تويت
متابع
بارك الله بك اخي صندوق العمل ,لا حرمنا الله منك
بارك الله بك اخي صندوق العمل ,لا حرمنا الله منك
-
-
مسكين انت يا نابغة الآن بدأ اثر الالم واضحا ً عليك وبدات تهجر لا الومك فالصفعات التي اخذتها جعلتك تغير من أسلوبك 180 درجة
نأت ِ إلى ترَهاتك
المشاركة الأصلية بواسطة النابغهسيرى القراء من هو الجاهل في هذه المشاركة فلا تستعجل .
هذا سوء ظن وليس طعن به , لانه علم الصحيح عندما إلتقاه ...
كما إنه يؤخذ بالرواة الثقات وليس المتروكين كأبو مخنف والواقدي وغيرهم
طبعأ ً أنت هنا في صدد الدفاع عن العربيد سيء الخلق عمرو بن العاص
إقتباس المحامي
عبيد الله بن مضارب عن حضين بن المنذر : لما عزل معاوية عمرا / عن مصر جاء فسطاطه قريبا من معاوية وجعل يتزيع فبعثني معاوية إليه ، قاله عبد الله بن محمد عن وهب بن جرير سمع الأسود ابن شيبان البصري
راجع / التاريخ الكبير - البخاري - ج 5 - ص 398
وهنا انا أسألك مالمقصود بيتزيع ؟
تعال لأدلك وسأجعلك تكون أول المهرولين لتضعيف الرواية
وفي الحديث أن معاوية عزل عمرو بن العاص عن مصر. فضرب فسطاطه قريباً من فسطاط معاوية، وجعل يتزبّع لمعاوية.
قال أبو عبيد: التزّبع هو التَّغيَّظ وكل فاحش سئ الخلق مُتَزَبِّعٌ.
راجع / كتاب تهذيب اللغة للازهري
أيضا ً
تَزَبَّعَ يَتَزَبُّعُ تَزَبُّعاً : ساءَ خلقه وعربد؛ تَزَبَّعَ فأساء لنفسه.
راجع / معجم المحيط
أيضا ً
تَزَبَّعَ): ساءَ خُلُقُه وعربد. و- تغيّظ.
راجع / معجم الوسيط
أيضا ً
في حديث عمرو بن العاص لما عزله معاوية عن مصر ( جعل يتزبع لمعاوية ) التزبع : التغير وسوء الخلق وقلة الاستقامة
راجع / النهاية في غريب الحديث - ابن الأثير - ج 2 - ص 294
أيضا ً
في حديث عمرو أنه لما عزله معاوية عن مصر جاء فضرب فسطاطه قريبا من فسطاط معاوية فجعل يتزبع لمعاوية . التزبع : التغيظ ، يقال للرجل إذا كان فاحشا سئ الخلق : متزبع
راجع/ غريب الحديث - ابن سلام - ج 4 - ص 163 - 165
وفي الحديث : أن معاوية عزل عمرو بن العاص عن مصر فضرب فسطاطه قريبا من فسطاط معاوية وجعل يتزبع لمعاوية ، قال أبو عبيد : التزبع هو التغيظ ، وكل فاحش سئ الخلق متزبع
راجع / لسان العرب - ابن منظور - ج 8 - ص 140
إذا ً روايتك فيها إشارة لسوء خلق وعربدة عمرو بن العاص
المسألة ليست سوء ظن يا نابغة بل الواقعة حدثت وشاهدها الــ حضين بن المنذر وهنئيا ً لكم العربيد سيء الخلق عمرو بن العاص
المشاركة الأصلية بواسطة النابغه
صدقني منذ الأمس وأنا على علم بما ستكتب فأمهلتك لعلك تراجع نفسك ولكنك إستكبرت إستكبارآ ...
ألم أقول لك من بداية الصفحة بأني سوف أثبت جهلك أمام القراء
فغريب الحديث شيء والحديث الغريب شيء أخر .
نعم إذا اخذناها من الجانب اللغوي والإصطلاحي فهي كذلك ولكن بمعنى عام فهو حديث غريب وهذا ما ذهبت اليه ! ويكفي لفظ ( غريب ) ليجعله شاذا ً خلافا ً للمشهور طبعا ً بمعنى عام
ولو اتينا إلى الحديث الغريب لوجدنا الغرابة تكون ( متن وسند )
أما غريب الحديث فهو يشمل المتن وما فيه من غرابة من حيث الكلمات وما شابه ذلك !
بالنسبة للرواية التي نقل احداثها الــ حضين بن منذر فهي ينطبق عليها لفظ الحديث الغريب ، وأنا هنا اتحداك بان تأخذ رواية ابن عساكر التي أوردتها يا جاهل وضعها بأي منتدى سلفي بشرط ان تذكر وتشرح لهم تزبع وعربدة وسوء خلق عمرو بن العاص وانظر واقرأ الردود التي ستطابق ما قلته لك !
أنت كما قلت لك سابقا ً كــ الغريق الذي يبحث عن شيء ينقذه ولو عود ثقاب !
المشاركة الأصلية بواسطة النابغهالمشاركة الأصلية بواسطة النابغهكتبنا سابقآ :
المشاركة الأصلية بواسطة النابغه
هو سَلَمَة بن حبان العتكي وهو ثقة
راجع إبن حبان في كتاب الثقات .
كما ذكره الألباني
و سلمة بن حبان - و هو بفتح الحاء <1> - روى عنه جمع من
الثقات ، و ذكره ابن حبان في " ثقاته " ( 8 / 287 )
راجع _ السلسلة الصحيحة
المؤلف : محمد ناصر الدين الألباني
يبدو إن الرصاصة التي معك غير محشوة بشيء ..
يا صديقي هذه النقطة قد تضع خطأ في الطباعة أو قد تحذف خطآ وإسأل صندوق الجهل فهو يؤكد كلامي .
فلو راجعت الكتاب الثاني الذي وضعته لك السلسلة الصحيحة
المؤلف : محمد ناصر الدين الألباني
لتأكدت من صحة كلامي وهذا هو الرابط .....
http://islamport.com/d/1/alb/1/19/162.html?zoom_highlightsub=%22%D3%E1%E3%C9+%C8%E4+ %CD%C8%C7%E4%22
وهذا قول الألباني رحمه الله :
و سلمة بن حبان - و هو بفتح الحاء <1> - روى عنه جمع من الثقات ، و ذكره ابن حبان في " ثقاته " ( 8 / 287 )
ويبدو إنك راجعت كتاب الألباني للتأكد بثقة سلمة بن حبان العتكي
يا غبي الألباني ناقل وليس هو القائل
نقل من ابن حبان أي ان المصدر الرئيسي هو الثقات لابن حبان
في هذه الحالة يجب أن نرجع للمصدر الأصلي وهو ابن حبان
وهذا ما قمت به انا
تعال يا مسكين
سند روايتك التي نقلها ابن عساكر
أنبأنا أبو البركات الأنماطي أنا أحمد بن الحسن بن أحمد ح وأنبأنا أبو طاهر أحمد بن محمد وأبو الفضل محمد بن ناصر وغيرهما قالوا أنا أبو الفضل محمد بن عبد السلام الأنصاري قالا أنا الحسن بن أحمد بن شاذان أنا أبو محمد الحسن بن محمد بن كيسان النحوي أنا إسماعيل بن إسحاق القاضي نا سليمة بن حبان العتكي نا وهب بن جرير نا الأسود بن شيبان عن عبد الله بن مضارب عن حصين بن المنذر
هنا في رواية ابن عساكر
سليمة ابن حبان العتكي !!
وانا اتحداك أن تحضر لــ سليمة بن حبان العتكي أي توثيق
أما سلمة بن حبان العتكي
( سلمة بن حبان العتكي البصري . ) ) عن : عبد الأعلى بن عبد الأعلى ، وعرعرة بن البرند ، وجماعة . وعنه : يوسفالقاضي ، وعبد الله بن أحمد بن حنبل ، وأبو يعلى الموصلي ، وى خرون . ) )
راجع / تاريخ الإسلام - الذهبي - ج 16 - ص 188
سلمة بن حبان ( 1 ) العتكي البصري روى عن عمر بن علي المقدمي روى عنه علي بن الحسين بن الجنيد
@الهامش ( 1 ) بلا نقط في الأصلين وذكر ابن مأكولا فيمن هو حبان بفتح المهملة وتشديد الموحدة " سلمة بن حبان بصرى يروى عن عرعرة بن البرند وعبد الأعلى بن عبد الأعلى وغيرهما من البصريين " فلعله هذا .
راجع / الجرح والتعديل - الرازي - ج 4 - ص 159
لا حظ الهامش وما قاله المحقق ( فلعله هذا ) !!!!!!
أما ما وجدناه في الثقات لابن حبان فهو
سلمة بن حيان العتكي أبو سعيد يروى عن أبي عاصم والبصريين ثنا عنه الحسن بن سفيان وغيره
راجع / الثقات - ابن حبان - ج 8 - ص 287
هنا تغير الإسم وأصبح سلمة بن حيَــان العتكي !!!!
وما نقله الالباني هو
سلمة بن حبان العتكي !!!
الخلاصة / الرجل مختلف فيه ولا يعرف له طريق !!
أين عقلك يا نابغة وأنت تقرأ كل هذا !
عموما ً وكما قلت لك الرواية تطعن بــ عمرو بن العاص وتبين لنا أنه كان عربيدا ً وسيء الخلق
اقتباس المحامي
في حديث عمرو بن العاص لما عزله معاوية عن مصر ( جعل يتزبع لمعاوية ) التزبع : التغير وسوء الخلق وقلة الاستقامة
راجع / النهاية في غريب الحديث - ابن الأثير - ج 2 - ص 294
هل حقا ً أنت نابغة ! تعليق
-
إلى الآن لم نحصل على رد علمي على ما ذكرناه سابقا ً
فهل من سلفي آخر لــ يرد علينا
اقتباس المحامي
تعال ورد هذه التراجم برد علمي لا بتهريج يا نابغة
1- أبو موسى الأشعري عبد الله بن قيس بن سليم بن حضار بن حرب ابن عامر بن عنز بن بكر بن عامر بن عذر بن وائل بن ناجية بن الجماهر بن الأشعر ....... ولم يزل على البصرة إلى صدر من خلافة عثمان ثم لما دفع أهل الكوفة سعيد بن العاص ولوا أبا موسى وكتبوا إلى عثمان يسألونه أن يوليه فأقره فلم يزل على الكوفة حتى قتل عثمان ثم كان منه بصفين وفي التحكيم ما كان وكان منحرفا عن علي لأنه عزله ولم يستعمله وغلبه أهل اليمن في إرساله في التحكيم فلم يجزه وكان لحذيفة قبل ذلك فيه كلام ثم انفتل أبو موسى إلى مكة ومات بها وقيل إنه مات بالكوفة في داره بجانب المسجد وقيل سنة اثنتين وأربعين وقيل سنة أربع وأربعين وقيل سنة خمسين وقيل سنة اثنتين وخمسين ذكره محمد بن سعد عن الواقدي عن خالد بن الياس عن أبي بكر بن عبد الله بن أبي الجهم قال مات أبو موسى سنة اثنتين وخمسين قال محمد بن سعد وسمعت بعض أهل العلم يقول إنه مات قبل ذلك بعشر سنين اثنتين وأربعين
راجع /لاستيعاب - ابن عبد البر - ج 4 - ص 1762 -
2- ثم كانت وقعة الجمل وأرسل علي يدعو أهل الكوفة لينصروه ، فأمرهم أبو موسى بالقعود في الفتنة ، فعزله علي ، فأقام إلى أن كان التحكيم وخدعه عمرو بن العاص ، فارتد أبو موسى إلى الكوفة ، فتوفي فيها . وكان أحسن الصحابة صوتا في التلاوة ، خفيف الجسم ، قصيرا . وفي الحديث : سيد الفوارس أبو موسى .
راجع /الأعلام - خير الدين الزركلي - ج 4 - ص 114
فنزل ابو موسى حينئذ بالكوفة وسكنها فلما دفع اهل الكوفة سعيد بن العاص ولوا ابا موسى وكتبوا الى عثمان يسالونه ان يوليه فاقره عثمان على الكوفة الى ان مات وعزله علي رضي الله عنه عنها فلم يزل واجداً منها على علي حتى جاء منه ما قال حذيفة فقد روى فيه لحذيفة كلام كرهت ذكره والله يغفر له.
راجع / الاستيعاب - ابن عبدالبر الجزء الثاني
الآن تعال إلى أقوال علماءك
1- كان أبو موسى مغفلا فقال إنا قد اتفقنا وقال أيها الناس إنا قد نظرنا في أمر هذه الأمة فلم نر أصلح لأمرها ولا ألم لشعثها من أمر قد أجمع رأيي ورأي عمرو عليه وهو أن نخلع عليا ومعاوية ويولي الناس أمرهم من أحبوا وإني قد خلعت عليا ومعاوية فاستقبلوا أمركم وولوا عليكم من رأيتموه أهلا . ثم تنحي . وأقبل عمرو فقام وقال إن هذا قد قال ما سمعتموه وخلع صاحبه وأنا أخلع صاحبه كما خلعه وأثبت صاحبي معاوية فإنه ولي ابن عفان والطالب بدمه وأحق الناس بمقامه . فقال سعد ما أضعفك يا أبا موسى عن عمرو ومكائده فقال أبو موسى فما أصنع وافقني علي أمر ثم نزع عنه فقال ابن عباس لا ذنب لك يا أبا موسى الذنب لمن قدمك في هذا المقام قال غدر فما أصنع فقال ابن عمر
انظروا إلى ما صار أمر هذه الأمة صار إلى رجل ما يبالي ما صنع وإني آخر ضعيف . وقال عبد الرحمن بن أبي بكر لو مات الأشعري قبل هذا اليوم لكان خيرا له . وقال أبو موسى الأشعري لعمرو لا وفقك الله غدرت وفجرت إنما مثلك ( كمثل الكلب إن تحمل عليه يلهث أو تتركه يلهث ) . قال عمرو إنك مثلك ( كمثل الحمار يحمل أسفارا ) . فحمل شريح بن هانئ علي عمرو فضربه بالسوط وحمل ابن لعمرو علي شريح فضربه بالسوط أيضا وحجز الناس بينهما وكان شريح يقول بعد ذلك ما ندمت علي شيء ندامتي علي ضرب عمرو بالسوط ولم أضربه بالسيف . والتمس أهل الشام أبا موسى فهرب إلى مكة ثم انصرف عمرو وأهل الشام إلى معاوية فسلموا عليه بالخلافة ورجع ابن عباس وشريح إلى علي وكان علي إذا صلى الغداة يقنت فيقول اللهم العن معاوية وعمرا وأبا الأعور وحبيبا وعبد الرحمن بن خالد والضحاك بن قيس والوليد فبلغ ذلك معاوية فكان إذا قنت سب عليا وابن عباس والحسن والحسين والأشتر .
