إعـــــــلان

**asado allah** · 11-06-2009, 06:02 PM

السلام عليكم

جزاك الله خيرا اخي محمد من العراق

جواب منطقي....... العبرة بالخواتيم

فكم من واحد لم يهتدي رغم وجود الدليل و الحجة و ذلك لانه خبيث

و كم من واحد لمجرد رؤيا رآها بدأ بالبحث و وجد ضالته و ذلك لانه طيب

تحياتي

**محمد من العراق** · 11-06-2009, 07:08 PM

وعليكم السلام أخي وشكرا لك

تحياتي

م8 · 11-06-2009, 08:48 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محب النصح

هل عندك غيرها . . ؟ ؟

هذه ليس فيها جزم أنهم أبناء زنا . .

مداخلة إشرافية :
يوجه إليك أول وآخر تنبيه شديد اللهجة وإذا تكرر هذا الطعن بالشيعة فلن تكون محط
ترجيب في هذا المنتدى المحترم وستطرد منه دون كرامة حتى تتعلم التكلم بأدب مع
الغير .

المحرر العقائدي
م8

**المحب الطبري** · 12-06-2009, 02:34 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد من العراق

سامحكم الله ...

أثرتم زوبعة حول موضوع واستفسار بسيط

والإجابة أبسط وهي تتلخص في كلمتين

( العبرة بالخواتيم )

أي أن الناصبي هو ابن حرام

أما لو اهتدى في آخر حياته فهذا يدل على أنه لم يكن ابن حرام

وكذلك الحال بالنسبة للشيعة مع عكس المسألة

مثلا

محمد بن عبد الوهاب ابن حرام

وكذلك ابن تيمية

أما المستبصرون

فهم كانوا ينصبون العداء لأهل البيت (في البداية) ولكنهم طاهرو المنشأ والدليل اتباعهم للحق حين وجدوه

وهكذا حال الأحياء من النواصب

الزميل محمد
لماذا هذا الكلام؟
وربي ما كنت متوقعه منك

**محمد من العراق** · 12-06-2009, 09:50 AM

حبيبي هذا ليس كلامي وحدي بل حتى في كتب السنة

ولكنك فاجئتني

هل تكره أهل البيت حتى يشملك هذا الكلام ؟

أما إذا كنت تقصد ابن تيمية فهو لم يترك منقبة للإمام علي إلا وأنكرها لهذا فهو ناصبي

وها أنت قد قرأت بنفسك كلام محمد بن عبد الوهاب في الشيعة

فقل لي بربك ماذا تتوقع منا

**المحب الطبري** · 12-06-2009, 09:54 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد من العراق

حبيبي هذا ليس كلامي وحدي بل حتى في كتب السنة

ولكنك فاجئتني

هل تكره أهل البيت حتى يشملك هذا الكلام ؟

أما إذا كنت تقصد ابن تيمية فهو لم يترك منقبة للإمام علي إلا وأنكرها لهذا فهو ناصبي

وها أنت قد قرأت بنفسك كلام محمد بن عبد الوهاب في الشيعة

فقل لي بربك ماذا تتوقع منا

لنفترض يا زميلي العزيز أن ابن تيمية ناصبي وكذلك محمد بن عبد الوهاب
مادخل أنساب الناس و أمهاتهم وآباؤهم في هذا الشيء
أليس الشرك أعظم الذنوب
لم يطعن الله في أنسابهم وكان يقول إنهم أبناء حرام أو زنا
يا أخي هداك الله الدين الحق يكون حاملاً أسمى معاني الأخلاق حتى على الأعداء وليس معنى العداوة أنك تطعن في عرضه
إذ لا دخل للعرض في عقائد الناس ودينهم

**بيت العروس** · 12-06-2009, 10:18 AM

من الروايات التي لا تسعها صفحة المنتدى التي تدل على أن الإمام علي ع هو الركيزة والميزان الذي يعرف به المؤمن من المنافق كثيرة

أكتفي بواحدة

روى الإمام أحمد في الفضائل بسنده عن مساور الحميري عن أمه عن أم سلمة قالت : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول لعلي : لا يحبك إلا مؤمن ، ولا يبغضك إلا منافق

فضائل الصحابة 2 / 648

**محمد من العراق** · 12-06-2009, 10:24 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المحب الطبري

لنفترض يا زميلي العزيز أن ابن تيمية ناصبي وكذلك محمد بن عبد الوهاب
مادخل أنساب الناس و أمهاتهم وآباؤهم في هذا الشيء
أليس الشرك أعظم الذنوب
لم يطعن الله في أنسابهم وكان يقول إنهم أبناء حرام أو زنا
يا أخي هداك الله الدين الحق يكون حاملاً أسمى معاني الأخلاق حتى على الأعداء وليس معنى العداوة أنك تطعن في عرضه
إذ لا دخل للعرض في عقائد الناس ودينهم

