إعـــــــلان

**محمد الوائلي** · 12-06-2009, 01:18 PM

واذا قالها من بعد بحث وعلم هل يكفر ام ماذا لنك تقول عن شبهة ولكن الرجل لا توجد عنده شبهات بل بحث واجتهد وصرح باطعن

اجتهد واخطأ لان اجتهاده مبني على شبهات وليس على روايات صحيحة

الان اجب على سؤالي

نعم اخي محمد هو نفسه صاحب كلمة تنعكر واعرف ان املاءه ضعيف واتمنى ان يحسن املاءه

**سملاح** · 13-06-2009, 12:08 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي

اجتهد واخطأ لان اجتهاده مبني على شبهات وليس على روايات صحيحة

كل هؤلاء اجتهدو واخطأو مثل النوري و ,الجزائري , القمي , الكاشاني ,المفيد ,ابوالحسن العاملي ,المجلسي ,سلطان محمد الخرساني , عدنان البحراني , ابومنصور الطبرسي , ويوسف البحراني ,والكليني ,و العياشي, والصدوق ,والخميني

هؤلاء اعلم علمائكم

يصرحون في التحريف وطبعن من بعد الاجتهاد

الان انت تاتي وترد عليهم وتقول انهم أخطأو ومن انت بانسبة لهم ما انت الى اقل من نقطة من البحر اقل

ام انك تقول انهم لا يفقهون في الدين وانهم دجالين لمصالح دنيويه

ماحكم من صرح من بعد الاجتهاد واعلان طعنه في الثقل الاكبر

**محمد الوائلي** · 13-06-2009, 12:52 AM

الجزائري , القمي , الكاشاني ,المفيد ,ابوالحسن العاملي ,المجلسي ,سلطان محمد الخرساني , عدنان البحراني , ابومنصور الطبرسي , ويوسف البحراني ,والكليني ,و العياشي, والصدوق ,والخميني

اريد منك الادلة مع المصادر على ما تدعي
لا تأتي بروايات يرويها البعض في كتبه وتقول انه يروي روايات ويعتقد بصحتها لان ليس كل من روى رواية مؤمن بها والدليل حديث الشاب الامرد في كتب السنة المروي من عدة علماء سنة وغيره من الاحاديث

اريد منك ان تنقل كلام لهولاء العلماء يقولون ان القرأن محرف

الان انت تاتي وترد عليهم وتقول انهم أخطأو ومن انت بانسبة لهم ما انت الى اقل من نقطة من البحر اقل

كل الناس يرد عليهم لانهم غير معصومين ويخطئون

فقط المعصوم لا يجوز الرد عليه

ام انك تقول انهم لا يفقهون في الدين وانهم دجالين لمصالح دنيويه

يفقهون في الدين ولكن كل العلماء غير معصومين من الخطأ

بالطبع ليسو دجالين لانهم اتباع اهل البيت
الدجالين هم ابن تيمية وابن القيم والمجسمة

اين ردك على سؤالي حول بن مسعود ؟

**سملاح** · 13-06-2009, 01:04 AM

ماذا تقول بمن يقول ان القرأن محرف

هذا ليس اجتهاد بل اعتقاد

هم يعتقدون هذا

افهم من كلامك ان من يعتقد في الاعتقاد كافر لا محاله صح

**موالية شيعية** · 13-06-2009, 01:17 AM

سملاح
ماحكم علمائك الذين يعتقدون ان القران فيه زياده
عندهم ان الفاتحه ست ايات فقط ؟!؟
هل هم كفار

الغريب ان مالك يكفر من يبغض الصحابة وهو يطعن في القران؟!؟
الصحابة اهم من القران؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!
من قال ان الفاتحه ست ايات فقط هم مالك ابن انس واحمد ابن حنبل والقرطبي

على فكرة
المفيد والخميني والكاشاني والصدوق والقمي قدس الله سرهم لهم اراء صريحة في نفي تحريف القران
والكليني والعياشي لم يصرحوا بالتحريف ونتحدى الوهابية ان يأتوا بتصريح لهؤلاء العلماء انهم قالوا بالتحريف

فهم يرون احاديث يفهم منها التحريف
مع العلم ان السيوطي وابن حجر العسقلاني صححوا روايات فيها تحريف القران