راجع / الكامل في التاريخ - ابن الأثير - ج 3 - ص 332 - 333
2- وكان عمرو قد عود أبا موسى أن يقدمه في الكلام لما له من الصحبة والسن فقال يا أبا موسى أعلمهم ان رأينا قد اتفق فقال إنا رأينا أمرا نرجوا الله أن يصلح به الأمة فقال له ابن عباس ويحك أظنه خدعك فاجعل له الكلام قبلك فأبى وقال أيها الناس إنا نظرنا في أمر الأمة فلم نر أصلح لهم مما اتفقنا عليه وهو أن نخلع عليا ومعاوية ويولى الناس أمرهم من أحبوا وانى قد خلعتهما فولوا من رأيتموه أهلا فقال عمرو ان هذا قد خلع صاحبه وقد خلعته كما خلعه وأثبت معاوية فهو ولى ابن عفان وأحق الناس بمقامه ثم غدا ابن عباس وسعد على أبي موسى باللائمة فقال ما أصنع غدرني ورجع باللائمة على عمرو وقال لا وفقك الله غدرت وفجرت وحمل شريح على عمرو فضربه بالسيف وضربه ابن عمر كذلك وحجز الناس بينهم فلحق أبو موسى بمكة وانصرف عمرو وأهل الشام إلى معاوية فسلموا عليه بالخلافة ورجع ابن عباس وشريح إلى على بالخبر فكان يقنت إذا صلى الغداة ويقول اللهم العن معاوية وعمرا وحبيبا وعبد الرحمن بن مخلد والضحاك بن قيس والوليد وأبا الأعور وبلغ ذلك معاوية فكان إذا قنت يلعن عليا وابن عباس والحسن والحسين والأشتر
راجع / تاريخ ابن خلدون - ابن خلدون - ج 2 ق2 - ص 177 - 178
وقلنا بأن إخيار أبو موسى الأشعري لم يكن من قبل أمير المؤمنين
وهذا ما ذكره ابن كثير
فوكل معاوية عمرو بن العاص ، وأراد علي أن يوكل عبد الله بن عباس - وليته فعل - ولكنه منعه القراء ممن ذكرنا وقالوا : لا نرضى إلا بأبي موسى الأشعري . وذكر الهيثم بن عدي في كتاب الخوارج له أن أول من أشار بأبي موسى الأشعري الأشعث بن قيس ، وتابعه أهل اليمن ، ووصفوه أنه كان ينهي الناس عن الفتنة والقتال ، وكان أبو موسى قد اعتزل في بعض أرض الحجاز . قال علي : فإني أجعل الأشتر حكما ، فقالوا : وهل سعر الحرب وشعر الأرض إلا الأشتر ؟ قال : فاصنعوا ما شئتم !
.
راجع / البداية والنهاية - ابن كثير - ج 7 - ص 306
وبعد شهر من هذه الواقعة بدا يوم صفين مكشرا ان انيابه ، وكانت نهاية هذه الموقعة اسوا من بدايتها فقد انتهت بخدعة التحكيم المشهورة
راجع/ الإصابة - ابن حجر ج 1 ص 64
الآن تعال إلى كتابكم المقدس المعصوم الذي لا يخطيء أبدا ً
دخل أبو موسى وأبو مسعود على عمار ، حيث بعثه علي إلى أهل الكوفة يستنفرهم ، فقالا : ما رأيناك أتيت أمرا أكره عندنا من إسراعك في هذا الأمر منذ أسلمت ؟ فقال عمار : ما رأيت منكما منذ أسلمتما أمراأكره عندي من إبطائكما عن هذا الأمر ، وكساهما حلة حلة ، ثم راحوا إلى المسجد .
الراوي: أبو وائل المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 7103
خلاصة الدرجة: [صحيح]
هذه الرواية تثبت لنا مدى إنحراف أبي موسى الأشعري عن أمير المؤمنين ومحاولته اللف والدوران ومحاولته تأخير الأوامر الصادرة من أمير المؤمنين !
الواقدي الذي قصم ظهر البعير أقصد النابغة
السؤال
حصل عندي إشكال: وهو أني عندما أقرأ في سيرة النبي -صلى الله عليه وسلم- أو في سير السلف
أجد الكثير منقولاً عن الإمام الواقدي، وعندما نرى كلام الأئمة عنه نجد أنهم مجمعون على ضعفه، فكيف نوفق؟
وكيف يمكن أن يتساهل في السيرة والأحكام تؤخذ منها؟
الجواب
الحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله وآله، وبعد:
الواقدي هو: محمد بن عمر بن واقد الواقدي الأسلمي مولاهم، أبو عبد الله المدني، القاضي، أحد الأعلام ،
ولد سنة ( 130 هـ )، وتوفي سنة ( 207 هـ )، واتفق أئمة النقد على أنه متروك،
قال الذهبي: "استقر الإجماع على وهن الواقدي"
، وقد عرف عن الواقدي سعة حفظه للأخبار والسير والمغازي والحوادث وأيام الناس،
ولهذا نجد أن الأئمة الذين كتبوا في التاريخ والمغازي والأخبار احتاجوا إلى ما عند الواقدي،
فأوردوا شيئاً كثيراً من طريقه، ومن أمثال هؤلاء: الذهبي، وابن كثير، وابن حجر،
قال ابن كثير: والواقدي - رحمه الله - عنده زيادات حسنة وتأريخ محرر غالباً،
فإنه من أئمة هذا الشأن الكبار، وهو صدوق في نفسه مكثار".
وقال الذهبي: "وقد تقرر أن الواقدي ضعيف، يحتاج إليه في الغزوات والتأريخ ".
وقال في موضع آخر: "الواقدي جمع فأوعى، وخلط الغث بالسمين والخرز بالدر الثمين فاطرحوه لذلك،
ومع هذا فلا يستغنى عنه في المغازي وأيام الصحابة وأخبارهم . " [ ينظر: سير أعلام النبلاء ( 9/454 ) ].
ويظهر من صنيع هؤلاء الأئمة أن الواقدي يؤخذ عنه ما عرف اختصاصه به وهو المغازي والسير والأخبار،
ولكن يحتاط فيما إذا تضمنت المرويات عنه أشياء في العقائد أو الأحكام والشريعة،
وكذلك عند الاختلاف يرجح مرويات من كان أوثق منه، والله أعلم.
المصدر/
http://www.islamtoday.net/fatawa/quesshow-60-77942.htm
تعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى أل بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين .
الحمد لله على نعمه . .
صندوق الجهل والضلالة
لقد حاورتك سابقآ وحاورتك الأن فلم أجد منك إلا نهج السباقين للسب والشتم ,, ولقد وضحته في مشاركتي السابقة .
فا ليت يكون حوارك خالي من البذاءات والألفاظ السوقبة لنكمل ما بدأناه .
وسأعطييك مهلة لهذا ...
أتمنى من المشرف م8 الموقرإقتباس صندوق ....
لن ارد عليك وسأترك هذه الى الاخ المحرر م8 ،فقد تماديتَ باستهتارك وحقي اتركه للاخ الكريم م8 ليتصرف بما يرى.
بأن يقرأ مشاركتي السابقة التي وضحت إنك كنت أول الشتاميين فلا تظهر شيئآ وتخفي أشياء .
صدق الإمام علي رضى الله عنه الذي وافق عليه بأن يكون قاضيآ ووكيلآ عنه وعن أهل العراق ....إقتباس صندوق ....
وقال الاشتر ان الاشعري منافق فمن نصدق الاشتر ام هذا ابن المدري منو؟
سأسهل عليك الأمر هذه المرة ولا أقول بأن الإسناد جاء به شخص مجهول ولكن لنتكلم بمتن الرواية .إقتباس صندوق .....
تأربخ الامم والملوك - ابن جرير الطبري ج 3 ص 501 :
فأقبل الاشتر حتى دخل الكوفة وقد اجتمع الناس في المسجد الاعظم فجعل لا يمر بقبيلة يرى فيها جماعة في مجلس أو مسجد إلا دعاهم ويقول اتبعوني إلى القصر فانتهى إلى القصر في جماعة من الناس فاقتحم القصر فدخله وأبو موسى قائم في المسجد يخطب الناس ويثبطهم يقول أيها الناس إن هذه فتنة عمياء صماء تطأ خطامها النائم فيها خير من القاعد والقاعد فيها خير من القائم والقائم فيها خير من الماشي والماشي فيها خير من الساعي والساعي فيها خير من الراكب إنها فتنة باقرة كداء البطن أتتكم من قبل مأمنكم تدع الحليم فيها حيران كابن أمس إنا معاشر أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم اعلم بالفتنة إنها إذا أقبلت شبهت وإذا أدبرت أسفرت وعمار يخاطبه والحسن يقول له اعتزل عملنا لا أم لك وتنح عن منبرنا وقال له عمار أنت سمعت هذا من رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال أبوسى هذه يدي بما قلت فقال له عمار إنما قال لك رسول الله صلى الله عليه وسلم هذا خاصة فقال أنت فيها قاعدا خير منك قائما ثم قال عمار غلب الله من غالبه وجاحده
* قال نصر بن مزاحم حدثنا عمر بن سعيد قال حدثني رجل عن نعيم عن أبي مريم الثقفي قال والله إني لفي المسجد يومئذ وعمار يخاطب أبا موسى ويقول له ذلك القول إذ خرج علينا غلمان لابي موسى يشتدون ينادون يا أبا موسى هذا الاشتر قد دخل القصر فضربنا وأخرجنا فنزل أبو موسى فدخل القصر فصاح به الاشتر اخرج من قصرنا لا أم لك أخرج الله نفسك فوالله إنك لمن المنافقين قديما
وكيف علم الأشتر بأن أبو موسى الأشعري من المنافقين قديمآ ,,
علمآ إن أسماء المنافقين عند حذيفة بن اليمان رضى الله عنه كاتم سر الرسول صلى الله عليه وسلم وليست عند غيره !!!
لا يهم ما هو عندك يا صندوق ,, , ولكن المهم ما وافق عليه الإمام المعصوم علي رضى الله عنه .إقتباس صندوق ....
علماً ان منصب القضاء لايغيّر ايمان شخص عندنا فهل عمر نفسه هو بالعير ولابالنفير عندنا ليكون لموسى حظوة ؟
طالما وافق عليه الإمام علي رضى الله عنه فهو من الثقات .
أنت من تجاوز ,,, وما كتبته هو حول كثرة الشكاوى بحقك من السنة ومن الشيعة ولقد بينت سبب إختلافهم معك ...إقتباس صندوق ......
لن ينفعك ان تُدخل السيد فضل الله لعمل فتنة بين الشيعة
ولن ينفعك ان تحشر نفسك في مواضيع قديمة
علينا هنا في هذا الموضوع
فلم اشتمك ولم اعينك انما كل كلامي هو على طريقة ضرب الامثال وهذا يفرق كثيراً عن الشخصنة التي اتيت بها بل والاستهزاء في هذا الاقتباس نفسه .
سأترك الامر للاخ المحرر م8 على تكرارك للتجاوزات.
وهذا لا يخفى على أحد ,,,
أما حول المرجع السيد حسين فضل الله فهذا كلام المراجع الشيعة الذي تم إستضافتهم من داخل هذا المنتدى وعلى علم المشرفين وعلم إدارة المنتدى .... وليس كلامي أنا ..
هذا ليس قول كل علماءك ... فتثبت قبل ان تكتب .إقتباس صندوق .....
كل من قدّم ابو بكر على الامام علي لا نتهمه بالجحود
فالجحود مسألة باطنية ولانستطيع ان نحكم الا على الظاهر
إذن أبو بكر وعمر رضى الله عنهما لم يجحدا بالإمامة لأنهما لم يعلما عنها شيء من كتاب الله أو من سنة رسوله .إقتباس صندوق ....
نحن نكفّر كفر مخرج من الملة فقط من يعترف بنفسه انه جاحد بأن يقول انا اعلم ان الامامة من امر الله ومع هذا انكرها.
عند ذلك نحكم عليه بالارتداد لانه كشف جحوده ظاهراً.
اما من يعلم ان الامامة حق في نفسه لكنه يتظاهر انه لايقر بصحة الامامة عند ذلك لايسعنا الا ان نحكم على ظاهره لان الكافر بالله وليس بالامامة فحسب لو تظاهر بالشهداتين نأخذ على ظاهره ، لهذا جاءت الاية :
وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنفُسُهُمْ ظُلْماً وَعُلُوّاً فَانظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُفْسِدِينَ [النمل : 14]
إقتباس صندوق ....
