إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

من هم هؤلاء الائمة الذين شهد عليهم الــزهــري بانهم اولاد زنـــــا ؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • من هم هؤلاء الائمة الذين شهد عليهم الــزهــري بانهم اولاد زنـــــا ؟

    اللهم صل على محمد وال محمد


    ينقل لنا ابن حزم في كتابه المحلى ج4 ص213



    (( وعن وكيع عن سفيان الثوري عن برد أبي العلاء عن الزهري قال: كان أئمة من ذلك العمل، قال وكيع: يعنى من الزنا ))


    والرواية موجودة في مصنف ابن ابي شيبة ج3 ص100 رقم 6139

    (( حدثنا أبو بكر قال حدثنا وكيع قال حدثنا سفيان عن برد أبي العلاء عن الزهري قال كان أئمة من ذلك العمل يعني من أولاد الزنى ))

    ** رجال السند **

    صاحب المصنف ابن أبي شيبة

    رتبته عند ابن حجر : ثقة حافظ صاحب تصانيف
    رتبته عند الذهبي : الحافظ ، . . ، قال الفلاس : ما رأيت أحفظ منه . و قال صالح جزرة : هو أحفظ من أدركنا عند المذاكرة

    وكيع ابن الجراح

    رتبته عند ابن حجر : ثقة حافظ عابد
    رتبته عند الذهبي : أحد الأعلام ، قال أحمد ما رأيت أوعى للعلم منه و لا أحفظ كان أحفظ من ابن مهدى ، و قال حماد لو شئت لقلت إنه أرجح من سفيان

    سفيان الثوري

    رتبته عند ابن حجر : ثقة حافظ فقيه عابد إمام حجة ، و كان ربما دلس
    رتبته عند الذهبي : الإمام ، أحد الأعلام علما و زهدا ، قال ابن المبارك : ما كتبت عن أفضل منه ، و قال ورقاء : لم ير سفيان مثل نفسه

    برد أبي العلاء

    قال الأرنؤوط وبشار عواد في (( تحرير التقريب )) ج1 ص167 ت653 (( ثقة ، وثقه يحيى بن معين ، ودحيم ، والنسائي ، وابن خراش ، وبزيد بن زريع ، وقال : ما رأيت شامياً أوثق من برد . وقال أبو زرعة وأبو حاتم الرازيان : كان صدوقاً ، وضعفه علي ابن المديني وحده - فيما روى الدارمي عنه - وهو تضعيف - إن صح عنه - يحتاج إلى أن يكون مفسراً ونخشى أن يكون بسبب القدر ، وهو تضعيف لا يعتد به .
    ))

    الزهري

    قال الذهبي في (( سير أعلام النبلاء )) ج5 ص336 ت160 (( الليث ، عن يحيى بن سعيد ، قال : ما بقي عند أحد من العلم ما بقي عند ابن شهاب .
    عبد الرزاق : حدثنا معمر ، عن رجل : قال عمر بن عبد العزيز : عليكم بابن شهاب هذا فإنكم لا تلقون أحدا أعلم بالسنة الماضية منه .
    سعيد بن بشير ، عن قتادة ، ما بقي أحد أعلم بسنة ماضية من ابن شهاب ، وآخر ، كأنه عنى نفسه .
    سعيد بن عبد العزيز : سمعت مكحولا ، يقول : ما بقي أعلم بسنة ماضية من ابن شهاب .
    وهيب : سمعت أيوب ، يقول : ما رأيت أحدا أعلم من الزهري ، فقال له صخر بن جويرية ، ولا الحسن البصري ؟ فقال : ما رأيت أحدا أعلم من الزهري .
    الوليد بن مسلم : سمعت سعيد بن عبد العزيز ، يقول : ما كان إلا بحرا ، وسمعت مكحولا ، يقول : ابن شهاب ، أعلم الناس .
    وقال ابن عيينة : سمعت أبا بكر الهذلي ، يقول وقد جالس الحسن وابن سيرين : لم أر مثل هذا قط . يعني : الزهري .
    وقال العدني : قال ابن عيينة : كانوا يرون يوم مات الزهري ، أنه ليس أحد أعلم بالسنة منه .
    ))


    الملفات المرفقة
    التعديل الأخير تم بواسطة العلوي1; الساعة 24-06-2009, 06:05 AM.