**سملاح** · 13-06-2009, 01:21 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سملاح

ماذا تقول بمن يقول ان القرأن محرف

هذا ليس اجتهاد بل اعتقاد

هم يعتقدون هذا

افهم من كلامك ان من يعتقد في الاعتقاد كافر لا محاله صح

لزلت انتظر الاخ محمد

**محمد الوائلي** · 13-06-2009, 06:29 PM

الجزائري , القمي , الكاشاني ,المفيد ,ابوالحسن العاملي ,المجلسي ,سلطان محمد الخرساني , عدنان البحراني , ابومنصور الطبرسي , ويوسف البحراني ,والكليني ,و العياشي, والصدوق ,والخميني

هات الادلة على اعتقاد هؤلاء العلماء بالتحريف

افهم من كلامك ان من يعتقد في الاعتقاد كافر لا محاله صح

من يعتقد ان القران محرف بدون شبهات فهو كافر ومن يعتقد ان القران محرف بسبب شبهات فهو اجتهد واخطأ

لماذا لم ترد على سؤالي حول بن مسعود ؟

**سملاح** · 13-06-2009, 11:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سملاح

كل هؤلاء اجتهدو واخطأو مثل النوري و ,الجزائري , القمي , الكاشاني ,المفيد ,ابوالحسن العاملي ,المجلسي ,سلطان محمد الخرساني , عدنان البحراني , ابومنصور الطبرسي , ويوسف البحراني ,والكليني ,و العياشي, والصدوق ,والخميني

اليس هؤلاء علمائكم

بل وأعلم العلماء

السؤال ياحبيبي

من اجتهد وبحث وصرح ان القرأن محرف

يعني ليس من شبها هو اعتقد هذا الاعتقاد بعد البحث

حكمه انه خطأ فقط بهذه السهوله وليس عليه شيء ولا يكفر ولا يعتبر من ائمة الضلال ولا يقال له ضال ولا يقال له انه منحرف

انما بس خطأ

لا يااخي كفاك تقية

اعطني الحكم في العقيدة

وانا اعرف انه لا حكم في عقيدتكم على هذا الامر

وانت الان بين امرين اما ان توافق الناس هؤلاء واما ان تكفرهم

لنهم ليسوا عوام هم لكي يخطؤا في اكبر مسالة في دين الاسلام

وهم صرحو في هذا الامر بعد ثقه واعتقاد

فيدل على كلامك انهم كفار صح

لن هم يعتقدون في التحريف وانت قلت من يعتقد كافر وجزاك الله خير

ونحن نقول كما تقول انت في هذا الري

**محمد الوائلي** · 14-06-2009, 10:50 AM

زميلي انت ادعيت ان هولاء العلماء يؤمنون بالتحريف ومرتين طالبتك باثبات ما تدعي ولكنك لم تأتي بالادلة

الان سوف اخفف عليك واريد ان تثبت ان الامام الخميني والشيخ المفيد والشيخ الصدوق يؤمنون بالتحريف

ولو تقدر ان تثبت ان الباقين يؤمنون بالتحريف فلا تتأخر

من اجتهد وبحث وصرح ان القرأن محرف

يعني ليس من شبها هو اعتقد هذا الاعتقاد بعد البحث

نعم يا زميلي بحث واجتهد ولكن اجتهاده خاطئ بسبب الشبهات فلا يكفر

لماذا لم ترد على سؤالي حول بن مسعود ؟
لماذا لم ترد على سؤالي حول بن مسعود ؟
لماذا لم ترد على سؤالي حول بن مسعود ؟

هل عندك دليل من القرأن او احاديث النبي تكفر من يؤمن بالتحريف ؟

اريد ادلة واضحة وصريحة وتنص على ان المؤمن بالتحريف كافر لا تأتي بايات تنص على حفظ الله تعالى للقرأن لان هذه الايات لا يوجد فيها حكم المؤمن بالتحريف وابحث في البخاري ومسلم وكل كتب السنة عن احاديث تكفر المؤمن بالتحريف

**سملاح** · 15-06-2009, 03:31 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي

لماذا لم ترد على سؤالي حول بن مسعود ؟
لماذا لم ترد على سؤالي حول بن مسعود ؟
لماذا لم ترد على سؤالي حول بن مسعود ؟

اتمنا ان تقرأ في اخر المصحف الذي تملكة وتقول لنا هل ابن مسعود من الناس الذي اسندو لنا هذا الكتاب الكريم ام لا