كتأكيد ان مسألة الجحود مرتبطة بالقلب ولايعلم مافي القلوب الا الله عزوجل.
فعليه فقد استحق الاشعري تسميته بامام الكفر كونه نكث عهده للامام وخلعه بالتحكيم ، وهذا على اقل تقدير ، فصح عندئذ قول الامام فيه.
والله يقول ( وإن نكثوا أيمانهم من بعد عهدهم وطعنوا في دينكم فقاتلوا أئمة الكفر إنهم لا أيمان لهم لعلهم ينتهون ( 12 ) )
أنت تقول بأن أبو موسى الأشعرى نكث عهده للامام وخلعه بالتحكيم ،فاصبح من أئمة الكفر .
وهنا إكتملت الشروط التي أمرنا الله بها بمقاتلة أئمة الكفر ولكن ستعود وتقول لا تعارض بينهما ...
سألنا حول الخليفتان أبو بكر وعمر رضى الله عنهما
إذن هما من المؤمنين ... هل هذا صحيح ؟
وهل يبقى شيء للشخص من دينه إذا كان كافرآ مقابل الإيمانإقتباس صندوق .....
بل كافرين مقابل الايمان لكنهما مسلمين فالكفر كفرين كفر اصغر لايخرج من الملة وهو مصداقهما وكفر اكبر يُخرج من الملة وهذا مالم نحكم به عليهما.
فلو إفترضنا إن شخص أعلن إسلامه ولم يؤمن بأن هناك شيء أسمه صلاة فهل يبقى مسلمآ بنظرك؟؟؟؟
تمعن بكلامي لم يؤمن بركن الصلاة وليس لم يصلي .
يبدو إنك عدت للإساءة ...إقتباس صندوق .....
روايات التاريخ لاينطبق عليها حكم السند ، اسأل بذلك شيوخك الوهابية عن روايات سيف بن عمر الكذاب الزنديق في خلق فتنة ابن سبأ وقد كررنا ذلك عشرات المرات فلن يفيدك التغابي مع صندوق العمل الذي نسف بناءكم من اساسه ..
يؤخذ منه ولكن لا يحتج به إذا كان يتحدث عن غلو أو بدعة تخدم مذهبه أو طعنه بالصحابة ....
هدانا الله وهداكم
النابغهتعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى أل بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين .
الحمد لله على نعمه . .
تريد أن تتكلم كعاقل أم كمعاند ....إقتباس صندوق ....
- تاريخ مدينة دمشق - ابن عساكر ج 46 ص 172 :
أخبرنا أبو بكر محمد بن عبد الباقي أنا أبو محمد الجوهري أنا أبو عمر بن حيوية أخبرنا أحمد بن معروف نا الحسين بن فهم نا محمد بن سعد أنا محمد بن عمر حدثني أبو بكر بن عبد الله بن أبي سبرة عن إسحاق بن عبد الله بن أبي فروة عن عمرو بن الحكم قال لما التقى الناس بدومة الجندل قال ابن عباس للأشعري احذر عمرا فإنما يريد أن يقدمك ويقول أنت صاحبك رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) وأسن مني فكن متدبرا لكلامه فكانا إذا التقيا يقول عمرو إنك صحبت رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) قبلي وأنت أسن مني فتكلم ثم أتكلم فإنما يريد عمرو أن يقدم أبا موسى في الكلام ليخلع عليا فاجتمعا على أمرهما فأداره عمرو على معاوية فأبى وقال أبو موسى عبد الله بن عمر فقال عمرو أخبرني عن رأيك فقال أبو موسى أرى أن تخلع هذين الرجلين ونجعل هذا الأمر شورى بين المسلمين فيختاروا لأنفسهم من أحبوا قال عمرو الرأي ما رأيت فأقبلا على الناس وهم مجتمعون فقال له عمرو يا أبا موسى أعلمهم أن رأينا قد اجتمع فتكلم أبو موسى فقال أبو موسى إن رأينا قد اتفق على أمر نرجو أن يصلح به أمر هذه الأمة فقال عمرو صدق وبر ونعم الناظر للإسلام وأهله وتكلم يا أبا موسى فأتاه ابن عباس فخلا به فقال أنت في خدعة ألم أقل لك لا تبدأه وتعقبه فإني أخشى أن تكون أعطاك أمرا خاليا ثم نزع عنه الناس على ملأ من الناس واجتماعهم فقال الأشعري لا تخش ذلك قد اجتمعنا واصطلحنا فقام أبو موسى فحمد الله وأثنى عليه ثم قال أيها الناس قد نظر في أمر هذه الأمة فلم نر شيئا هو أصلح لأمرها ولا ألم لشعثها من أن لا نبتز أمورها ولا تعصبه حتى يكون ذلك عن رضى منها وتشاور وقد اجتمعنا على أمر واحد على خلع علي ومعاوية ويستقبل هذه الأمة هذا الأمر فيكون شورى بينهم يولون منهم من أحبوا عليهم وإني قد خلعت عليا ومعاوية فولوا أمركم من رأيتم ثم تنحى وأقبل عمرو بن العاص فحمد الله وأثنى عليه ثم قال إن هذا قد قال ما قد سمعتم وخلع صاحبه وإني أخلع صاحبه كما خلعه وأثبت صاحبي معاوية فإنه ولي ابن عفان والطالب بدمه وأحق الناس بمقامه فقال سعد بن أبي وقاص ويحك يا أبا موسى ما أضعفك عن عمرو ومكائده فقال أبو موسى فما أصنع جامعني على أمر ثم نزع عنه فقال ابن عباس لا ذنب لك يا أبا موسى الذنب لغيرك الذي قدمك في هذا القمام فقال أبو موسى رحمك الله غدرني فما أصنع وقال أبو موسى لعمرو إنما مثلك كالكلب " إن تحمل عليه يلهث وإن تتركه يلهث " فقال عمرو إنما مثلك مثل " الحمار يحمل أسفارا " فقال ابن عمر إلى ما صيرت هذه الأمة إلى رجل لا يبالي ما صنع وآخر ضعيف وقال عبد الرحمن بن أبي بكر لو مات الأشعري من قبل هذا كان خيرا له قال وأنا محمد بن عمر حدثني مفضل بن فضالة عن يزيد بن أبي حبيب ح قال وحدثني عبد الله بن جعفر عن عبد الواحد بن أبي عون قالا لما صار الأمر في يدي معاوية استكثر طعمة مصر لعمرو ما عاش ورأى عمرو أن الأمر كله قد صلح به وبتدبيره وعنائه وسعيه فيه وظن أن معاوية سيزيده الشام مع مصر فلم يفعل معاوية فتنكر عمرو لمعاوية فاختلفا وتغالظا وتميز الناس وظنوا أنه لا يجتمع أمرهما فدخل بينهما معاوية بن حديج فأصلح أمرهما وكتب بينهما كتابا وشرط فيه شروطا لمعاوية وعمرو خاصة وللناء عامة وإن لعمرو ولاية مصر سبع سنين وعلى أن على عمرو السمع والطاعة لمعاوية وتواثقا وتعاهدا على ذلك وأشهدا عليهما به شهودا ثم مضى عمرو بن العاص على مصر واليا عليها وذلك في آخر سنة تسع وثلاثين فوالله ما مكث بها إلا سنتين أو ثلاثا حتى مات
- تاريخ الطبري - الطبري ج 4 ص 51 :
* قال أبو مخنف حدثنى أبو جناب الكلبى أن عمرا وأبا موسى حيث التقيا بدومة الجندل أخذ عمرو يقدم أبا موسى في الكلام يقول إنك صاحب رسول الله صلى الله عليه وسلم وأنت أسن منى فتكلم وأتكلم فكان عمرو قد عود أبا موسى أن يقدمه في كل شئ اغتزى بذلك كله أن يقدمه فيبدأ بخلع على قال فنظر في أمرهما وما اجتمعا عليه فأراده عمرو على معاوية فأبى وأراده على ابنه فأبى وأراد أبو موسى عمرا على عبد الله بن عمر فأبى عليه فقال له عمرو خبرني ما رأيك قال رأيى أن نخلع هذين الرجلين ونجعل الامر شورى بين المسلمين فيختار المسلمون لانفسهم من أحبوا فقال له عمرو فان الرأى ما رأيت فأقبلا إلى الناس وهم يجتمعون فقال يا أبا موسى أعلمهم بأن رأينا قد اجتمع واتفق فتكلم أبو موسى فقال إن رأيى ورأى عمر وقد اتفق على أمر نرجو أن يصلح الله عز وجل به أمر هذه الامة فقال عمرو صدق وبر يا أبا موسى تقدم فتكلم فتقدم أبو موسى ليتكلم فقال له ابن عباس ويحك والله انى لاظنه قد خدعك إن كنتما قد اتفقتما على أمر فقدمه فليتكلم بذلك الامر قبلك ثم تكلم أنت بعده فان عمرا رجل غادر ولا آمن أن يكون قد أعطاك الرضا فيما بينك وبينه فإذا قمت في الناس خالفك وكان أبو موسى مغفلا فقال له إنا قد اتفقنا فتقدم أبو موسى فحمد الله عز وجل وأثنى عليه ثم قال يا أيها الناس إنا قد نظرنا في أمر هذه الامة فلم نر أصلح لامرها ولا ألم لشعثها من أمر قد جمع رأيى ورأى عمرو عليه وهو أن نخلع عليا ومعاوية وتستقبل هذه الامة هذا الامر فيولوا منهم من أحبوا عليهم وإنى قد خلعت عليا ومعاوية فاستقبلوا أمركم وولوا عليكم من رأيتموه لهذا الامر أهلا ثم تنحى وأقبل عمرو بن العاص فقام مقامه فحمد الله وأثنى عليه وقال إن هذا قد قال ما سمعتم وخلع صاحبه وأنا أخلع صاحبه كما خلعه وأثبت صاحبي معاوية فإنه ولى عثمان بن عفان رضى الله عنه والطالب بدمه وأحق الناس بمقامه فقال أبو موسى مالك لا وفقك الله غدرت وفجرت انما مثلك كمثل الكلب إن تحمل عليه يلهث أو تتركه يلهث قال عمرو انما مثلك كمثل الحمار يحمل أسفارا وحمل شريح بن هانئ على عمرو فقنعه بالسوط وحمل على شريح ابن لعمرو فضربه بالسوط وقام الناس فحجزوا بينهم وكان شريح بعد ذلك يقول ما ندمت على شئ ندامتي على ضرب عمرو بالسوط ألا أكون ضربته بالسيف آتيا به الدهر ما أتى والتمس أهل الشأم أبا موسى فركب راحلته ولحق بمكة قال ابن عباس قبح الله رأى أبى موسى حذرته وأمرته بالرأى فما عقل فكان أبو موسى يقول حذرني ابن عباس غدرة الفاسق ولكني اطمأننت إليه وظننت أنه لن يؤثر شيئا على نصيحة الامة ثم انصرف عمرو وأهل الشأم إلى معاوية وسلموا عليه بالخلافة ورجع ابن عباس وشريح بن هانئ إلى على وكان إذا صلى الغداة يقنت فيقول اللهم العن معاوية وعمرا وأبا الاعور السلمى وحبيبا وعبد الرحمن بن خالد والضحاك بن قيس والوليد فبلغ ذلك معاوية فكان إذا قنت لعن عليا وابن عباس والاشتر وحسنا وحسينا ( وزعم الواقدي ) ان اجتماع الحكمين كان في شعبان سنة 38 من الهجرة
- البداية والنهاية - ابن كثير ج 7 ص 314 :
فخطب أبو موسى الناس فحمد الله واثنى عليه ثم صلى على رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم قال : أيها الناس إنا قد نظرنا في أمر هذه الامة فلم نر أمرا أصلح لها ولا ألم لشعثها من رأي اتفقت أنا وعمرو عليه ، وهو أنا نخلع عليا ومعاوية ونترك الامر شورى ، وتستقبل الامة هذا الامر فيولوا عليهم من أحبوه ، وإني قد خلعت عليا ومعاوية . ثم تنحى وجاء عمرو فقام مقامه فحمد الله وأثنى عليه ثم قال : إن هذا قد قال ما سمعتم ، وإنه قد خلع صاحبه ، وإني قد خلعته كما خلعه وأثبت صاحبي معاوية فإنه ولي عثمان بن عفان ، والطالب بدمه ، وهو أحق الناس بمقامه - وكان عمرو بن العاص رأى أن ترك الناس بلا إمام والحالة هذه يؤدي إلى مفسدة طويلة عريضة أربى مما الناس فيه من الاختلاف ، فأقر معاوية لما رأى ذلك من المصلحة ، والاجتهاد يخطئ ويصيب . ويقال إن أبا موسى تكلم معه بكلام فيه غلظة ورد عليه عمرو بن العاص مثله .
فهذا كله لم يصح لأن الإمام علي رضى الله عنه ومعاوية رضى الله عنه لم يتقاتلا على الخلافة بالأصل ولكنهما إختلفا حول مقتل الخليفة عثمان رضى الله عنه فمنهم من رأى بأن توحد الصفوف أولآ وبعدها يٌنظر في أمر القتلة _ وهذا رأي الإمام علي رضى الله عنه _ وهو الأصح ومنهم من إجتهد وطالب بدم عثمان رضى الله عنه ولأنه إبن عمه وأحق من غيره بهذه المطالبة قبل أن يبايع _( وهذا رأي معاوية رضى الله عنه )
فالموضوع ليس خلاف على السلطة والخلافة ...
فكيف أبو موسى يخلع معاوية وهو ليس بخليفة
طالما علمتم ما علمت عنه فلا تحاججنا به .إقتباس صندوق ....