  • #2
    كتاب المصنف لابي شيبه » كتاب الصلاة » كتاب صلاة التطوع والإمامة وأبواب متفرقة » إمامة ولد الزنا


    حدثنا أبو بكر قال : حدثنا وكيع قال : حدثنا سفيان عن برد أبي العلاء عن الزهري قال : كان أئمة من ذلك العمل يعني من أولاد الزنا .


    حدثنا وكيع قال : حدثنا سفيان عن حماد عن إبراهيم قال : لا بأس أن يؤم ولد الزنا .

    حدثنا وكيع قال : نا هشام بن عروة عن أبيه عن عائشة أنها كانت إذا سئلت عن ولد الزنا قالت : ليس عليه من خطيئة أبويه شيء لا تزر وازرة وزر أخرى .


    ) حدثنا وكيع قال : حدثنا أبو حنيفة قال : سألت عطاء عن ولد الزنا يؤم القوم فقال : لا بأس به أليس منهم من هو أكثر صوما وصلاة منا.

    حدثنا أبو بكر قال : حدثنا عبد الوهاب الثقفي عن يحيى بن سعيد قال : بلغني أن عمر بن عبد العزيز قال لرجل كان يؤم قوما بالعقيق لا يعرف من ولده فنهاه أن يؤمهم .



    فالموضوع يتعلق بالامامة في الصلاة , فما هي المشكلة عندكم؟




    .

    تعليق


    • #3
      اين طاهرة المولد

      تعليق


      • #4
        اللهم صل على محمد وال محمد

        وهل الزهري كان يتكلم عن امامة الجماعة ؟

        مصنف ابن ابي شيبة ج3 ص100 رقم 6139
        (( حدثنا أبو بكر قال حدثنا وكيع قال حدثنا سفيان عن برد أبي العلاء عن الزهري قال كان أئمة من ذلك العمل يعني من أولاد الزنى ))


        تعليق


        • #5
          المشاركة الأصلية بواسطة العلوي1
          اللهم صل على محمد وال محمد

          وهل الزهري كان يتكلم عن امامة الجماعة ؟






          هات من الاخر وبدون لف ودوران ... وحاول اثبات ماتريده بالدليل , وليس بالاحتمالات

          تعليق


          • #6
            اللهم صل على محمد وال محمد

            كلام الزهري واضح ، ممكن تدلني اين كان يتكلم في هذا النص اعلاه عن امامة الصلاة ؟

            سؤالي : من هم هؤلاء الأئمة الذين شهد عليهم الزهري بانهم اولاد زنـــا ؟

            وكيف وصل ابناء الزناة الى مقام الامامة عندكم ؟

            وهل يقصد الزهري بهم هؤلاء الأئمة الذين بقوا في بطون امهاتهم سنتان واربع سنوات وست سنوات وثلاث سنوات ؟

            مع ان العلم يقول انه لايمكن ان يتجاوز العشرة اشهر او السنة ( الترديد مني )

            فكيف بقوا هؤلاء في بطون امهاتهم هذه المدة الطويلة ؟

            تعليق


            • #7
              المشاركة الأصلية بواسطة العلوي1
              اللهم صل على محمد وال محمد

              كلام الزهري واضح ، ممكن تدلني اين كان يتكلم في هذا النص اعلاه عن امامة الصلاة ؟

              سؤالي : من هم هؤلاء الأئمة الذين شهد عليهم الزهري بانهم اولاد زنـــا ؟

              وكيف وصل ابناء الزناة الى مقام الامامة عندكم ؟

              وهل يقصد الزهري بهم هؤلاء الأئمة الذين بقوا في بطون امهاتهم سنتان واربع سنوات وست سنوات وثلاث سنوات ؟

              مع ان العلم يقول انه لايمكن ان يتجاوز العشرة اشهر او السنة ( الترديد مني )

              فكيف بقوا هؤلاء في بطون امهاتهم هذه المدة الطويلة ؟
              قبل الدخول في التفاصيل ...