أخي الكريم كلامك منطقي واحترمه ولكني سأناقشه من ناحيتين

1- هذا الكلام عن الأخلاق والمعاني السامية التي هي من صفات الدين الحق, هل تعترف أن محمد بن عبد الوهاب خالفه ؟ وهل تنكر عليه كلامه ؟

2- أن هذا الكلام ليس من اختراعنا بل أنه موجود في كتب السنة أيضا ويكفيك أن تقرأ مشاركة الأخ عاشق وأن الحديث حسن

تحياتي

**المحب الطبري** · 12-06-2009, 11:08 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد من العراق

أخي الكريم كلامك منطقي واحترمه ولكني سأناقشه من ناحيتين

1- هذا الكلام عن الأخلاق والمعاني السامية التي هي من صفات الدين الحق, هل تعترف أن محمد بن عبد الوهاب خالفه ؟ وهل تنكر عليه كلامه ؟

2- أن هذا الكلام ليس من اختراعنا بل أنه موجود في كتب السنة أيضا ويكفيك أن تقرأ مشاركة الأخ عاشق وأن الحديث حسن

تحياتي

نحن ننكر الخطأ أين كان مصدره أو نوعه
و الروايات التي هي خطأ نردها
وأرجو منك يا زميلي أن تترفع عن هذه الأشياء
ولا دخل لأعراض الناس في أخطاءهم العقدية
ألم يقل الله ( وَلَا تَكْسِبُ كُلُّ نَفْسٍ إِلَّا عَلَيْهَا وَلَا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى ثُمَّ إِلَى رَبِّكُمْ مَرْجِعُكُمْ فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ )[الأنعام : 164]

**محمد من العراق** · 12-06-2009, 12:11 PM

حسنا يا أخي وعلى كل حال قلت لك وأضيف

المقصود بهذا الكلام هم من يبغضون آل محمد وليس أهل السنة فانتبه

تحياتي

**المحب الطبري** · 12-06-2009, 01:50 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد من العراق

حسنا يا أخي وعلى كل حال قلت لك وأضيف

المقصود بهذا الكلام هم من يبغضون آل محمد وليس أهل السنة فانتبه

تحياتي

بغض آل البيت هو من النفاق و قد يصل للكفر
ولكن ما دخل أمه وأبيه أن يكونا زانيين
وما ذنب ابن الزنا فيما تحمل شيئاً لا ذنب له فيه
تحياتي

**مدافع عن أهل البيت** · 12-06-2009, 03:25 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مدافع عن أهل البيت

اللهم صل علي محمد وال محمد
لقد تكلمت بالتفصيل عن هذا في احد المواضيع ولكن لا اذكر اين

اللهم صل على محمد وال محمد
اشكر أخي العزيز وبالحق نزل حيث أخبرني في أي موضوع تكلمت عن ذلك
http://www.yahosein.net/vb/showthrea...8%E4+%D2%E4%C7

قلت :
أنه يوجد عندنا حكم ظاهري وحكم واقعي
والحكم الواقعي هو الموجود في اللوح المحفوظ
ونحنا علينا بالظاهر
فبلوزداد كان بحكم الظاهر ابن _____ لكنه واقعا لم يكن هكذا
ولتوضيح ذلك أقول :
لو قامت القرائن على أن شخص ابن زنا ووو فنحكم بحسب الظاهر على كونه ابن زنا . لكن لو انكشف لنا الواقع كما لو تبين كذب القرائن فلم يعد ابن زنا

وقلت أيضا :

أما بالنسبة لرواية : " والله يا أبا حمزة ...."
فهي
ضعيف السند فإن من جملة رواته علي بن العباس وهو الخراذيني أو الجراذيني وهو ضعيف.
قال النجاشي في رجاله : علي بن العباس الخراذيني الرازي ، رُمي بالغلو وغُمز عليه ، ضعيف جداً (رجال النجاشي 2/78.)
وقال ابن الغضائري: علي بن العباس الجراذيني، أبو الحسن الرازي، مشهور، له تصنيف في الممدوحين والمذمومين يدل على خبثه وتهالك في مذهبه، لا يُلتفت إليه ولا يُعبَأ بما رواه (رجال ابن الغضائري، ص 79)
ومنهم: الحسن بن عبد الرحمن، وهو مهمل في كتب الرجال.
وعليه فلا يصح الاحتجاج بهذه الرواية الضعيفة؟!