اول مشاركة لي بالموضوع ابتدأتها بتعريف المالكي لاني اعرف ان الوهابية سيطعنوا به ، ولكن هيهات ان يكون لهم ذلك:
جميل .... ويسرد القصة ويقول ,,,,,,,,,إقتباس صندوق ....
يالغباء الوهابية
يريدوا لن يبنوا على الفتنة اللاحقة لتفنيد الفتنة الحاضرة بعد ان ينصبوا كل مايكروفاتهم الحساسة لعلهم يحصلوا من محاورهم على كلمة مفادها وماأدرى الامام علي بانقلاب هؤلاء ليطبلوا بعدئذ على حديث المارقين.
فخذ جوابي ياامام الجهل والنصب.
1- الاحكام تُبنى على الرؤية الحالية على الواقع لا على ما سيأتي به الغيب وإن كان معلوما عند اهله .
2- ان الفتنة الاولى هي اعظم من خروج الخوارج وادعاءاتهم الباطلة
نفهم من كلام الزيدي المالكي الذي تستشهد أنت به . مع تحفظي على كلامه ولكن لكي يعلم المشرفيين والقراءإقتباس صندوق .....
فكما قال حبيب قلبك المالكي الذي سأورده اولاً للمتابعة:
قراءة في كتب العقائد - المذهب الحــــــنـــبــلي نــمـوذجــــــاً - حسن بن فرحان المالكي ،
(بيعة علي بن أبي طالب وحدوث الفتنة الثانية وآثارها الفكرية ومواقف المسلمين من هذه الأحداث) :-
ج_ التحكيم وخلاف الخوارج - ومعركة النهروان
لكن الخوارج كانوا يرون أن حكم القرآن كان واضحاً في الأمر بقتال الفئة الباغية حتى تفيء إلى أمر الله، ومادام أن علامة أهل البغي واضحة قبل مقتل عمار بن ياسر وزادت وضوحاً بعد مقتله فإن الأمر لا يحتاج لتحكيم.
فأجابهم علي بأنه كان يرى هذا الرأي لكن اختلافهم أثناء المعركة بين مجيب لهذه الدعوة ومتوقف وممتنع سيؤدي قطعاً إلى الاختلاف والتنازع، فإن تنازعوا جاءهم الفشل، فكان التحكيم مخرجاً للإمساك بالفئة العادلة وحفظها من التفرق والانقسام خصوصاً وأن كثيراً منهم كانوا يرون وجوب التوقف عن القتال وجوباً!! ويرون أن مواصلته القتال –أعني علياً- بعد طلب العثمانية حكم الله يعتبر معصية وإثماً!! وكان إقناع هؤلاء المتوقفين أو الذين يرون وجوب وقف القتال يحتاج لوقت فالناس لا يقتنعون بسهولة والمعركة قائمة والأمر لا ينتظر التأجيل .
إذن فقد اختار علي قبول وقف القتال منعاً للفتنة داخل جيشه الذي بدأ يختلف بقوة نتيجة لإصرار كل طرف على التمسك برأيه وتهديد الأطراف لبعضها، وتنازعهم، فإن لم يوافق الإمام علي على وقف القتال فلن يكون بعد التنازع إلا الفشل ولن يكون بعد الفشل إلا الهزيمة واستيلاء (الفئة الباغية) على مقاليد الأمور.
من هو الذي يطعن بإيمان وشجاهة الإمام علي رضى الله عنه .
فأنت إستشهدت بهذا المالكي
بأن الإمام علي رضى الله عنه لم يكن يريد توقف القتال ولكنه أٌرغِمَ على هذا درءآ للفتنة .
وقلت أنت سابقآ والمحامي أيضآ
إن الإمام علي رضى الله عنه أٌرغِمَ على أن يكون أبو موسى الأشعري رضى الله عنه هو القاضي الذي يحكم بين المسلمين .
ألا تلاحظوا أنكم تطعنون بالإمام علي رضى الله عنه بأنه أٌرغِمَ على فِعل أشياء لم يكن يريد أن يفعلها .
وأنه وافق على أمور يعلم بأنها على خطأ ولكنه أٌرغِمَ عليها ..
فمن وافق على الخطأ كمن فعله وهذه تخرجه من العصمة .
ومن أٌرغِمَ على شيء وبيده كل الصلاحيات فهذا عجز وهذه تخرجه من الإمامة .
كيف أنتم مواليين لأل البيت الأطهار وتصدقون ما يٌكتب هنا وهناك .... فمعذرة فإني لا أصدق هذا ...
وكتبت في مشاركتي السابقة :
يبدو إن إستعابك بطيء ..
إن عصرنا الحالى لا يقاس بعصر الخلفاء الراشدين
والحكام الأن ليسوا معصوميين عن الخطأ كما هو الحال مع الإمام علي رضى الله عنه .
والحكام الأن ليسوا من صحابة الرسول صلى الله عليه وسلم وليسوا من المهاجرين والأنصار الذين صانوا لنا هذا الدين . فكيف تقيس بهذا المقياس ...
لم أقول إن الخلفاء رضى الله عنهم كانوا معصوميين ... فلا تدلسإقتباس صندوق .....
اسكت يامفضوح
وهل تؤمنوا انتم بالعصمة لغير الرسول كي تتشدق بالعصمة للخلفاء
يعني هل مات القرآن واحكامه بموت الصحابة ، شنو الدين انتهى بموت الصحابة
وهل ترى أنت إن علماءك وحكامك على قدر من العلم والإيمان بمقياس العلم والإيمان لأهل البيت رضى الله عنهم .إقتباس صندوق ....
اذن نفهم من اهل السنة انهم ينتظروا الامام المهدي ليوحد صفوفهم ههههههه
مااعرف اشلون اضحك على اعترافاتك
يالخزي موقفك امام اصحابك في المنتديات الوهابية
هذا الجاهل مديعرف انه دينطيني اعترافات واقرارت بدون ان يحصل على مقابل
فلا تقيس بمقياس تالف .
إقتباس صندوق ...
اذن الاعتراف الاول : اهل السنة يعصوا الله بعدم قتالهم لائمة الكفر لان عصرنا ليس عصر الخلفاء الراشدين ، وبما انه لن يصبح عصر حسب معتقداتهم كعصر ابي بكر وعمر اذن فليقرأوا على القران واحكامه الى يوم القيامة السلام السلام.
جميع احكام القران عندهم معطلة الى ان يرجع عصر الخلفاء الراشدين
مثل مايقول المثل : موت يحمار الى ان يأتيك الفرج
لا تٌدلس ... هذا من وهمك
فمعاوية رضى الله عنه ومن بعده فتحوا البلاد وجاهدوا في عصورهم وجاء صلاح الدين وحرر بيت المقدس
فأين أنتم من تلك الفتوحات يا عزيزي .
أما الأن فالمسلمين جميعآ يعيشون حالة من الضعف والهوان .
وما زال هناك فئة من أهل السنة والجماعة تقاتل وتجاهد في سبيل الله في فلسطين والعراق وأفغانستان .
فأين أنتم من هذا .....
كتبت سابقآ
عدم مقاتلتهم لضعف الحكام وليس لضعف القضاة ولكنكم تملكون ولى الفقيه والدولة القوية والحاكم الذي يشتم اليهود والأمريكان ليلآ نهارآ ولكن بلا فعل ,
لم أقول أل سعود أو غيرهم ولكن قلت الحكام فهل كلمة الحكام تعني أل سعود ,,, يبدو إن عندك عقدة من أل سعود ...إقتباس صندوق ...
الاعتراف الثاني : آل سعود ومفتي السعودية عاصين لله كافرين بالقرآن لانهم لايطبقوا احكامه.
هدانا الله وهداكم
النابغه
تعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى أل بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين .
الحمد لله على نعمه .
إقتباس المحامي
مسكين انت يا نابغة الآن بدأ اثر الالم واضحا ً عليك وبدات تهجر لا الومك فالصفعات التي اخذتها جعلتك تغير من أسلوبك 180 درجة
نأت ِ إلى ترَهاتك
قل : بسم الله الرحمن الرحيم ......ثم إبدأ
ليس موضوعنا عمرو بن العاص رضى الله عنه ولكن أبو موسى الأشعري رضى الله عنه .إقتباس المحامي
طبعأ ً أنت هنا في صدد الدفاع عن العربيد سيء الخلق عمرو بن العاص
فيا ليت تقرأ عنوان الموضوع أولآ ...
أكمل .. سبق وبينت المقصود منها فلا تشتت الموضوعإقتباس المحامي
المسألة ليست سوء ظن يا نابغة بل الواقعة حدثت وشاهدها الــ حضين بن المنذر وهنئيا ً لكم العربيد سيء الخلق عمرو بن العاص
كتبت بالمشاركة السابقة
صدقني منذ الأمس وأنا على علم بما ستكتب فأمهلتك لعلك تراجع نفسك ولكنك إستكبرت إستكبارآ ...
ألم أقول لك من بداية الصفحة بأني سوف أثبت جهلك أمام القراء
فغريب الحديث شيء والحديث الغريب شيء أخر .
طالما إعترفت بخطأك فلن أٌعلِق على شيء ...إقتباس المحامي
نعم إذا اخذناها من الجانب اللغوي والإصطلاحي فهي كذلك ولكن بمعنى عام فهو حديث غريب وهذا ما ذهبت اليه ! ويكفي لفظ ( غريب ) ليجعله شاذا ً خلافا ً للمشهور طبعا ً بمعنى عام
ولو اتينا إلى الحديث الغريب لوجدنا الغرابة تكون ( متن وسند )
أما غريب الحديث فهو يشمل المتن وما فيه من غرابة من حيث الكلمات وما شابه ذلك !
إقتباس المحامي
بالنسبة للرواية التي نقل احداثها الــ حضين بن منذر فهي ينطبق عليها لفظ الحديث الغريب ، وأنا هنا اتحداك بان تأخذ رواية ابن عساكر التي أوردتها يا جاهل وضعها بأي منتدى سلفي بشرط ان تذكر وتشرح لهم تزبع وعربدة وسوء خلق عمرو بن العاص وانظر واقرأ الردود التي ستطابق ما قلته لك !
هل هذا تحدي ....
على فكرة هذا التحدي الثاني ,,, فأما الأول فلقد نجحنا به
هل سترفع الراية البيضاء إن وضعته بمنتدى سلفي وذكرت معناها اللغوي .... وإن أردت أضعها في إثنان من أهم المنتديات السلفية .
ماذا تقول ؟؟؟؟؟ شو قبل أن أذهب !!!!
صدقني أنتما تكابران وتطعنان بالإمام علي رضى الله عنه من حيث لا تعلمان .إقتباس المحامي
أنت كما قلت لك سابقا ً كــ الغريق الذي يبحث عن شيء ينقذه ولو عود ثقاب !
الألباني يقول يا صديقي :إقتباس المحامي
يا غبي الألباني ناقل وليس هو القائل
نقل من ابن حبان أي ان المصدر الرئيسي هو الثقات لابن حبان
في هذه الحالة يجب أن نرجع للمصدر الأصلي وهو ابن حبان
وهذا ما قمت به انا
و سلمة بن حبان - و هو بفتح الحاء <1> - روى عنه جمع من الثقات ، و ذكره ابن حبان في " ثقاته " ( 8 / 287 )
ويبدو إنك راجعت كتاب الألباني للتأكد بثقة سلمة بن حبان العتكي
فالإمام الألباني رحمه الله يعلم من هو سلمة بن حبان الذي ذٌكره بالثقات لإبن حبان .
إقتباس المحامي
تعال يا مسكين
سند روايتك التي نقلها ابن عساكر
أنبأنا أبو البركات الأنماطي أنا أحمد بن الحسن بن أحمد ح وأنبأنا أبو طاهر أحمد بن محمد وأبو الفضل محمد بن ناصر وغيرهما قالوا أنا أبو الفضل محمد بن عبد السلام الأنصاري قالا أنا الحسن بن أحمد بن شاذان أنا أبو محمد الحسن بن محمد بن كيسان النحوي أنا إسماعيل بن إسحاق القاضي نا سليمة بن حبان العتكي نا وهب بن جرير نا الأسود بن شيبان عن عبد الله بن مضارب عن حصين بن المنذر
هنا في رواية ابن عساكر
سليمة ابن حبان العتكي !!
وانا اتحداك أن تحضر لــ سليمة بن حبان العتكي أي توثيق
قلنا هناك أخطاء في الطباعة وهذا لا يعني بأنه سليمة وليس سَلَمَة
فإرجع وإسأل صاحبك صندوق ... حول هذه النقطة فله معرفة بهذا ..
هدانا الله وهداكم
النابغهتعليق
-
النابغة ها قد عدت مجددا ً !
صدقني الموضوع بالنسبة لنا إنتهى ، ونحن الآن في طور الترفيه معك
ما جديدك يا نابغة
المشاركة الأصلية بواسطة النابغه
كيف ليس موضوعنا ! الست أنت من قام بالاستشهاد بهذه الرواية التي تطعن بـ عمرو بن العاص وتبين بأنه كان عربيدا ً سيء الخلق
اليست هذه روايتك
عبيد الله بن مضارب عن حضين بن المنذر : لما عزل معاوية عمرا / عن مصر جاء فسطاطه قريبا من معاوية وجعل يتزيع فبعثني معاوية إليه ، قاله عبد الله بن محمد عن وهب بن جرير سمع الأسود ابن شيبان البصري
ما هو التزبع يا نابغة ؟
اقتباس المحامي
وهنا انا أسألك مالمقصود بيتزيع ؟
تعال لأدلك وسأجعلك تكون أول المهرولين لتضعيف الرواية
أولا ً
وفي الحديث أن معاوية عزل عمرو بن العاص عن مصر. فضرب فسطاطه قريباً من فسطاط معاوية، وجعل يتزبّع لمعاوية.
