إعـــــــلان

**algeria** · 05-06-2009, 12:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي

أخي الجزائر حينما تجد كلاما من كتاب من كتب مذهب معين وفهمت من هذا الكلام شيء ، تأتي لأتباع هذا المذهب وتقول لهم رأيت في كتبكم كذا وكذا هل ما فهمته من هذا الكلام صحيح

حينما نرد عليك بأن فهمك للموضوع الفلاني خاطيء
إما أنك تصر على فهمك وتحاسبنا على فهمك
وإما أنك تقتنع وتقول أهل مكة أدرى بشعابها

نعم لا ألومك حينما تفهم فهم خاطئ
ولكن ألومك حينما يأتيك شخص من داخل هذا المذهب الذي تجهله
ويقول لك ما فهمته خطأ فتصر على فهمك الخاطئ

ما معنى هذا
اليس هذا هو الجدال العقيم الذي لا يرضي الله

أن تقرأ في كتب المذهب الاخر أمر جيد
ولكن أن تحكم على ما تقرأ وحسب فهمك الخاص هذا خطأ
عليك أن تذهب لمن يفهم هذا المذهب جيدا وتسألهم هل ما فهمته صحيح
والان أنا إبن هذا المذهب الذي لا تعرفه أجيبك وأعطيك
ما تسأل فلماذا تجادلني فيما لا تعرف

أتظن أني أداهنك
أتظن أني أتقيك
أتظن أني أخالف علمائي فيكون لي قول ولعلمائي قول مخالف

غاية المسألة
أنت تفهم بشكل خاطئ
وأنا أعطيك الفهم الصحيح

لا تريد أن تصدقني هذا شأنك
تريد أن تقول أننا تكفيريين أيضا هذا شأنك
لكن يجب أن تفهم أنك هنا في منتدى حوار
حينما تحاور أحدا يجب أن تعطي لما يقول مصداقية
أن رأيت أننا نحدثك على أساس تقية
أو على أساس الكذب

فما فائدة هذا الحوار الذي تدخله
أنصحك أن لا تضيع وقتك مع كذابين .

اود ان اسالك سؤال لو تكرمة استنجت شيء من كلمك السابق شيء ارجو ان لا يكون عام عند جميع الاعضاء
ما المغزه من حورنا انت عندما تكون تحور او تسال في مسالة عقيدتي او تنقشني مسالت عقيدتك ما الهدف الذى تكون مسطره او
ما الهدف الذي تود ان تصال اليه وتوصلني اليه ؟

**عمادعلي** · 05-06-2009, 08:04 PM

ما الهدف الذي تود ان تصال اليه وتوصلني اليه ؟

هدفي أن أبين لك إن كنت لا تعلم
قلت أن الشيعة تكفر السنة

وهذا غير صحيح
وكل الحوارات التي تناقش هذه الفكرة أعتبرها مغالطة للواقع

حسنا أتركني أنا أستدعي كل شيعي في هذا المنتدى
وأسأله هذا السؤال هل ترون السنة مسلمين سيكون الجواب نعم

إذهب لصاحب المنتدى الشيخ العاملي إسأله هذا السؤال
هل ترى أن السنة كفار

هذه المسألة مفروغ منها في مذهبنا
فلم نناقش في أمر مفروغ منه

فقط تضييع للوقت
فقط للجدال المحبب في المنتديات؟!!!

**algeria** · 05-06-2009, 10:10 PM

[quote=عمادعلي]

هدفي أن أبين لك إن كنت لا تعلم
قلت أن الشيعة تكفر السنة

وهذا غير صحيح
وكل الحوارات التي تناقش هذه الفكرة أعتبرها مغالطة للواقع

برك الله فيك واتك الاجر في ذالك اخي

حسنا أتركني أنا أستدعي كل شيعي في هذا المنتدى
وأسأله هذا السؤال هل ترون السنة مسلمين سيكون الجواب نعم

إذهب لصاحب المنتدى الشيخ العاملي إسأله هذا السؤال
هل ترى أن السنة كفار

وهل تري يكون الجوب بهذا الشكل ان تقول لا انا لا اكفرك وانتها الامر
واذا كان كذالك ففسر لي اقوال علمائك مدام انا لا افقه مثلك او مثلكم
قال الفاضل المولى محمد صالح المازندراني في شرح أصول الكافي: ومن أنكرها يعني الولاية فهو كافر حيث أنكر أعظم ما جاء به الرسول واصلا من أصوله. الحدائق الناضرة للبحراني الجزء الخامس ص176

وليت شعري أي فرق بين من كفر بالله تعالى ورسوله ومن كفر بالأئمة (عليهم السلام) مع أن كل ذلك من أصول الدين. الحدائق الناضرة للبحراني الجزء الخامس ص177

شيخ الشيعة المفيد ينقل إتفاق الشيعة في تكفير أمة الإسلام في المسائل للمفيد وقد نقل ذلك عنه المجلسي في البحار الجزء8صفحة366فيقول:اتّفقت الإماميّة على أنّ من أنكر إمامة أحد من الأئمّة وجحد ما أوجبه الله تعالى له من فرض الطّاعة فهو كافر ضالّ مُستحقّ للخلود في النّار

ويقول الصدوق: من جحد إمامة أمير المؤمنين والائمة من بعده فإنه بمنزلة من جحد نبوة الأنبياء .

