايعوا علي عليه السلام عليه ؟؟ هل هي صفة في الخلفاء الثلاثة آم ماذا ؟
    * الشيء الآخر قوله( وَإنَّمَا الشُّورَى لِلْمُهَاجِرِينَ وَالاَْنْصَارِ، فَإِنِ اجْتَمَعُوا...)
    هنا تظهر معضلة آخرى على الرافضة , وهي آن الشيعة تدعي عدم اجماع الأمة على الشيخين وأن هنالك من عارض واعتصم رفضاً للبيعة , بينما نجد ,
    آن علي الكرار آثبت بقوله , إجماع المهاجرين والآنصار للخلفاء قبله , وبسبب ذلك الإجماع تمت لهم الخلافة أو الإمامة .. فكيف يخرج من هذه الورطة زملائنا الرافضة ؟
    * آيضاً معضلة مسمى أو مفهوم الإمامة (اجْتَمَعُوا عَلَى رَجُل وَسَمَّوه إِمَاما كَانَ ذلِكَ لله رِضىً، )
    فأين نجد قولــ الشيعة بأن الإمامة خاصة بالأئمة , لالغيرهم وقاموا بفصلــ معاني الإمامة عن الولاية ؟
    فهنا نجد آن الكرار سمى الخلفاء وتوليتهم بمسمى الإمامة , فكيف تثبتون قولكم من هذه المعاني ؟
    * آيضاً نجد آن الشيعة تدعي آن علي لم يرضى بخلافة من قبلة وآنه إحتج بعدم الإجماع لهم وهنا نراه يقولــ
    (فَإِنْ خَرَجَ عَنْ أَمْرِهِمْ خَارِجٌ بِطَعْن أَوْبِدْعَة رَدُّوهُ إِلَى مَاخَرَجَ منه،)
    فهلــ علي كان يقصد نفسه بالخروج عن الإجماع ؟؟
    آم آن قوله هو تكذيب لمزاعم الشيعة بأنه خرج عن الإجماع ولم يرضى بخلافة من قبله ؟
    أي المعنيين ترتكزون ..؟ آم آنه عاد ورأى ماكان الإجماع عليه ؟ فهذه تناقض العصمة
    * في هذه الآخيرة توجد معضلة المعضلات ,, ولعمري آنها طامة على رؤوس من قالــ بإرتداد الناس عن الإيمان
    أنظروا لقولــ علي بإنصاف وتدبر ..
    (فَإِنْ أَبَى قَاتَلُوهُ عَلَى اتِّبَاعِهِ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ، وَوَلاَّهُ اللهُ مَا تَوَلَّى.). .
    هنا ينعت الإمام علي,, الناس الذين بايعوا الخلفاء بأنهم مؤمنون , فكيف تقولــ الشيعة أنهم مسلمون ولكن مرتدون بالإيمــــــــــان ؟؟ فكيف اخرجتموهم من الإيمان وعلي آدخلهم فيه ؟؟

    *
    هيا أنتظر شيعي ليجيبنــا عن هذه المعضلات .. وحولــ المفهوم من الرواية إن كان يرى غير مانرى ,
    ومن يجد الخطأ بمفهومنــا من الشيعة
    فليتقدم هنـــا ويشرح لنا الصواب بدلائلـــ ..

    السلام عليكم

  • #2
    اقول اولى احترم نفسك من الكلمات الاستفزازية فانت ليس في منتدياتكم لتريد يازعم تدلناء بالاستفزاز
    واما هلموضوع اولى الرواية مبتورة ليست كاملة وهذا انتم في التدليس لمخادعة الاخر
    وثانين ليس اعتراضنا على البيعة اعتراضنا علي بايع ليس راضي كاره بيعة خلفائكم ونصوص كثيرة تذكر لعلي
    هو الاحق من صحابتكم
    وثالثن لماذا نضيع الوقت بالجدال فهلموضوع حول هلرواية نوقش من قبل
    رواية مرات تكرر
    فهذا موضوع لرد على هلرواية
    http://www.yahosein.org/vb/showthread.php?t=103415
    واما تريد حوار اخر فالذي يحاور فاليحاور

    تعليق


    • #3
      وأنا أقول :

      بعد غض الطرف عن متعلقات هذا الخبر فإنه لا يخدم أهل السنة من قريب ولا بعيد ..

      ففي هذا النص يتحدث أمير المؤمنين عليه السلام عن شورى المهاجرين والأنصار وتحديدا حول اجتماعهم على شخص ، والحقيقة أن المهاجرين والأنصار لم يجتمعوا على أحد سوى أمير المؤمنين عليه السلام ، فأما ابو بكر فقد كانت بيعته فلته ولم تكن بيعة اتفاق ، وبيعة الفلتة لا تسمى شورى ، وقد تخلف شيخ الأنصار وعامة بني هاشم عن هذه البيعة ، حتى قتلت فاطمة دون أن تبايعه ، وكذلك الحال مع عامة العرب الذين سموا بعد ذلك بأنهم مرتدون ..