قال أبو عبيد: التزّبع هو التَّغيَّظ وكل فاحش سئ الخلق مُتَزَبِّعٌ.
راجع / كتاب تهذيب اللغة للازهري
أيضا ً
تَزَبَّعَ يَتَزَبُّعُ تَزَبُّعاً : ساءَ خلقه وعربد؛ تَزَبَّعَ فأساء لنفسه.
راجع / معجم المحيط
أيضا ً
تَزَبَّعَ): ساءَ خُلُقُه وعربد. و- تغيّظ.
راجع / معجم الوسيط
أيضا ً
في حديث عمرو بن العاص لما عزله معاوية عن مصر ( جعل يتزبع لمعاوية ) التزبع : التغير وسوء الخلق وقلة الاستقامة
راجع / النهاية في غريب الحديث - ابن الأثير - ج 2 - ص 294
أيضا ً
في حديث عمرو أنه لما عزله معاوية عن مصر جاء فضرب فسطاطه قريبا من فسطاط معاوية فجعل يتزبع لمعاوية . التزبع : التغيظ ، يقال للرجل إذا كان فاحشا سئ الخلق : متزبع
راجع/ غريب الحديث - ابن سلام - ج 4 - ص 163 - 165
وفي الحديث : أن معاوية عزل عمرو بن العاص عن مصر فضرب فسطاطه قريبا من فسطاط معاوية وجعل يتزبع لمعاوية ، قال أبو عبيد : التزبع هو التغيظ ، وكل فاحش سئ الخلق متزبع
راجع / لسان العرب - ابن منظور - ج 8 - ص 140
إذا ً روايتك فيها إشارة لسوء خلق وعربدة عمرو بن العاص
دائما ً تتبعون العربيد والزنديق والراقص وكل فاجر !
المشاركة الأصلية بواسطة النابغه
يا جاهل لدينا من الشجاعة ان نعترف بأخطاءنا إن أخطأنا ، ولكن بالنسبة لما قلته فكان على شكل عام ولم يكن يشير إلى المعنى اللغوي والاصطلاحي
وهذا ما قلتهاقتباس المحامي
الحديث الغريب وباختصار هو خلاف المشهور !
وهذا ما ينطبق على روايتك التي تطعن بعمرو بن العاص + أنها ضعيفة السند كما بينا لك يا جاهل
أولا ًأنا كنت اقصد المعنى العام ولم أكن اقصد المعنى اللغوي والاصطلاحي !
ثانيا ًالرواية التي وردت عن طريق الــ حضين بن منذر لم ترد إلا عن طريقه فهنا أتت الغرابة !هل فهمت !
وهذا ما ينطبق على الحديث الغريب + أنها ضعيفة السند
المشكلة بأننا نحاور جاهل عنيد من الصعب أن يفهم كلام العقلاء !
المشاركة الأصلية بواسطة النابغه
ضعها بشرط ان تقر بان الــ حضين كان يرى أن عمرو بن العاص كان عربيدا ً وسيء الخلق ، هل بامكانك ذلك !
إذا لم تقر بعربدة وسوء خلق عمرو بن العاص فهذا إقرار منك بضعف الرواية
ما رأيك يا جاهل ؟
المشاركة الأصلية بواسطة النابغهيا جاهل الألباني ناقل من الثقات لابن حبان أي المصدر الرئيسي هو ابن حبان وليس الألباني
ما اغباك الخطأ يكون من الناقل عادة ً ويمكنك الرجوع إلى طبعات كتاب الثقاتستجد ان كلها تشير إلى ما كتبته انا !
أما قولك بالخطأ فهذا ما يضحك الثكلى فهات أي ترجمة لــ سليمة بن حبان تشير لوقوع خطأ النساخ او الطباعة !
هل تستطيع يا مهرج ؟
اقتباس المحامي
سند روايتك التي نقلها ابن عساكر
أنبأنا أبو البركات الأنماطي أنا أحمد بن الحسن بن أحمد ح وأنبأنا أبو طاهر أحمد بن محمد وأبو الفضل محمد بن ناصر وغيرهما قالوا أنا أبو الفضل محمد بن عبد السلام الأنصاري قالا أنا الحسن بن أحمد بن شاذان أنا أبو محمد الحسن بن محمد بن كيسان النحوي أنا إسماعيل بن إسحاق القاضي نا سليمة بن حبان العتكي نا وهب بن جرير نا الأسود بن شيبان عن عبد الله بن مضارب عن حصين بن المنذر
هنا في رواية ابن عساكر
سليمة ابن حبان العتكي !!
وانا اتحداك أن تحضر لــ سليمة بن حبان العتكي أي توثيق
أما سلمة بن حبان العتكي
( سلمة بن حبان العتكي البصري . ) ) عن : عبد الأعلى بن عبد الأعلى ، وعرعرة بن البرند ، وجماعة . وعنه : يوسفالقاضي ، وعبد الله بن أحمد بن حنبل ، وأبو يعلى الموصلي ، وى خرون . ) )
راجع / تاريخ الإسلام - الذهبي - ج 16 - ص 188
سلمة بن حبان ( 1 ) العتكي البصري روى عن عمر بن علي المقدمي روى عنه علي بن الحسين بن الجنيد
@الهامش ( 1 ) بلا نقط في الأصلين وذكر ابن مأكولا فيمن هو حبان بفتح المهملة وتشديد الموحدة " سلمة بن حبان بصرى يروى عن عرعرة بن البرند وعبد الأعلى بن عبد الأعلى وغيرهما من البصريين " فلعله هذا .
راجع / الجرح والتعديل - الرازي - ج 4 - ص 159
لا حظ الهامش وما قاله المحقق ( فلعله هذا ) !!!!!!
أما ما وجدناه في الثقات لابن حبان فهو
سلمة بن حيان العتكي أبو سعيد يروى عن أبي عاصم والبصريين ثنا عنه الحسن بن سفيان وغيره
راجع / الثقات - ابن حبان - ج 8 - ص 287
هنا تغير الإسم وأصبح سلمة بن حيَــان العتكي !!!!
وما نقله الالباني هو
سلمة بن حبان العتكي !!!
الخلاصة / الرجل مختلف فيه ولا يعرف له طريق !!
أين عقلك يا نابغة وأنت تقرأ كل هذا !
كلامنا واضح ولكن كما قلت لك مشكلة العاقل تكمن في حواره مع الجاهل وها نحن ندفع ضريبة حوارنا مع
أما قولك
المشاركة الأصلية بواسطة النابغهطبعا ً أنت هنا تقصد الذي قصم ظهرك " الواقدي "
يا جاهل وكأنك تضرب رأسك بالحائط !
عناد ومن اجل إثبات الباطل وخاف لقول علماءك !!!
مللنا ونحن ننقل أقوال علماءك بشأن الواقدي !
اقتباس المحامي
حصل عندي إشكال: وهو أني عندما أقرأ في سيرة النبي -صلى الله عليه وسلم- أو في سير السلف
أجد الكثير منقولاً عن الإمام الواقدي، وعندما نرى كلام الأئمة عنه نجد أنهم مجمعون على ضعفه، فكيف نوفق؟
وكيف يمكن أن يتساهل في السيرة والأحكام تؤخذ منها؟
الجواب
الحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله وآله، وبعد:
الواقدي هو: محمد بن عمر بن واقد الواقدي الأسلمي مولاهم، أبو عبد الله المدني، القاضي، أحد الأعلام ،
ولد سنة ( 130 هـ )، وتوفي سنة ( 207 هـ )، واتفق أئمة النقد على أنه متروك،
قال الذهبي: "استقر الإجماع على وهن الواقدي"
، وقد عرف عن الواقدي سعة حفظه للأخبار والسير والمغازي والحوادث وأيام الناس،
ولهذا نجد أن الأئمة الذين كتبوا في التاريخ والمغازي والأخبار احتاجوا إلى ما عند الواقدي،
فأوردوا شيئاً كثيراً من طريقه، ومن أمثال هؤلاء: الذهبي، وابن كثير، وابن حجر،
قال ابن كثير: والواقدي - رحمه الله - عنده زيادات حسنة وتأريخ محرر غالباً،
فإنه من أئمة هذا الشأن الكبار، وهو صدوق في نفسه مكثار".
وقال الذهبي: "وقد تقرر أن الواقدي ضعيف، يحتاج إليه في الغزوات والتأريخ ".
وقال في موضع آخر: "الواقدي جمع فأوعى، وخلط الغث بالسمين والخرز بالدر الثمين فاطرحوه لذلك،
ومع هذا فلا يستغنى عنه في المغازي وأيام الصحابة وأخبارهم . " [ ينظر: سير أعلام النبلاء ( 9/454 ) ].
ويظهر من صنيع هؤلاء الأئمة أن الواقدي يؤخذ عنه ما عرف اختصاصه به وهو المغازي والسير والأخبار،
ولكن يحتاط فيما إذا تضمنت المرويات عنه أشياء في العقائد أو الأحكام والشريعة،
وكذلك عند الاختلاف يرجح مرويات من كان أوثق منه، والله أعلم.
المصدر/
http://www.islamtoday.net/fatawa/quesshow-60-77942.htm
علماءك يقولون بان الواقدي لا يستغنى عنه بالمغازي وأيام الصحابة واخبارهم ، ويؤخذ عنه ما عرف اختصاصه اي المغازي والسير والاخبار ، وهذا ابن كثير يقول بان الواقدي عنده زيادات حسنة وتاريخ محرر غالبا ً وانه من ائمة التاريخ الكبار وهو صدوق
الا يكفيك كل هذا يا تائه !
أنصحك بتغيير عنوان موضوعك إلى " أبو موسى الاشعري يكشف عربدة وسوء خلق عمرو بن العاص "
التعديل الأخير تم بواسطة AL-MU7AMY; الساعة 22-07-2009, 10:26 PM.تعليق
-
إلى الآن لم نحصل على رد علمي على ما ذكرناه سابقا ً
فهل من سلفي آخر لــ يرد علينا
اقتباس المحامي
تعال ورد هذه التراجم برد علمي لا بتهريج يا نابغة
1- أبو موسى الأشعري عبد الله بن قيس بن سليم بن حضار بن حرب ابن عامر بن عنز بن بكر بن عامر بن عذر بن وائل بن ناجية بن الجماهر بن الأشعر ....... ولم يزل على البصرة إلى صدر من خلافة عثمان ثم لما دفع أهل الكوفة سعيد بن العاص ولوا أبا موسى وكتبوا إلى عثمان يسألونه أن يوليه فأقره فلم يزل على الكوفة حتى قتل عثمان ثم كان منه بصفين وفي التحكيم ما كان وكان منحرفا عن علي لأنه عزله ولم يستعمله وغلبه أهل اليمن في إرساله في التحكيم فلم يجزه وكان لحذيفة قبل ذلك فيه كلام ثم انفتل أبو موسى إلى مكة ومات بها وقيل إنه مات بالكوفة في داره بجانب المسجد وقيل سنة اثنتين وأربعين وقيل سنة أربع وأربعين وقيل سنة خمسين وقيل سنة اثنتين وخمسين ذكره محمد بن سعد عن الواقدي عن خالد بن الياس عن أبي بكر بن عبد الله بن أبي الجهم قال مات أبو موسى سنة اثنتين وخمسين قال محمد بن سعد وسمعت بعض أهل العلم يقول إنه مات قبل ذلك بعشر سنين اثنتين وأربعين
راجع /لاستيعاب - ابن عبد البر - ج 4 - ص 1762 -
2- ثم كانت وقعة الجمل وأرسل علي يدعو أهل الكوفة لينصروه ، فأمرهم أبو موسى بالقعود في الفتنة ، فعزله علي ، فأقام إلى أن كان التحكيم وخدعه عمرو بن العاص ، فارتد أبو موسى إلى الكوفة ، فتوفي فيها . وكان أحسن الصحابة صوتا في التلاوة ، خفيف الجسم ، قصيرا . وفي الحديث : سيد الفوارس أبو موسى .
راجع /الأعلام - خير الدين الزركلي - ج 4 - ص 114
فنزل ابو موسى حينئذ بالكوفة وسكنها فلما دفع اهل الكوفة سعيد بن العاص ولوا ابا موسى وكتبوا الى عثمان يسالونه ان يوليه فاقره عثمان على الكوفة الى ان مات وعزله علي رضي الله عنه عنها فلم يزل واجداً منها على علي حتى جاء منه ما قال حذيفة فقد روى فيه لحذيفة كلام كرهت ذكره والله يغفر له.
راجع / الاستيعاب - ابن عبدالبر الجزء الثاني
الآن تعال إلى أقوال علماءك
1- كان أبو موسى مغفلا فقال إنا قد اتفقنا وقال أيها الناس إنا قد نظرنا في أمر هذه الأمة فلم نر أصلح لأمرها ولا ألم لشعثها من أمر قد أجمع رأيي ورأي عمرو عليه وهو أن نخلع عليا ومعاوية ويولي الناس أمرهم من أحبوا وإني قد خلعت عليا ومعاوية فاستقبلوا أمركم وولوا عليكم من رأيتموه أهلا . ثم تنحي . وأقبل عمرو فقام وقال إن هذا قد قال ما سمعتموه وخلع صاحبه وأنا أخلع صاحبه كما خلعه وأثبت صاحبي معاوية فإنه ولي ابن عفان والطالب بدمه وأحق الناس بمقامه . فقال سعد ما أضعفك يا أبا موسى عن عمرو ومكائده فقال أبو موسى فما أصنع وافقني علي أمر ثم نزع عنه فقال ابن عباس لا ذنب لك يا أبا موسى الذنب لمن قدمك في هذا المقام قال غدر فما أصنع فقال ابن عمر
انظروا إلى ما صار أمر هذه الأمة صار إلى رجل ما يبالي ما صنع وإني آخر ضعيف . وقال عبد الرحمن بن أبي بكر لو مات الأشعري قبل هذا اليوم لكان خيرا له . وقال أبو موسى الأشعري لعمرو لا وفقك الله غدرت وفجرت إنما مثلك ( كمثل الكلب إن تحمل عليه يلهث أو تتركه يلهث ) . قال عمرو إنك مثلك ( كمثل الحمار يحمل أسفارا ) . فحمل شريح بن هانئ علي عمرو فضربه بالسوط وحمل ابن لعمرو علي شريح فضربه بالسوط أيضا وحجز الناس بينهما وكان شريح يقول بعد ذلك ما ندمت علي شيء ندامتي علي ضرب عمرو بالسوط ولم أضربه بالسيف . والتمس أهل الشام أبا موسى فهرب إلى مكة ثم انصرف عمرو وأهل الشام إلى معاوية فسلموا عليه بالخلافة ورجع ابن عباس وشريح إلى علي وكان علي إذا صلى الغداة يقنت فيقول اللهم العن معاوية وعمرا وأبا الأعور وحبيبا وعبد الرحمن بن خالد والضحاك بن قيس والوليد فبلغ ذلك معاوية فكان إذا قنت سب عليا وابن عباس والحسن والحسين والأشتر .