              هل توضح لنا معنى كلمة امام , حتى نفهم المقصود ..


              .

              تعليق


              • #8
                اللهم صل على محمد وال محمد

                سوف اعطيك امثلة لكي تعرف معنى الامام

                لانه ثبت في المنطق انّ احدى طرق تعريف الشيء هو التعريف بالمثال ، وسوف اوضح لك معنى الامام بأمثلة من كتب التراجم

                وسوف اختار مثلا كتاب سير اعلام النبلاء للحافظ الذهبي :

                1- سعيد بن جبير * (ع) ابن هشام، الامام الحافظ المقرئ المفسر الشهيد، أبو محمد، ويقال: أبو عبد الله الاسدي الوالبي، مولاهم الكوفي، أحد الاعلام....... وكان من كبار العلماء.

                2- إبراهيم النخعي * (ع) الامام، الحافظ، فقيه العراق، أبوعمران، إبراهيم بن يزيد بن قيس ابن الاسود بن عمرو بن ربيعة بن ذهل بن سعد بن مالك بن النخع النخعي، اليماني ثم الكوفي، أحد الاعلام، وهو ابن مليكة أخت الاسود بن يزيد.

                3- عمر بن عبد العزيز * (ع) ابن مروان بن الحكم بن أبي العاص بن أمية بن عبد شمس بن عبد مناف بن قصي بن كلاب، الامام الحافظ العلامة المجتهد الزاهد العابد السيد أمير المؤمنين حقا أبو حفص، القرشي الاموي المدني ثم المصري، الخليفة الزاهد الراشد أشج بني أمية.

                4- حبيب بن أبي ثابت * (ع) الامام الحافظ، فقيه الكوفة أبويحيى القرشي الاسدي مولاهم، واسم أبيه قيس ابن دينار، وقيل: قيس بن هند، ويقال: هند.

                5- عبيد الله بن أبي جعفر * (ع) الامام الحافظ، فقيه مصر، أبو بكر المصري، الكناني، مولاهم، الليثي، وقيل: ولاؤه لبني أمية، واسم أبيه يسار.

                6- عاصم بن سليمان * (ع) الامام الحافظ، محدث البصرة، أبو عبد الرحمن البصري، الاحول، محتسب المدائن، قيل: ولاؤه لتميم، وقيل: لبني أمية.
                روى عن عبد الله بن سرجس، وأنس بن مالك، وعن رفيع أبي العالية .

                7- أيوب السختياني * (ع) الامام الحافظ، سيد العلماء، أبو بكر بن أبي تميمة كيسان، العنزي ، مولاهم، البصري ، الادمي ويقال: ولاؤه لطهية، وقيل: لجهينة ، عداده في صغار التابعين .

                هل عرفت الان معنى لفظ ( الامام ) ام لا ؟

                يعني هؤلاء الذين شهد عليهم ( الزهري ) بانهم اولاد زنـــا ، الظاهر انهم بمستوى هؤلاء الائمة والحفاظ والمحدثين .

                التعديل الأخير تم بواسطة العلوي1; الساعة 25-06-2009, 12:06 AM.

                تعليق


                • #9
                  متابع إن شاء الله

                  تعليق


                  • #10
                    المشاركة الأصلية بواسطة العلوي1
                    اللهم صل على محمد وال محمد

                    سوف اعطيك امثلة لكي تعرف معنى الامام

                    لانه ثبت في المنطق انّ احدى طرق تعريف الشيء هو التعريف بالمثال ، وسوف اوضح لك معنى الامام بأمثلة من كتب التراجم

                    وسوف اختار مثلا كتاب سير اعلام النبلاء للحافظ الذهبي :

                    1- سعيد بن جبير * (ع) ابن هشام، الامام الحافظ المقرئ المفسر الشهيد، أبو محمد، ويقال: أبو عبد الله الاسدي الوالبي، مولاهم الكوفي، أحد الاعلام....... وكان من كبار العلماء.