اذا كان هو لا يقول بالمعوذتين كيف يكون هو الذي يروي لنا هذا القرأن الكريم

اتمنا ان تضع لنا سند قرأن حفص عن عاصم

ضع لنا السند كامل وسوف ترا جوابك الذي تريده

**سملاح** · 15-06-2009, 03:43 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي

زميلي انت ادعيت ان هولاء العلماء يؤمنون بالتحريف ومرتين طالبتك باثبات ما تدعي ولكنك لم تأتي بالادلة

الان سوف اخفف عليك واريد ان تثبت ان الامام الخميني والشيخ المفيد والشيخ الصدوق يؤمنون بالتحريف

1 - قال الشيخ المفيد :
" إن الأخبار قد جاءت مستفيضة عن أئمة الهدى من آل محمد صلى الله عليه وسلم باختلاف القرآن وما أحدثه بعض الظالمين فيه من الحذف والنقصان " اوائل المقالات : ص 91.
الان انا اقول لك يامحمد مامعنأت الحذف والنقصان اليس التحريف هذا الاول
2 - أبو الحسن العاملي :
" اعلم أن الحق الذي لا محيص عنه بحسب الأخبار المتواترة الآتية وغيرها أن هذا القرآن الذي في أيدينا قد وقع فيه بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم شيء من التغييرات ، وأسقط الذين جمعوه بعده كثيرا من الكلمات والآيات " [المقدمه الثانية لتفسير مرآة الأنوار ومشكاة الاسرار ص 36 وطبعت هذه كمقدمه لتفسير البرهان للبحراني].
اتمنا من الاخ ان يبين لنا مامعنات التواتر ؟؟؟؟؟؟؟يقول الاخبار متواترة يعني اجماع الائمة على التحريف انظر يامحمد وبين لنا
3 - نعمة الله الجزائري :
" إن تسليم تواتره عن الوحي الإلهي ، وكون الكل قد نزل به الروح الأمين ، يفضي الى طرح الأخبار المستفيضة ، بل المتواترة ، الدالة بصريحها على وقوع التحريف في القرآن كلاما،ومادة،وإعرابا ، مع أن أصحابنا قد أطبقوا على صحتها والتصديق بها " [الأنوار النعمانية ج 2 ص 357]. انظر هنا ماذا يقول ,يقول المستفيضة بل المتواترة ولكن يااخ محمد الاخبار متواترة عن من عن الائمة وكلنا نعرف التواتر يعني الاجماع

4 - سلطان محمد الخراساني :
قال : " اعلم أنه قد استفاضت الأخبار عن الأئمة الأطهار بوقوع الزيادة والنقيصة والتحريف والتغيير فيه بحيث لا يكاد يقع شك " [تفسير (( بيان السعادة في مقامات العبادة )) مؤسسة الأعلمي ص 19]. وهذا كذالك يقول بما قال اصحابة

5 - أبو الحسن العاملي : إذ قال : " وعندي في وضوح صحة هذا القول " تحريف القرآن وتغييره " بعد تتبع الأخبار وتفحص الآثار ، بحيث يمكن الحكم بكونه من ضروريات مذهب التشيع وانه من أكبر مقاصد غصب الخلافة " [المقدمه الثانية الفصل الرابع لتفسير مرآة الأنوار ومشكاة الأسرار وطبعت كمقدمه لتفسير (البرهان للبحراني)
ولكن ارحنا العاملي واختصر علينا طريق طويلا وقال ان التحريف من ضروريات مذهب التشيع

ولان انتظر الاخ محمد

**محمد الوائلي** · 15-06-2009, 09:50 AM

اتمنا ان تضع لنا سند قرأن حفص عن عاصم

ضع لنا السند كامل وسوف ترا جوابك الذي تريده

حفص بن سليمان ابن المغيرة الأسدي الكوفي لقراءة عاصم بن أبي النجود الكوفي التابعي عن أبي عبد الرحمن عبد الله بن حبيب السلمي عن عثمان بن عفان وعلي بن أبي طالب وأبي بن كعب عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم

هذا السند وانتظر الجواب حول بن مسعود

**محمد الوائلي** · 15-06-2009, 10:03 AM

1 - قال الشيخ المفيد :
" إن الأخبار قد جاءت مستفيضة عن أئمة الهدى من آل محمد صلى الله عليه وسلم باختلاف القرآن وما أحدثه بعض الظالمين فيه من الحذف والنقصان " اوائل المقالات : ص 91.