راجع / الكامل في التاريخ - ابن الأثير - ج 3 - ص 332 - 333
2- وكان عمرو قد عود أبا موسى أن يقدمه في الكلام لما له من الصحبة والسن فقال يا أبا موسى أعلمهم ان رأينا قد اتفق فقال إنا رأينا أمرا نرجوا الله أن يصلح به الأمة فقال له ابن عباس ويحك أظنه خدعك فاجعل له الكلام قبلك فأبى وقال أيها الناس إنا نظرنا في أمر الأمة فلم نر أصلح لهم مما اتفقنا عليه وهو أن نخلع عليا ومعاوية ويولى الناس أمرهم من أحبوا وانى قد خلعتهما فولوا من رأيتموه أهلا فقال عمرو ان هذا قد خلع صاحبه وقد خلعته كما خلعه وأثبت معاوية فهو ولى ابن عفان وأحق الناس بمقامه ثم غدا ابن عباس وسعد على أبي موسى باللائمة فقال ما أصنع غدرني ورجع باللائمة على عمرو وقال لا وفقك الله غدرت وفجرت وحمل شريح على عمرو فضربه بالسيف وضربه ابن عمر كذلك وحجز الناس بينهم فلحق أبو موسى بمكة وانصرف عمرو وأهل الشام إلى معاوية فسلموا عليه بالخلافة ورجع ابن عباس وشريح إلى على بالخبر فكان يقنت إذا صلى الغداة ويقول اللهم العن معاوية وعمرا وحبيبا وعبد الرحمن بن مخلد والضحاك بن قيس والوليد وأبا الأعور وبلغ ذلك معاوية فكان إذا قنت يلعن عليا وابن عباس والحسن والحسين والأشتر
راجع / تاريخ ابن خلدون - ابن خلدون - ج 2 ق2 - ص 177 - 178
وقلنا بأن إخيار أبو موسى الأشعري لم يكن من قبل أمير المؤمنين
وهذا ما ذكره ابن كثير
فوكل معاوية عمرو بن العاص ، وأراد علي أن يوكل عبد الله بن عباس - وليته فعل - ولكنه منعه القراء ممن ذكرنا وقالوا : لا نرضى إلا بأبي موسى الأشعري . وذكر الهيثم بن عدي في كتاب الخوارج له أن أول من أشار بأبي موسى الأشعري الأشعث بن قيس ، وتابعه أهل اليمن ، ووصفوه أنه كان ينهي الناس عن الفتنة والقتال ، وكان أبو موسى قد اعتزل في بعض أرض الحجاز . قال علي : فإني أجعل الأشتر حكما ، فقالوا : وهل سعر الحرب وشعر الأرض إلا الأشتر ؟ قال : فاصنعوا ما شئتم !
.
راجع / البداية والنهاية - ابن كثير - ج 7 - ص 306
وبعد شهر من هذه الواقعة بدا يوم صفين مكشرا ان انيابه ، وكانت نهاية هذه الموقعة اسوا من بدايتها فقد انتهت بخدعة التحكيم المشهورة
راجع/ الإصابة - ابن حجر ج 1 ص 64
الآن تعال إلى كتابكم المقدس المعصوم الذي لا يخطيء أبدا ً
دخل أبو موسى وأبو مسعود على عمار ، حيث بعثه علي إلى أهل الكوفة يستنفرهم ، فقالا : ما رأيناك أتيت أمرا أكره عندنا من إسراعك في هذا الأمر منذ أسلمت ؟ فقال عمار : ما رأيت منكما منذ أسلمتما أمراأكره عندي من إبطائكما عن هذا الأمر ، وكساهما حلة حلة ، ثم راحوا إلى المسجد .
الراوي: أبو وائل المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 7103
خلاصة الدرجة: [صحيح]
هذه الرواية تثبت لنا مدى إنحراف أبي موسى الأشعري عن أمير المؤمنين ومحاولته اللف والدوران ومحاولته تأخير الأوامر الصادرة من أمير المؤمنين !تعليق
-
مولاي صندوق العمل & AL- MU7AMY
أحسنتم . . . . من المتابعينتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة 6 laithحياك الله أخي الكريم " ليث "
تعليق
-
لن اكرر ماكتبت فأنت تجاوزت بالشخصنة اكثر من مرة وسأرسل بها رسالة خاصة للاخ المحرر م8 لاني لن ادعها تمر عليك مرور الكرام.بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى أل بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين .
الحمد لله على نعمه . .
صندوق الجهل والضلالة
لقد حاورتك سابقآ وحاورتك الأن فلم أجد منك إلا نهج السباقين للسب والشتم ,, ولقد وضحته في مشاركتي السابقة .
فا ليت يكون حوارك خالي من البذاءات والألفاظ السوقبة لنكمل ما بدأناه .
وسأعطييك مهلة لهذا ...
مادام لايوجد مانع عقلي من قبول نفاق الاشعري فلامجال لنكران الرواية وكيف وقد اظهر نفاقه بثني المسلمين عن نصرة امامهم ؟ فليس كل المنافقين هم ال 12 المذكورين في كتاب حذيفة فهذا مالايقول به طفل ان عدد المنافقين في الاسلام من الصدر الاول الى يوم القيامة هم 12 فقط.سأسهل عليك الأمر هذه المرة ولا أقول بأن الإسناد جاء به شخص مجهول ولكن لنتكلم بمتن الرواية .
وكيف علم الأشتر بأن أبو موسى الأشعري من المنافقين قديمآ ,,
علمآ إن أسماء المنافقين عند حذيفة بن اليمان رضى الله عنه كاتم سر الرسول صلى الله عليه وسلم وليست عند غيره !!!
فأي عقل تملكه بمنطقك هذا الذي يضحك عليه المجانين انفسهم لكي تأتي لتحكم به على المتن ؟
عند الحكم العقلي على المتن يجب ان تكون هناك ثوابت مقررة بحث يتصادم معها المتن ، لا ان تأتي بتساؤل - كيف علم كذا؟
لان العقل يقر ان يكون قد علم من كذا او من كذا او من كذا ، فلايوجد تعارض ممتنع لكي يتم نفي العلم.
الامام هو الذي ارسل الاشتر ليعزل الاشعري وهذا مافعله الاشتر فطرده طردة الكلب من قصره.صدق الإمام علي رضى الله عنه الذي وافق عليه بأن يكون قاضيآ ووكيلآ عنه وعن أهل العراق ....
لايهمنا الاجماع بل علينا بالمشهور.هذا ليس قول كل علماءك ... فتثبت قبل ان تكتب .
فالجمهور الاعظم من الشيعة يقر باسلام خلفاءكم.
لو كنتَ الهاً تعرف مافي القلوب لاخذنا بنفيك لعلمهما والا فنرمي نفيك بوجهك اللاكريم.إذن أبو بكر وعمر رضى الله عنهما لم يجحدا بالإمامة لأنهما لم يعلما عنها شيء من كتاب الله أو من سنة رسوله
عندما اصبح من ائمة الكفر هل وجب قتاله ام ان القتال نفسه له شروطه ؟والله يقول ( وإن نكثوا أيمانهم من بعد عهدهم وطعنوا في دينكم فقاتلوا أئمة الكفر إنهم لا أيمان لهم لعلهم ينتهون ( 12 ) )
أنت تقول بأن أبو موسى الأشعرى نكث عهده للامام وخلعه بالتحكيم ،فاصبح من أئمة الكفر .
وهنا إكتملت الشروط التي أمرنا الله بها بمقاتلة أئمة الكفر ولكن ستعود وتقول لا تعارض بينهما ...
فإن وجب قتال ائمة الكفر فلماذا لم يقاتلنا بن باز واتباعه ؟ ولماذا حضرتك لاتقاتلنا بنفسك الان عاصياً امر الله؟
الصلاة مجمع عليها عند كل المسلمين ليست كالامامة التي اختلف المسلمون حولها وهذا ماعليه كل الشيعة ان من لايؤمن بالامامة لاجحوداً فلايخرج من الاسلام.فلو إفترضنا إن شخص أعلن إسلامه ولم يؤمن بأن هناك شيء أسمه صلاة فهل يبقى مسلمآ بنظرك؟؟؟؟
تمعن بكلامي لم يؤمن بركن الصلاة وليس لم يصلي .
واذا احببت ان تحرّف الموضوع على الامامة فافتح موضوعا منفصلا فالتشتيت لن ينفعك بعد ان لطمناك على موضوع الاشعري.
اي اطالة بموضوع الخليفتين هنا في موضوع الاشعري سنقوم بالتبليغ انك تريد تحريف الموضوع.
ياوهابية
هل رأيتم ضعف صاحبكم انه يريد تشتيت الموضوع الى اي اتجاه كان.
هذه شروط الحديث لاالتاريخ .يبدو إنك عدت للإساءة ...
يؤخذ منه ولكن لا يحتج به إذا كان يتحدث عن غلو أو بدعة تخدم مذهبه أو طعنه بالصحابة ....
فقد علمنا ان علماءكم انفسهم استشهدوا بأقوال المؤرخين للطعن بالصحابة ولك في ابن حجر وهو يرجح فسق النعيمان البدري على اخر يُزعم انه ابنه عندما اعتمد على قول الواقدي ، فكلامك نضرب به عرض الجدار بحكم علماءك انفسهم.
ومازال سؤالي بدون جواب :
لماذا لم يقتال بن باز ائمة الكفر وقد افتى بالاستعانة بالامريكان وقتال صدام ؟
----------------------------
اضحكتنا ياامام الجهلتريد أن تتكلم كعاقل أم كمعاند ....
فهذا كله لم يصح لأن الإمام علي رضى الله عنه ومعاوية رضى الله عنه لم يتقاتلا على الخلافة بالأصل ولكنهما إختلفا حول مقتل الخليفة عثمان رضى الله عنه فمنهم من رأى بأن توحد الصفوف أولآ وبعدها يٌنظر في أمر القتلة _ وهذا رأي الإمام علي رضى الله عنه _ وهو الأصح ومنهم من إجتهد وطالب بدم عثمان رضى الله عنه ولأنه إبن عمه وأحق من غيره بهذه المطالبة قبل أن يبايع _( وهذا رأي معاوية رضى الله عنه )
فالموضوع ليس خلاف على السلطة والخلافة ...
فكيف أبو موسى يخلع معاوية وهو ليس بخليفة
فلماذا سكت معاوية عن المطالبة بقتلة عثمان بعد ان استولى على الحكم ؟
اما ابو موسى كيف يخلع الخليفة ، فهو حكم والحَكَم له حق اطلاق الحكُم بشأن المتخاصمين وهذا مااكدته روايات التاريخ التي بدون جدوى تحاول ابطالها اعتمادا على السند.
رغم انفك احاججكم به فهو شيخ سلفي من اهل السنة والجماعة.إقتباس صندوق ....
اول مشاركة لي بالموضوع ابتدأتها بتعريف المالكي لاني اعرف ان الوهابية سيطعنوا به ، ولكن هيهات ان يكون لهم ذلك:
طالما علمتم ما علمت عنه فلا تحاججنا به .
----------نفهم من كلام الزيدي المالكي الذي تستشهد أنت به . مع تحفظي على كلامه ولكن لكي يعلم المشرفيين والقراء
من هو الذي يطعن بإيمان وشجاهة الإمام علي رضى الله عنه .
فأنت إستشهدت بهذا المالكي
بأن الإمام علي رضى الله عنه لم يكن يريد توقف القتال ولكنه أٌرغِمَ على هذا درءآ للفتنة .
وقلت أنت سابقآ والمحامي أيضآ
إن الإمام علي رضى الله عنه أٌرغِمَ على أن يكون أبو موسى الأشعري رضى الله عنه هو القاضي الذي يحكم بين المسلمين .
ألا تلاحظوا أنكم تطعنون بالإمام علي رضى الله عنه بأنه أٌرغِمَ على فِعل أشياء لم يكن يريد أن يفعلها .
وأنه وافق على أمور يعلم بأنها على خطأ ولكنه أٌرغِمَ عليها ..
فمن وافق على الخطأ كمن فعله وهذه تخرجه من العصمة .
ومن أٌرغِمَ على شيء وبيده كل الصلاحيات فهذا عجز وهذه تخرجه من الإمامة .
كيف أنتم مواليين لأل البيت الأطهار وتصدقون ما يٌكتب هنا وهناك .... فمعذرة فإني لا أصدق هذا ...
ههههه
تستشهد بتصديقك علينا
لا خوش دليل.