      وأما عمر فخلافته جاءت بالنص من أبي بكر ..

      وأما عثمان فعن طريق الشورى العمرية التي حصرها في ستة أشخاص فقط ، وجعل الرأي الأول والأخيرؤ بيد عبد الرحمن بن عوف ..

      وأما علي بن أبي طالب فهو الوحيد الذي اجتمع عليه رأي المهاجرين والأنصار ، دون تهديد بسيف ودون معارضة من أحد ، ودون أن ينص عليه أحد ودون أن تسفك قطرة دم .

      وبالتالي فسواء صحت هذه الرواية أو لم تصح فإن الرجل الوحيد الذي تنطبق عليه مفردات الرواية هو علي بن أبي طالب .



      وأما وصف المسلمين الذين بايعوا الشيخين بأنهم مؤمنين فهذا أمر ليس بعزيز ولا غريب ولا يتناقض مع عقيدة الشيعة ، لأن مفردة ( مؤمن ) تطلق على كل من ظاهره الإسلام ، وذلك لكونه رضي بهذا المسمى لنفسه ، وقد اطلقها القرآن الكريم على عامة المسلمين في مواضع كثيرة ، بل حتى النصارى وصفوا بالمؤمنين في القرآن الكريم على ما ذكره جملة من المفسرين السنة قبل الشيعة ..

      مع ذلك فإنه ليس في العبارة ما يدل على أن أمير المؤمنين حين أطلق هذا الوصف أراد به خصوص من بايع الشيخين ، وإنما غاية ما تدل عليه العبارة أن أمير المؤمنين قد أطلق هذا الوصف على عامة الصحابة من مهاجرين وأنصار ، ولاشك ان في عامة الصحابة المؤمن التقي وفيهم المنافق الذي لا يعلم بحاله إلا الله ، وفيهم الفاجر وفيهم الفاسق ، وكل هؤلاء يجتمعون تحت مسمى واحد وهو ( المؤمنون ) .




      ( الجمري )
      التعديل الأخير تم بواسطة الجمـري; الساعة 02-06-2009, 08:44 PM.

      تعليق


      • #4
        المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري

        وأنا أقول :

        بعد غض الطرف عن متعلقات هذا الخبر فإنه لا يخدم أهل السنة من قريب ولا بعيد ..

        ففي هذا النص يتحدث أمير المؤمنين عليه السلام عن شورى المهاجرين والأنصار وتحديدا حول اجتماعهم على شخص ، والحقيقة أن المهاجرين والأنصار لم يجتمعوا على أحد سوى أمير المؤمنين عليه السلام ،

        اذن عندك ان الامام علي في هذه الرواية لم يقل الحقيقة ولم يعرفها وانت عرفتها

        المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري
        فأما ابو بكر فقد كانت بيعته فلته ولم تكن بيعة اتفاق ، وبيعة الفلتة لا تسمى شورى ، وقد تخلف شيخ الأنصار وعامة بني هاشم عن هذه البيعة ،

        لكن الامام علي يسميها شورى وانت ترد على الامام علي من ام رأسك وتقول له لا بيعة الفلتة لا تسمى شورى فانت مخطيء
        وتخلف بني هاشم كان ايام ثم عاودوا الى الحق واجتمعوا على ابي بكر وهنا تم الاجماع الذي عناه علي ولم يعني بيعة الفجأة الاولى وبني هاشم وعلي ادركوا انهم مخطأين وعاودوا الحق واجمعوا على البيعة
        وتخلف سعد بن عبادة لايضر بالاجماع المتحقق في لحظة مبايعة بني هاشم وكل المهاجرين وكل الانصار لانه فرد واحد لايضر تخلفه
        بل ان تخلف بني هاشم لايضر بشرعية البيعة حقيقة

        المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري
        حتى قتلت فاطمة دون أن تبايعه ،

        يا رجل اتجهل ان النساء لايبعن الرجال انما تلزمهن بيعة الرجال لان النساء لاجهاد عليهن

        المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري
        وكذلك الحال مع عامة العرب الذين سموا بعد ذلك بأنهم مرتدون


        يا لجهل مقولتك يارجل الامام علي يقول ان الشورى فقط للمهاجرين والانصار وانت تقول العرب المرتدين ما بايعوا ابو بكر
        يعني عند هؤلاء لم يرتدوا والصحابة ارتدوا
        عندك هؤلاء مؤمنين مثلك لانهم رفضوا ابو بكر قوم مسيلمة الكذاب غير مرتدين وقوم طلحة غير مرتدين والقوم الاسود العنسي غير مرتدين وقوم المتنبئة سجاح غير مرتدين
        فاذا ماكان هؤلاء الذين اعتقدوا بنبوة اخرين دجالين غير محمد عليه الصلاة والسلام اذا مانوا مرتدين فما هم برأيك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


        المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري
        وأما عمر فخلافته جاءت بالنص من أبي بكر ..