ويقول الكاشاني: من جحد إمامة أحدهم فهو بمنزلة من جحد نبوة جميع الأنبياء عليهم السلام .

ويقول أبوالحسن الشريف: ليت شعري أي فرق بين من كفر بالله سبحأنه تعالى ورسوله وبين من كفر بالائمة عليهم السلام؟ والحق ما قاله علم الهدى من كونهم كفارا مخلدين في النار، وعندي أن كفر هؤلاء من أوضح الواضحات في مذهب أهل البيت عليهم السلام .

ويقول الخميني: الإيمان لا يحصل إلا بواسطة ولاية علي وأوصيائه من المعصومين الطاهرين عليهم السلام بل لا يقبل الإيمان بالله ورسوله من دون الولاية .
وقال في موضع آخر: ولاية أهل البيت عليهم السلام شرط في قبول الاعمال عند الله سبحانه بل هو شرط في قبول الإيمان بالله والنبي الأكرم.

قال المجلسي في بحار الانوار23صفحة390«إعلم أن إطلاق لفظ الشرك والكفر على من لم يعتقد إمامة أمير المؤمنين والأئمة من ولده عليهم السلام وفضل عليهم غيرهم يدل أنهم مخلدون في النار
شيخ الشيعة نعمة الله الجزائري يعلن انفصال الشيعة عن المسلمين بسبب قضية الإمامة في الأنوار النعمانيةالجزء2صفحة279فيقول:لم نجتمع معهم على إله ولا نبي ولا على إمام وذلك أنهم يقولون:إن ربهم هو الذي كان محمد صلى الله عليه وسلم نبيه وخليفته بعده أبو بكر ونحن لا نقول بهذا الرب ولا بذلك النبي بل نقول إن الرب الذي خليفته نبيه أبو بكر ليس ربنا ولا ذلك النبي نبينا.

**عمادعلي** · 06-06-2009, 06:40 AM

وهل تري يكون الجوب بهذا الشكل ان تقول لا انا لا اكفرك وانتها الامر
واذا كان كذالك ففسر لي اقوال علمائك مدام انا لا افقه مثلك او مثلكم

إن لم تصدقني فلا داعي للدخول معك في شيء

إن لم تكن لمحاورك مصداقية فلا داعي للجدال

إبقى على فهمك والله يهديك

إبقى على قولك إننا نكفرك

ولكن حينما تطرح موضوع يجب أن يكون مقبول من قبل محاورك

موضوعك إنطلق على أساس فهمك الخاطيء وهذا أمر يخصك

ولكن أن تضع ما يخصك للحوار فيجب أن أوافقك عليه

بمعنى أنت فهمت وحكمت أن الامامة عند الشيعة ركن من أركان الاسلام

ولكن فهمك هذا يجب أن مقبولا عند الطرف الاخر ( وهو الشيعي ) وهذا لم يحدث

فأنا في الطرف الشيعي لا أقبل بهذا الفهم

في الجزائر أخي ألا يوجد شيعة تستطيع أن تسألهم هذا السؤال

أترون السنة كفار؟

غريبة أخي مثل هذه المعلومة مجهولة عندك ؟

**شيخ الطائفة** · 06-06-2009, 10:09 PM

هناك فرق كبير بين من جحد بالولاية ومن ولد وتربى كسني لا يعلم إلا ما علموه أهله و مشايخه و المجتمع

الجحد يعني من يعرف أنهم أئمة منصوبون من قبل الله تعالى مفترضين الطاعة بأمر الله و رسوله ويكفر بهم

حيث أن السني لا يعتقد أساساً بأنهم أئمة منصوبون من قبل الله تعالى حتى يجحد بالموضوع

والناصبي هو من نصب العداء لأهل البيت فهل هذا الوصف ينطبق على أهل السنة ؟؟ وهم يترحمون على علي و فاطمة و الحسن و الحسين عليهم السلام إلا القليل الشاذ الذى لا يمثل المذهب

أقرأ كلام علماء المذهب

**عمادعلي** · 07-06-2009, 09:52 AM

هناك فرق كبير بين من جحد بالولاية ومن ولد وتربى كسني لا يعلم

المشكلة أخي شيخ الطائفة حتى لو شرحت لهم مذهبنا وأفهمتهم ما لا يفهمون يصرون على فهمهم الخاص

إما كيدا بالشيعة

إما طلبا للجدال حتى نصل للصفحة الالف

إما فراغ أحب أن أملأه بالمشاغبات هنا وهناك

ولكن ليس طلبا للحق

هذا آخر شيء يريدونه ( إن أرادوه ) والمشكلة هدف كل حوار هو الوصول للحق وليس

هدف الحوار هو الجدال والقاء التهم ومحاربتنا في فهمنا لمذهبنا

يدعون أنهم يفهمون مذهبنا أكثر منا

وقلتها له سابقا ولكن لا حياة لمن تنادي

لو أن مذهبنا يكفركم

لأطلقناها صراحة أنتم كفار ولا كرامة

هل نخجل من ديننا

هل نداهن في ديننا

هل نذكب في ديننا

ولكن كما قلتها لا حياة لمن تنادي.