ولك هو الامام متى رضي عن الاول ومتى رضي عن الثاني ومتى رضي عن الثالث لكي لايكون مرغماً على تقبل مالايريده ؟
هذه لاعلاقة لها بالعصمة ، فالرسول اُرغم وهو رسول الله ان يحذف لقبه اثناء ابرام الصلح.
ثم ان الروايات التاريخية المفروضة عليك رغم انفك تذكر ان الامام كان يلعن معاوية فيرد عليه معاوية فأي صلح هذا الذي تراضوا به ؟
راجع / الكامل في التاريخ - ابن الأثير - ج 3 - ص 332 - 333
وانصرف عمرو وأهل الشام إلى معاوية فسلموا عليه بالخلافة ورجع ابن عباس وشريح إلى على بالخبر فكان يقنت إذا صلى الغداة ويقول اللهم العن معاوية وعمرا وحبيبا وعبد الرحمن بن مخلد والضحاك بن قيس والوليد وأبا الأعور وبلغ ذلك معاوية فكان إذا قنت يلعن عليا وابن عباس والحسن والحسين والأشتر
ثم يقول :
ههههكتبت سابقآ
- عدم مقاتلتهم لضعف الحكام وليس لضعف القضاة ولكنكم تملكون ولى الفقيه والدولة القوية والحاكم الذي يشتم اليهود والأمريكان ليلآ نهارآ ولكن بلا فعل ,
- لم أقول أل سعود أو غيرهم ولكن قلت الحكام فهل كلمة الحكام تعني أل سعود ,,, يبدو إن عندك عقدة من أل سعود ...
يهرب من الاساءة لال سعود
يبدو انه موظف مخابرات عندهم ممنوع ان يسيء اليهم
من اذن هؤلاء الحكام اذا لم يكونوا حكام بلاد الحرمين
ثم ان فتوى تسمية ائمة الكفر صادرة من مفتي بلاد الحرمين فلايجوز ان تُحمّل السنغال مسؤولية الفتوى
لماذا لايقاتل ابن باز وسلطانه ائمة الكفر ؟ وقد قاتلوا هم جنباً مع جنب مع الكفرة الذين استعانوا بهم استعانة نصرة لقتال صدام وجيشه المتمرس؟
فإن كنتم تشكو ضعف فامريكا التي استعنتوا بها اول مرة مازالت موجودة ولم تطير لتستعينوا بها ثاني مرة.
فهل عصى ابن باز لله عزوجل
أم ان التسمية لاتُلزِم القتال ؟
-----
ملاحظة:
مسألة حبان - حيان ، لاعلاقة لها في رواية اسماء الائمة التي ورد فيها ولادة الحسن - الحسين.
فمتن الرواية معرض للتصحيف لايُقاس بسند الرواية وبالاخص ترجمة الصحابي الذي يضعه عالم الجرح والتعديل تحت مجهره.
تعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى أل بيته الاطهار وأصحابه الأخيار ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين .
الحمد لله على نعمه ...
كتبنا في المشاركة السابقة ....
سأسهل عليك الأمر هذه المرة ولا أقول بأن الإسناد جاء به شخص مجهول ولكن لنتكلم بمتن الرواية .
وكيف علم الأشتر بأن أبو موسى الأشعري من المنافقين قديمآ ,,
علمآ إن أسماء المنافقين عند حذيفة بن اليمان رضى الله عنه كاتم سر الرسول صلى الله عليه وسلم وليست عند غيره !!!
صدقني إنك أضحكتني على هذه الفلسفة التي عندك .. من وين جايب هذه الفلسفة .إقتباس صندوق ....
مادام لايوجد مانع عقلي من قبول نفاق الاشعري فلامجال لنكران الرواية وكيف وقد اظهر نفاقه بثني المسلمين عن نصرة امامهم ؟ فليس كل المنافقين هم ال 12 المذكورين في كتاب حذيفة فهذا مالايقول به طفل ان عدد المنافقين في الاسلام من الصدر الاول الى يوم القيامة هم 12 فقط.
فأي عقل تملكه بمنطقك هذا الذي يضحك عليه المجانين انفسهم لكي تأتي لتحكم به على المتن ؟
عند الحكم العقلي على المتن يجب ان تكون هناك ثوابت مقررة بحث يتصادم معها المتن ، لا ان تأتي بتساؤل - كيف علم كذا؟
لان العقل يقر ان يكون قد علم من كذا او من كذا او من كذا ، فلايوجد تعارض ممتنع لكي يتم نفي العلم.
سبحان الله ... الأشتر يعلم بأن أبو موسى الأشعري رضى الله عنه كان منافقآ قديمآ
والإمام الفقيه العالم والخليفة والمعصوم والوصي من الله وأمير المؤمنين علي رضى الله عنه لا يعلم بهذا ولكن
يٌعَيِنه قاضيآ يَحكم بكتاب الله .... فأي عقل هذا وأي منطق ؟؟؟؟؟
كيف لا يهمك الإجماع !!!!!!إقتباس صندوق .......
لايهمنا الاجماع بل علينا بالمشهور.
فالجمهور الاعظم من الشيعة يقر باسلام خلفاءكم.
وتساءلت ::
إذن أبو بكر وعمر رضى الله عنهما لم يجحدا بالإمامة لأنهما لم يعلما عنها شيء من كتاب الله أو من سنة رسوله
إقتباس صندوق ....
لو كنتَ الهاً تعرف مافي القلوب لاخذنا بنفيك لعلمهما والا فنرمي نفيك بوجهك اللاكريم.
فهل علماءك ألهة ليعرفوا بأنهم علموا الإمامة فجحدوها .....
قلنا :
والله يقول ( وإن نكثوا أيمانهم من بعد عهدهم وطعنوا في دينكم فقاتلوا أئمة الكفر إنهم لا أيمان لهم لعلهم ينتهون ( 12 ) )
أنت تقول بأن أبو موسى الأشعرى نكث عهده للامام وخلعه بالتحكيم ،فاصبح من أئمة الكفر .
وهنا إكتملت الشروط التي أمرنا الله بها بمقاتلة أئمة الكفر ولكن ستعود وتقول لا تعارض بينهما ...
إقتباس صندوق ....
عندما اصبح من ائمة الكفر هل وجب قتاله ام ان القتال نفسه له شروطه ؟
فإن وجب قتال ائمة الكفر فلماذا لم يقاتلنا بن باز واتباعه ؟ ولماذا حضرتك لاتقاتلنا بنفسك الان عاصياً امر الله؟
ليس إبن باز رحمه الله معصومآ فهذا إجتهاد له ,,, فهو يٌصييب ويٌخطأ
ولكن الإمام علي رضى الله عنه معصومآ من الخطأ
إقتباس صندوق ....
الصلاة مجمع عليها عند كل المسلمين ليست كالامامة التي اختلف المسلمون حولها وهذا ماعليه كل الشيعة ان من لايؤمن بالامامة لاجحوداً فلايخرج من الاسلام.
أحسنت .....
إذن الصلاة لا خلاف حولها بأنها ركن من اركان الإسلام ولكن الإمامة مٌختَلَف عليها
وهذا ما حصل مع صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم .
إقتباس صندوق ....
واذا احببت ان تحرّف الموضوع على الامامة فافتح موضوعا منفصلا فالتشتيت لن ينفعك بعد ان لطمناك على موضوع الاشعري.
اي اطالة بموضوع الخليفتين هنا في موضوع الاشعري سنقوم بالتبليغ انك تريد تحريف الموضوع .
لا أشتت شيئآ ولكن لتوضيح موقف الصحابة رضى الله عنهم من الإمامة المختلف عليها أصلآ ...
إقتباس صندوق ....
ياوهابية
هل رأيتم ضعف صاحبكم انه يريد تشتيت الموضوع الى اي اتجاه كان.
أنت أول من فتح موضوع الإمامة وليس أنا فلا تٌدلس
فأنا سألته وقلت :
بأي عقل تتكلم يا جاهل عصرك ..
أليس أنتم تقولون إن الصحابي أبو موسى الأشعري رضى الله عنه جحد الإمامة بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم .
أليس هذا من الذين نكثوا عهدهم وهذا كان قبل التحكيم وليس بعده .
أليس الصحابي رضى الله عنه لم يقاتل مع الإمام علي رضى الله عنه في حرب الجمل وصفين وكان يُقَعِد الناس عن القتال ... أليس هذا قبل التحكيم أم بعده ...
فكيف تتكلم وتدلس التاريخ ...
فرد قائلآ :
فمن الذي بدء بفتح موضوع الإمامة ومن هو الذي يٌلَفق الأكاذيب ويشتت الموضوع .إقتباس صندوق ... إرجع للمشاركة.... رقم 134
كل من قدّم ابو بكر على الامام علي لانتهمه بالجحود
فالجحود مسألة باطنية ولانستطيع ان نحكم الا على الظاهر
نحن نكفّر كفر مخرج من الملة فقط من يعترف بنفسه انه جاحد بأن يقول انا اعلم ان الامامة من امر الله ومع هذا انكرها.
عند ذلك نحكم عليه بالارتداد لانه كشف جحوده ظاهراً.
اما من يعلم ان الامامة حق في نفسه لكنه يتظاهر انه لايقر بصحة الامامة عند ذلك لايسعنا الا ان نحكم على ظاهره لان الكافر بالله وليس بالامامة فحسب لو تظاهر بالشهداتين نأخذ على ظاهره ،
وأكملنا وقلنا :
تريد أن تتكلم كعاقل أم كمعاند ....
فهذا كله لم يصح لأن الإمام علي رضى الله عنه ومعاوية رضى الله عنه لم يتقاتلا على الخلافة بالأصل ولكنهما إختلفا حول مقتل الخليفة عثمان رضى الله عنه فمنهم من رأى بأن توحد الصفوف أولآ وبعدها يٌنظر في أمر القتلة _ وهذا رأي الإمام علي رضى الله عنه _ وهو الأصح ومنهم من إجتهد وطالب بدم عثمان رضى الله عنه ولأنه إبن عمه وأحق من غيره بهذه المطالبة قبل أن يبايع _( وهذا رأي معاوية رضى الله عنه )
فالموضوع ليس خلاف على السلطة والخلافة ...
فكيف أبو موسى يخلع معاوية وهو ليس بخليفة
إقتباس صندوق ...
اضحكتنا ياامام الجهل
فلماذا سكت معاوية عن المطالبة بقتلة عثمان بعد ان استولى على الحكم ؟
قد كفى الله تعالى عثمان رضي الله عنه كل من شارك في قتله فمات مقتولاً .
إقتباس صندوق ...
اما ابو موسى كيف يخلع الخليفة ، فهو حكم والحَكَم له حق اطلاق الحكُم بشأن المتخاصمين وهذا مااكدته روايات التاريخ التي بدون جدوى تحاول ابطالها اعتمادا على السند.
ما قصدته كيف يَخلِع أبو موسى الأشعري رضى الله عنه لمعاوية رضى الله عنه
عِلمآ إن معاوية رضى الله عنه لم يكن خليفة لكي يٌخلع ....
إقتباس صندوق ...
رغم انفك احاججكم به فهو شيخ سلفي من اهل السنة والجماعة.
سبق ووضعت الرابط لتبيان زيف هذا الزيدي ...
وكتبنا :
نفهم من كلام الزيدي المالكي الذي تستشهد أنت به . مع تحفظي على كلامه ولكن لكي يعلم المشرفيين والقراء
من هو الذي يطعن بإيمان وشجاهة الإمام علي رضى الله عنه .
فأنت إستشهدت بهذا المالكي
بأن الإمام علي رضى الله عنه لم يكن يريد توقف القتال ولكنه أٌرغِمَ على هذا درءآ للفتنة .
وقلت أنت سابقآ والمحامي أيضآ
إن الإمام علي رضى الله عنه أٌرغِمَ على أن يكون أبو موسى الأشعري رضى الله عنه هو القاضي الذي يحكم بين المسلمين .
ألا تلاحظوا أنكم تطعنون بالإمام علي رضى الله عنه بأنه أٌرغِمَ على فِعل أشياء لم يكن يريد أن يفعلها .
وأنه وافق على أمور يعلم بأنها على خطأ ولكنه أٌرغِمَ عليها ..
فمن وافق على الخطأ كمن فعله وهذه تخرجه من العصمة .
ومن أٌرغِمَ على شيء وبيده كل الصلاحيات فهذا عجز وهذه تخرجه من الإمامة .
كيف أنتم مواليين لأل البيت الأطهار وتصدقون ما يٌكتب هنا وهناك .... فمعذرة فإني لا أصدق هذا ...
إقتباس صندوق ...
ههههه
تستشهد بتصديقك علينا
لا خوش دليل.
ولك هو الامام متى رضي عن الاول ومتى رضي عن الثاني ومتى رضي عن الثالث لكي لايكون مرغماً على تقبل مالايريده ؟
هذه لاعلاقة لها بالعصمة ، فالرسول اُرغم وهو رسول الله ان يحذف لقبه اثناء ابرام الصلح.
وهل حذف اللقب به معصية لله !!!ما هذه العقلية !!
هل ولى الرسول صلى الله عليه وسلم شخصآ كافرآ ليَحكٌم برقاب المسلمين
ألا تلاحظ بأنك ما زلت تطعن بالإمام علي رضى الله عنه بأنه ولى كافرآ ليحكم بكتاب الله .
هل تلاحظ الفرق بينهما !!!!
إن كنت أمينآ في حوارك معنا ..إقتباس صندوق ....