        نعم بعد ان استشار جميع اهل الحل والعقد من المهاجرين والانصار حول رايهم بعمر استقر رايه على العهد اليه
        وكل الامة بمهاجريها وانصارها على عمر اجتمعت بعد وفاة ابو بكر وما جبرهم احد ولا اكرههم احد على البيعة وبضمنهم علي نفسه


        المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري
        وأما عثمان فعن طريق الشورى العمرية التي حصرها في ستة أشخاص فقط ، وجعل الرأي الأول والأخيرؤ بيد عبد الرحمن بن عوف .


        كانت طريقة عبقرية لتجنب اي فتنة وايضا كل الامة احتمعت على عثمان وما جبرهم ولا اكرهم احد على البيعة وما اكره احد علي رض على دخوله الشورى واضفاء شرعية عليها
        فلو كان لعمر رغبة في الخلافة لاعطاها لابنه من بعده.

        المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري
        وأما علي بن أبي طالب فهو الوحيد الذي اجتمع عليه
        المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري
        رأي المهاجرين والأنصار ، دون تهديد بسيف ودون معارضة من أحد ، ودون أن ينص عليه أحد ودون أن تسفك قطرة دم .
        المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري

        وبالتالي فسواء صحت هذه الرواية أو لم تصح فإن الرجل الوحيد الذي تنطبق عليه مفردات الرواية هو علي بن أبي طالب .




        دائما الباطل متناقض مع نفسه
        لانه باطل مع عند غير الله فتجد فيه اختلافا كثيرا
        فه انت تناقض نفسك لانك قلت ان بيعة ابي بكر غير صحيحة لان بقية العرب ما بايعوه
        وهنا تقول ان علي اجتمعوا عليه العرب وهذا محض لان اهل الشام ما بايعوا جميعهم واهل الكوفة في البدء ما بايعوا علي ثم تمت بيعتهم بعد حين وبعض المهاجرين والانصار مابايعوا علي بل اعتزلوا جميع الامر
        فكيف تناقض نفسك يا استاذ جمري

        تعليق


        • #5
          توقيعنا يجيب سبق وتم مناقشة هذا لنرى ماذا حدث !!

          الدفاع عن صحابة رسول الله :
          http://www.yahosein.com/vb/showthrea...=117025&page=4
          التعديل الأخير تم بواسطة المنصور الباحث; الساعة 02-06-2009, 11:00 PM.

          تعليق


          • #6
            المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
            [/color][/size][/font][/size][/font]
            اذن عندك ان الامام علي في هذه الرواية لم يقل الحقيقة ولم يعرفها وانت عرفتها

            [color=black]
            لكن الامام علي يسميها شورى وانت ترد على الامام علي من ام رأسك وتقول له لا بيعة الفلتة لا تسمى شورى فانت مخطيء
            وتخلف بني هاشم كان ايام ثم عاودوا الى الحق واجتمعوا على ابي بكر وهنا تم الاجماع الذي عناه علي ولم يعني بيعة الفجأة الاولى وبني هاشم وعلي ادركوا انهم مخطأين وعاودوا الحق واجمعوا على البيعة
            وتخلف سعد بن عبادة لايضر بالاجماع المتحقق في لحظة مبايعة بني هاشم وكل المهاجرين وكل الانصار لانه فرد واحد لايضر تخلفه
            بل ان تخلف بني هاشم لايضر بشرعية البيعة حقيقة

            [color=black]
            يا رجل اتجهل ان النساء لايبعن الرجال انما تلزمهن بيعة الرجال لان النساء لاجهاد عليهن

            [color=black]

            يا لجهل مقولتك يارجل الامام علي يقول ان الشورى فقط للمهاجرين والانصار وانت تقول العرب المرتدين ما بايعوا ابو بكر
            يعني عند هؤلاء لم يرتدوا والصحابة ارتدوا
            عندك هؤلاء مؤمنين مثلك لانهم رفضوا ابو بكر قوم مسيلمة الكذاب غير مرتدين وقوم طلحة غير مرتدين والقوم الاسود العنسي غير مرتدين وقوم المتنبئة سجاح غير مرتدين
            فاذا ماكان هؤلاء الذين اعتقدوا بنبوة اخرين دجالين غير محمد عليه الصلاة والسلام اذا مانوا مرتدين فما هم برأيك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


            [color=black]

            نعم بعد ان استشار جميع اهل الحل والعقد من المهاجرين والانصار حول رايهم بعمر استقر رايه على العهد اليه
            وكل الامة بمهاجريها وانصارها على عمر اجتمعت بعد وفاة ابو بكر وما جبرهم احد ولا اكرههم احد على البيعة وبضمنهم علي نفسه


            [color=black]

            كانت طريقة عبقرية لتجنب اي فتنة وايضا كل الامة احتمعت على عثمان وما جبرهم ولا اكرهم احد على البيعة وما اكره احد علي رض على دخوله الشورى واضفاء شرعية عليها
            فلو كان لعمر رغبة في الخلافة لاعطاها لابنه من بعده.