59 - القول في تأليف القرآن وما ذكر قوم من الزيادة فيه والنقصان
أقول: إن الأخبار قد جاءت مستفيضة عن أئمة الهدى من آل محمد (ص)، باختلاف القرآن وما أحدثه بعض الظالمين فيه من الحذف </SPAN>الصفحة 81 والنقصان، فأما القول في التأليف فالموجود يقضي فيه بتقديم المتأخر وتأخير المتقدم ومن عرف الناسخ والمنسوخ والمكي والمدني لم يرتب (1) بما ذكرناه.
وأما النقصان فإن العقول لا تحيله ولا تمنع من وقوعه، وقد امتحنت مقالة من ادعاه، وكلمت عليه المعتزلة وغيرهم طويلا فلم اظفر منهم بحجة اعتمدها في فساده. وقد قال جماعة من أهل الإمامة إنه لم ينقص من كلمة ولا من آية ولا من سورة ولكن حذف ما كان مثبتا في مصحف أمير المؤمنين (ع) من تأويله وتفسير معانيه على حقيقة تنزيله وذلك كان ثابتا منزلا وإن لم يكن من جملة كلام الله تعالى الذي هو القرآن المعجز، وقد يسمى تأويل القرآن قرآنا قال الله تعالى: (ولا تعجل بالقرآن من قبل أن يقضى إليك وحيه وقل رب زدني علما) فسمى تأويل القرآن قرآنا، وهذا ما ليس فيه بين أهل التفسير اختلاف.
وعندي أن هذا القول أشبه من مقال من ادعى نقصان كلم من نفس القرآن على الحقيقة دون التأويل، وإليه أميل والله أسأل توفيقه للصواب

http://www.aqaed.com/shialib/books/a.../mmfd4-04.html

اعتقد انك نقلت الكلام المبتور ولم تتعمد البتر اليس كذلك ؟

مرة اعتمد على نفسك وابحث في المصادر الشيعية ولا تعتمد على منتديات الوهابيية

**محمد الوائلي** · 15-06-2009, 11:22 AM

3 - نعمة الله الجزائري :
" إن تسليم تواتره عن الوحي الإلهي ، وكون الكل قد نزل به الروح الأمين ، يفضي الى طرح الأخبار المستفيضة ، بل المتواترة ، الدالة بصريحها على وقوع التحريف في القرآن كلاما،ومادة،وإعرابا ، مع أن أصحابنا قد أطبقوا على صحتها والتصديق بها " [الأنوار النعمانية ج 2 ص 357]. انظر هنا ماذا يقول ,يقول المستفيضة بل المتواترة ولكن يااخ محمد الاخبار متواترة عن من عن الائمة وكلنا نعرف التواتر يعني الاجماع

يفضي الى طرح الأخبار المستفيضة ، بل المتواترة

هذه الجملة تبين ان الجزائري غير مؤمن بالتحريف

4 - سلطان محمد الخراساني :
قال : " اعلم أنه قد استفاضت الأخبار عن الأئمة الأطهار بوقوع الزيادة والنقيصة والتحريف والتغيير فيه بحيث لا يكاد يقع شك " [تفسير (( بيان السعادة في مقامات العبادة )) مؤسسة الأعلمي ص 19]. وهذا كذالك يقول بما قال اصحابة

5 - أبو الحسن العاملي : إذ قال : " وعندي في وضوح صحة هذا القول " تحريف القرآن وتغييره " بعد تتبع الأخبار وتفحص الآثار ، بحيث يمكن الحكم بكونه من ضروريات مذهب التشيع وانه من أكبر مقاصد غصب الخلافة " [المقدمه الثانية الفصل الرابع لتفسير مرآة الأنوار ومشكاة الأسرار وطبعت كمقدمه لتفسير (البرهان للبحراني)

اين وجدت كتاب بيان السعادة وكتاب مرآة الانوار ؟

بحثت في المواقع ولم اجدهما !!!!!

ضع روابط الكتب لكي اراجعهما واتحقق من صحة نقلك

**محمد الوائلي** · 15-06-2009, 11:27 AM

انا طالبتك بنقل اراء الشيخ المفيد والشيخ الصدوق والسيد الخميني وانت نقلت رأي المفيد فقط

بانتظار اراء الشيخ الصدوق والسيد الخميني الذين تدعي انهم يؤمنون بالتحريف