ثم ان الروايات التاريخية المفروضة عليك رغم انفك تذكر ان الامام كان يلعن معاوية فيرد عليه معاوية فأي صلح هذا الذي تراضوا به ؟
راجع / الكامل في التاريخ - ابن الأثير - ج 3 - ص 332 - 333
وانصرف عمرو وأهل الشام إلى معاوية فسلموا عليه بالخلافة ورجع ابن عباس وشريح إلى على بالخبر فكان يقنت إذا صلى الغداة ويقول اللهم العن معاوية وعمرا وحبيبا وعبد الرحمن بن مخلد والضحاك بن قيس والوليد وأبا الأعور وبلغ ذلك معاوية فكان إذا قنت يلعن عليا وابن عباس والحسن والحسين والأشتر
أولآ هذه الروايات مفروضة على عقلك الذي ترفض أن تحرره ...
هل تضع لنا السند المتهالك أم نحضره لكم !!!!
لا بأس على التدليس ...
قال أبو مخنف: حدثني أبو جناب الكلبي أن عمرا وأبا موسى حيث التقيا بدومة الجندل، أخذ عمرو يقدم أبا موسى في الكلام، .................... . فكان أبو موسى يقول: حذرني ابن عباس غدرة الفاسق، ولكني اطمأننت إليه، وظننت أنه لن يؤثر شيئا على نصيحة الأمة. ثم انصرف عمرو وأهل الشأم إلى معاوية، وسلموا عليه بالخلافة، ورجع ابن عباس وشريح بن هانىء إلى علي، وكان إذا صلى الغداة يقنت فيقول: اللهم العن معاوية وعمرا وأبا الأعور السلمي وحبيبا وعبد الرحمن بن خالد والضحاك بن قيس والوليد. فبلغ ذلك معاوية، فكان إذا قنت لعن عليا وابن عباس والأشتر وحسنا وحسينا.
فهذا هو السند المتهالك الذي تفرضه على نفسك ...
كتبت سابقآ
- عدم مقاتلتهم لضعف الحكام وليس لضعف القضاة ولكنكم تملكون ولى الفقيه والدولة القوية والحاكم الذي يشتم اليهود والأمريكان ليلآ نهارآ ولكن بلا فعل ,
- لم أقول أل سعود أو غيرهم ولكن قلت الحكام فهل كلمة الحكام تعني أل سعود ,,, يبدو إن عندك عقدة من أل سعود ...
أنا ليس سعوديآ ولا أعيش بالسعودية وأتشرف بأن أكون سعوديآ ولكن كتبتها لأمانة النقل وليعلم القاريء من يغير الكلمات من كلمة حكام إلى كلمة أل سعود ..إقتباس صندوق ..........
هههه
يهرب من الاساءة لال سعود
يبدو انه موظف مخابرات عندهم ممنوع ان يسيء اليهم
إقتباس صندوق ...
من اذن هؤلاء الحكام اذا لم يكونوا حكام بلاد الحرمين
ثم ان فتوى تسمية ائمة الكفر صادرة من مفتي بلاد الحرمين فلايجوز ان تُحمّل السنغال مسؤولية الفتوى
لماذا لايقاتل ابن باز وسلطانه ائمة الكفر ؟ وقد قاتلوا هم جنباً مع جنب مع الكفرة الذين استعانوا بهم استعانة نصرة لقتال صدام وجيشه المتمرس؟
فإن كنتم تشكو ضعف فامريكا التي استعنتوا بها اول مرة مازالت موجودة ولم تطير لتستعينوا بها ثاني مرة.
فهل عصى ابن باز لله عزوجل
أم ان التسمية لاتُلزِم القتال ؟
قلنا إبن باز رحمه الله عالمآ يخطا ويصييب وليس كالإمام المعصوم الذي لا يخطأ .
أما من يرفع شعار الموت للشيطان الأكبر تراه يذهب مهرولآ للإجتماع معهم ببغداد ..
فإيران إعترفت لولاها لما سقطت بغداد وأفغانستان ... فهنيئآ لكم .
ولا ننسى إبن العلقمي الذي تحالف لسقوط بغداد .
ولا ننسى الفاطميين الذي تحالفوا مع الصليبيين ضد صلاح الدين الأيوبي ... فلا تنسى التاريخ .
وما هي الفتوحات التي قدمتوها للإسلام ؟؟؟؟؟؟
ولا ننسى الورود التي أحضرت في يوم سقوط بغداد لرميها على الجنود الأمريكان ...
سبحان الله .....
سبحان الله .....إقتباس صندوق .....
ملاحظة:
مسألة حبان - حيان ، لاعلاقة لها في رواية اسماء الائمة التي ورد فيها ولادة الحسن - الحسين.
فمتن الرواية معرض للتصحيف لايُقاس بسند الرواية وبالاخص ترجمة الصحابي الذي يضعه عالم الجرح والتعديل تحت مجهره.
جائر للنقاط عندكم أن تضاف أو أن تنقص ولا يجوز عندنا .... من أعطاك هذه البلاغة .
هدانا الله وهداكم
النابغهتعليق
-
النابغة
هل ترانا نصارى ؟!
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله على نعمه . .
الأخ الفاضل سلمان أبو سيف
جزاك الله عن المسلمين خير الجزاء .
فالموضوع رائع وقَيِم وما أعجبني أكثر هو عدم وجود ردآ من الشيعة .
فكما كتب الإخوة حفظهم الله
فإن الشيعة من جهة واليهود والنصارى من جهة أخرى ليس بينهم خلافات جوهرية في العقيدة كما هو الحال بين أهل السنة وبينهم ..
فالشيعة تقدس علماءها كالسيد والمرجع وكذلك النصارى واليهود يقدسون الرهبان والأحبار والحاخامات .
والشيعة رفعت منزلة المرجع عندهم وأعطته ألقاب كثيرة كأية الله
والنصارى أعطوا لقبآ لقديسهم فأسموه البابا .
الشيعة تنتظر المهدي ليخلصها من الظلم الواقع عليها وكذلك النصاري ينتظرون مخلصهم المسيح واليهود تنتظر أعور الدجال لخلاصها .
الشيعة تقول علنآ بأن القرأن عندنا محرف فكيف سيحاوروون اليهود والنصارى ويحاججونهم بأن كتبهم محرفة .
الشيعة يصلون فرادى وكذلك النصارى واليهود .
الشيعة قذفوا زوجة الرسول بالإثم وكذلك قالوا اليهود عن مريم العذراء
الشيعة وافقوا النصارى في خصلة النصارى؛ ليس لنسائهم صداق إنما يتمتعون بهن تمتعاً و كذا الشيعة يتزوجون بالمتعة و يستحلونها.
الشيعة جعلوا أئمتهم شركاء مع الله في دعائهم والنصارى جعلوا أحبارهم أربابآ من دون الله ...
والأدلة كثيرة على مدى التشابه والتقارب بينهم فعلى ماذا سيكون الحوار ؟؟؟؟
الأخ سلمان أبو سيف
أعزك الله وحفظك من كل مكروه ..
تذكرت شيئآ للمحاوريين الشيعة ,, ففي إحدى المواضيع التي كتبتها في منتدى يا رب الحسين الشيعي كان بعنوان ( بالميزان _ هل علي رضي الله عنه خلق من نفس نور الرسول صلي الله عليه وسلم ؟
فهم وعلى جهلهم وغلوهم يؤمنوا إن الله خلق الرسول وعليآ من نوره قبل أن يخلق الله أدم بأربع عشر ألف سنة ...
وفي كتبهم هذا الحديث الذي يدل دلالة واضحة على تثليث الإله كما هو عند النصارى
.
http://www.yahosein.com/vb/showthrea...E4%C7%C8%DB%E5
ص 30-32 الانوار العلوية الشيخ جعفر النقدي
وروى أبو الفضل شاذان بن جبرئيل القمي (ره) باسناده عن جابر ابن عبد الله الأنصاري رضوان الله عليه قال سئلت رسول الله (ص) عن ميلاد علي فقال اه اه يا جابر سألت عجبا عن خير مولود بعدي على سنة المسيح أن الله تعالى خلقه نورا من نوري وخلقني نورا من نوره وكلانا من نور واحد وخلقنا من قبل أن يخلق سماء مبنية وأرضا مدحية ولا كان طول ولا عرض ولا ظلمة ولا ضياء ولا برد ولا بحر ولا هواء بخمسين ألف عام ثم أن الله عز وجل سبح نفسه فسبحنا وقدس ذاته فقدسنا .... إلخ )
إقرأ هذه الجملة من الرواية ( على سنة المسيح أن الله تعالى خلقه نورا من نوري وخلقني نورا من نوره وكلانا من نور واحد )
كلانا من نور واحد ومعناها إن الله ومحمد وعلي من نور واحد
والنصارى تقول الأب شخص والإبن شخص والروح القدس شخص
وهم شخصآ واحدآ
ولكي لا أطيل عليكم أكملت الحوار مع شخص يضل القراء يدعى صندوق العمل
http://www.alsrdaab.com/vb/showthread.php?p=346342تعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى أل بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين .
الحمد لله على نعمه .
إقتباس زهر الشوق
النابغة
هل ترانا نصارى ؟!
زهر الشوق ....
هل قرأت الموضوع من أوله أم نسخت هذه الصفحة وجئت بها إلى هنا ......
وما الذي أزعجك من كلامي ,, فإني اتكلم عن تشابه العقيدة وهذا من كتبكم وليس من خيالي .
فالموضوع لماذا الشيعة لا يحاوروون النصارى واليهود كما يفعل أهل السنة ؟
فأهل السنة والجماعة لهم منتديات ومناظرات عالمية مع كل الأطراف .....
فقلت طالما يوجد تشابه بينهما فعلى ماذا سيكون الحوار ....
وإرجعي إلى موضوعي خلق الأئمة من نور ليتبين لك أكثر مدى التقارب في العقيدة .......
ولقد صرحت بهذا الموضوع ( بالميزان _ هل علي رضي الله عنه خلق من نفس نور الرسول صلي الله عليه وسلم ؟
في هذا المنتدي هذا التشابه ....!!!
http://www.yahosein.com/vb/showthrea...E4%C7%C8%DB%E5
فليس الأمر تقية أستخدمها هنا أو هناك .....
والموضوع للأخ الفاضل سلمان أبو سيف منذ مدة ولم يرد عليه أي محاور شيعي لحد الأن !!!
هدانا الله وهداكم
النابغهتعليق
-
لا يا نابغة أنت قارنت وعلى مقارنتك أوضحت تشابه عقائد الشيعة بالنصارى واستعرضت أمثلةالمشاركة الأصلية بواسطة النابغه
فإن الشيعة من جهة واليهود والنصارى من جهة أخرى ليس بينهم خلافات جوهرية في العقيدة كما هو الحال بين أهل السنة وبينهم ..
فالشيعة تقدس علماءها كالسيد والمرجع وكذلك النصارى واليهود يقدسون الرهبان والأحبار والحاخامات .
والشيعة رفعت منزلة المرجع عندهم وأعطته ألقاب كثيرة كأية الله
والنصارى أعطوا لقبآ لقديسهم فأسموه البابا .
الشيعة تنتظر المهدي ليخلصها من الظلم الواقع عليها وكذلك النصاري ينتظرون مخلصهم المسيح واليهود تنتظر أعور الدجال لخلاصها .
الشيعة تقول علنآ بأن القرأن عندنا محرف فكيف سيحاوروون اليهود والنصارى ويحاججونهم بأن كتبهم محرفة .
الشيعة يصلون فرادى وكذلك النصارى واليهود .
الشيعة قذفوا زوجة الرسول بالإثم وكذلك قالوا اليهود عن مريم العذراء
الشيعة وافقوا النصارى في خصلة النصارى؛ ليس لنسائهم صداق إنما يتمتعون بهن تمتعاً و كذا الشيعة يتزوجون بالمتعة و يستحلونها.
الشيعة جعلوا أئمتهم شركاء مع الله في دعائهم والنصارى جعلوا أحبارهم أربابآ من دون الله ...
والأدلة كثيرة على مدى التشابه والتقارب بينهم فعلى ماذا سيكون الحوار ؟؟؟؟
و ان كنت ترى هذا التقارب والتشابه بين عقائد الشيعة الذين شبهتهم بالنصارى وقلت قولك هذا :
فإن الشيعة من جهة واليهود والنصارى من جهة أخرى ليس بينهم خلافات جوهرية في العقيدة كما هو الحال بين أهل السنة وبينهم ..
فالشيعة تقدس علماءها كالسيد والمرجع وكذلك النصارى واليهود يقدسون الرهبان والأحبار والحاخامات .
والشيعة رفعت منزلة المرجع عندهم وأعطته ألقاب كثيرة كأية الله
والنصارى أعطوا لقبآ لقديسهم فأسموه البابا .
الشيعة تنتظر المهدي ليخلصها من الظلم الواقع عليها وكذلك النصاري ينتظرون مخلصهم المسيح واليهود تنتظر أعور الدجال لخلاصها .
الشيعة تقول علنآ بأن القرأن عندنا محرف فكيف سيحاوروون اليهود والنصارى ويحاججونهم بأن كتبهم محرفة .
الشيعة يصلون فرادى وكذلك النصارى واليهود .
الشيعة قذفوا زوجة الرسول بالإثم وكذلك قالوا اليهود عن مريم العذراء
الشيعة وافقوا النصارى في خصلة النصارى؛ ليس لنسائهم صداق إنما يتمتعون بهن تمتعاً و كذا الشيعة يتزوجون بالمتعة و يستحلونها.
الشيعة جعلوا أئمتهم شركاء مع الله في دعائهم والنصارى جعلوا أحبارهم أربابآ من دون الله ...
والأدلة كثيرة على مدى التشابه والتقارب بينهم فعلى ماذا سيكون الحوار ؟؟؟؟
فعلاما حواراتك هنا ؟
وهل تدري أن النواصب عقائدهم متماثلة مع عقائد اليهود أم لا تدري !
المهم السؤال : هل ترانا نصارى بعد هذا التوافق الذي وجدته أنت ؟
تعليق
تعليق