            [color=black]



            دائما الباطل متناقض مع نفسه
            لانه باطل مع عند غير الله فتجد فيه اختلافا كثيرا
            فه انت تناقض نفسك لانك قلت ان بيعة ابي بكر غير صحيحة لان بقية العرب ما بايعوه
            وهنا تقول ان علي اجتمعوا عليه العرب وهذا محض لان اهل الشام ما بايعوا جميعهم واهل الكوفة في البدء ما بايعوا علي ثم تمت بيعتهم بعد حين وبعض المهاجرين والانصار مابايعوا علي بل اعتزلوا جميع الامر
            فكيف تناقض نفسك يا استاذ جمري
            ايها الوهابي المتخلف
            بعقلك الناقص وعبقرية استاذ عمر وعلم الغبي ابو بكر اصبحت الخلافة مزاجية مره بيعة واخرى وصية واخرى شورى
            الشيء الاخر مسيلمة الكذاب يقول البغل شيخك ابن وهب في الدرر السنية (2/44) (مسيلمة يشهد ان لااله الا الله وان محمد رسول الله ويصلي ويصوم !!)
            قال عمر : انما كانت بيعة ابي بكر فلتة وتمت ............الخ
            لماذا ادخل عمر العبقري علي في الشورى الم يقول ان النبوة والخلافة لاتجتمع في بني هاشم وهذا حديث سمعوه من رسول الله

            تعليق


            • #7
              رددنا على هذا هنا
              http://yahosein.sytes.net/vb/showpos...6&postcount=42
              ففي هذه الرسالة احتجاج على معاوية بالذي يؤمن به معاوية وليس إقرار بأن هذا هو ما يجب أن يكون ، بل هو أفضل الممكن .
              وأما ما تكلم به صلوات الله وسلامه عليه عن حقه فتجده أيضا في نهج البلاغة في الخطبة الشقشقية حيث يقول :

              " أما و اللّه لقد تقمصها فلان 1 و انه ليعلم أن محلي منها محل القطب من الرحى ،
              ينحدر عني السيل ، و لا يرقى الي الطير . فسدلت دونها ثوبا ، و طويت عنها كشحا ، و طفقت أرتأي بين أن أصول بيد جذاء ، أو أصبر على طخية عمياء ،
              يهرم فيها الكبير ، و يشيب فيها الصغير ، و يكدح فيها مؤمن حتى يلقى 2 ربه .
              فرأيت أن الصبر على هاتا أحجى ، فصبرت و في العين قذى و في الحلق ، أرى تراثي نهبا "
              وإليك أيضا ما قاله صلوات الله وسلامه عليهفيكتاب له عليه السلامإلى أهل مصر مع مالك الاشتر لما ولاه إمارتها ويوضح فيه ما جرى في تلك الفترة
              " أما بعد فإن الله سبحانه بعث محمدا صلى الله عليه وآله نذيرا للعالمين ومهيمنا على المرسلين ( 4 ) ، فلما مضى عليه السلام تنازعالمسلمون الامر من بعده ، فوالله ماكان يلقى في روعي ولا يخطر ببالي أن العرب تزعج هذا الامر من بعده صلى الله عليه وآله عن أهل بيته ، ولا أنهم منحوه عني من بعده ، فما راعني إلاانثيال الناس على فلان ( 1 ) يبايعونه ، فأمسكت يدي ( 2 ) حتى رأيت راجعة الناس قد رجعت عن الاسلام يدعون إلى محق دين محمد صلى الله عليه وآله ، فخشيت إن لم أنصر الاسلام وأهله أن أرى فيهثلما ( 3 ) أو هدما تكون المصيبة به علي أعظم من فوت ولايتكم التي إنما هي متاع أيام قلائل يزول منها ما كان كما يزول السراب ، أو كما يتقشع السحاب ، فنهضت في تلك الاحداث حتى زاح الباطل وزهق ، واطمأن الدين وتنهنه .
              التعديل الأخير تم بواسطة مستفيد; الساعة 02-06-2009, 11:33 PM.

              تعليق

              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
              حفظ-تلقائي
              x

              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

              صورة التسجيل تحديث الصورة

              اقرأ في منتديات يا حسين

              تقليص

              لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

              يعمل...
              X