وأما بالنسبة للرواية الثانية الواردة في تفسير العياشي
فأعلم أن صاحب تفسير العياشي لم يذكر السند الى الكتب التي أتى منها بالروايات
لذا فهي غير معتبرة وغير حجة
كما أنه لم يذهب أحد من علمائنا على كون غير الشيعي ابن زنا حقيقة . نعم قد يُقال أنه ابن زنا مجازا بمعنى قد يكون له اثار ابن الزنا من حيث عدم التوفيق له وغير ذلك

**سيف الدين قطز** · 13-06-2009, 10:48 PM

يا كر ييييييييييييم ال البيت
ما اعطيته من وصف لابن الزنا هو وصف مجازي انا طالبتك بوصف مادي
هل تستطيع اذا مررت في الشارع ورايت اناسا مختلفين ان تميز ابن الزنا من غيره؟
كما انك ادا رايت الكلب والحمار تتعرف عليهما بمجرد الرؤية.
اما الاية فالان فهمت لم تتخبط لانكم اصلا لا علم لكم باسباب نزول الايات.
فان كنت انا قطز فتراك انت هولاكو ولم يبقى الا لقاؤنا في عين جالوت وبقية القصة تعرفها

يا كريييييييييييييييم ال البيت
سفسطة القول ولحن الكلام ايضا من صفات المنسلخين لاتنسى دلك

**سيف الدين قطز** · 13-06-2009, 11:00 PM

بالنسبة لموضوعنا
حددوا لنا المقصود بابن الزنا هل هو وصف مادي لمن ولد بطريق غير شرعي ام هو كما قال البعض وصف مجازي.
ثم حتى لو فرضنا ان انسانا ما ولد بطريق غير شرعي مادنبه هولكي يرمى بالشرور فالشر والخير ليسا مرتبطين بالفيزيولوجيا
ثم ان القران نفسه لم يدكر عن كفار قريش انهم ابناء زنا رغم عدائهم للرسول والاسلام ولم يدكر هدا الامر الا عن الوليد بن المغيرة فقط ودكره بصفته المادية لا المجازية في اية قرانية معروفة- عتل بعد ذلك زنيم-.
ثم ابا لهب عم رسول الله انزل الله فيه سورة كاملة ووصفه باوصاف لم يدكر من بينها انه ابن زنا.
وما زلتم لم تجيبوني ماذا لو ان شيعيا ما ظل على تشيعه مدة طويلة ثم في اخر حياته انقلب وصار وهابيا كما تقولون هل نقول انه كان ظاهره شريف وصار نجسااي كل انسان اذن يحمل الاحتمالين معا اي نجاسة وطهارة المولد فقط الخاتمة هي التي تحسم الامر ومادامت الامور بخواتمها اذن علينا انتظار موت الانسان لنحكم له او عليه لاننا لا نعرف تقلبات حياته.

**كريم آل البيت** · 14-06-2009, 02:02 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سيف الدين قطز

يا كر ييييييييييييم ال البيت
ما اعطيته من وصف لابن الزنا هو وصف مجازي انا طالبتك بوصف مادي
هل تستطيع اذا مررت في الشارع ورايت اناسا مختلفين ان تميز ابن الزنا من غيره؟
كما انك ادا رايت الكلب والحمار تتعرف عليهما بمجرد الرؤية.
اما الاية فالان فهمت لم تتخبط لانكم اصلا لا علم لكم باسباب نزول الايات.
فان كنت انا قطز فتراك انت هولاكو ولم يبقى الا لقاؤنا في عين جالوت وبقية القصة تعرفها

يا كريييييييييييييييم ال البيت
سفسطة القول ولحن الكلام ايضا من صفات المنسلخين لاتنسى دلك

ألم تسمع قول ربك يا قَــــــ طُز .. إذ قال :

( وَنَادَى نُوحٌ رَّبَّهُ فَقَالَ رَبِّ إِنَّ ابْنِي مِنْ أَهْلِي وَإِنَّ وَعْدَكَ الْحَقُّ وَأَنتَ أَحْكَمُ الْحَاكِمِينَ .. قَالَ يَا نُوحُ إِنَّهُ لَيْسَ مِنْ أَهْلِكَ إِنَّهُ عَمَلٌ غَيْرُ صَالِحٍ فَلاَ تَسْأَلْنِ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنِّي أَعِظُكَ أَن تَكُونَ مِنَ الْجَاهِلِينَ ) .

فهل تعتقِد أن إبن نوح هوَ : إبن زنا ؟!

فأنظُر وتدبّر ( إن إستطعت ذلِك ) .. ماذا قال الحق سُبحانه وتعالى فيه وعنه ؟!

وهكذا أيضاً يكون النواصِب ؟؟

ألا إن لعنة الله عليهم إلى يوم الدين ....