                    2- إبراهيم النخعي * (ع) الامام، الحافظ، فقيه العراق، أبوعمران، إبراهيم بن يزيد بن قيس ابن الاسود بن عمرو بن ربيعة بن ذهل بن سعد بن مالك بن النخع النخعي، اليماني ثم الكوفي، أحد الاعلام، وهو ابن مليكة أخت الاسود بن يزيد.

                    3- عمر بن عبد العزيز * (ع) ابن مروان بن الحكم بن أبي العاص بن أمية بن عبد شمس بن عبد مناف بن قصي بن كلاب، الامام الحافظ العلامة المجتهد الزاهد العابد السيد أمير المؤمنين حقا أبو حفص، القرشي الاموي المدني ثم المصري، الخليفة الزاهد الراشد أشج بني أمية.

                    4- حبيب بن أبي ثابت * (ع) الامام الحافظ، فقيه الكوفة أبويحيى القرشي الاسدي مولاهم، واسم أبيه قيس ابن دينار، وقيل: قيس بن هند، ويقال: هند.

                    5- عبيد الله بن أبي جعفر * (ع) الامام الحافظ، فقيه مصر، أبو بكر المصري، الكناني، مولاهم، الليثي، وقيل: ولاؤه لبني أمية، واسم أبيه يسار.

                    6- عاصم بن سليمان * (ع) الامام الحافظ، محدث البصرة، أبو عبد الرحمن البصري، الاحول، محتسب المدائن، قيل: ولاؤه لتميم، وقيل: لبني أمية.
                    روى عن عبد الله بن سرجس، وأنس بن مالك، وعن رفيع أبي العالية .

                    7- أيوب السختياني * (ع) الامام الحافظ، سيد العلماء، أبو بكر بن أبي تميمة كيسان، العنزي ، مولاهم، البصري ، الادمي ويقال: ولاؤه لطهية، وقيل: لجهينة ، عداده في صغار التابعين .

                    هل عرفت الان معنى لفظ ( الامام ) ام لا ؟

                    يعني هؤلاء الذين شهد عليهم ( الزهري ) بانهم اولاد زنـــا ، الظاهر انهم بمستوى هؤلاء الائمة والحفاظ والمحدثين .

                    وعندنا الامام علي , الامام الصادق , والاامة كثير ....

                    فنريد دليل على ان المقصود بالامام هو شخصية بعينها , وليس امام الصلاة !!!!

                    ولانريد احتمالات , فديننا قائم على الدليل
                    واما الاحتمالات فاحتقظ بها لنفسك
                    فربما تنفك في دينك.


                    .

                    تعليق


                    • #11
                      المشاركة الأصلية بواسطة alhamaly
                      وعندنا الامام علي , الامام الصادق , والاامة كثير ....

                      فنريد دليل على ان المقصود بالامام هو شخصية بعينها , وليس امام الصلاة !!!!

                      ولانريد احتمالات , فديننا قائم على الدليل
                      واما الاحتمالات فاحتقظ بها لنفسك
                      فربما تنفك في دينك.


                      .

                      اللهم صل على محمد وال محمد

                      اسأل الزهري من هو بعينه هذا الامام ، وبالاحرى من هم هؤلاء الائمة الذين شهد عليهم الزهري بانهم اولاد زنــــا

                      الا أنّ القدر المتيقن أنهم من أئمة اهل السنة والجماعة ، الذين يفتخر بهم الزهري بإمامتهم .

                      ويمكننا ان نستشم من بعض العينات والنماذج في التاريخ من هم هؤلاء .

                      والدليل على انهم ليسوا أئمة صلاة هو إطلاق كلام الزهري ، فالزهري لم يقل : كان ائمة جماعة ( صلاة ) من ذلك العمل ، او أئمة جوامع ومساجد ، بل اطلق .

                      تعليق


                      • #12
                        المشاركة الأصلية بواسطة العلوي1
                        اللهم صل على محمد وال محمد

                        اسأل الزهري من هو بعينه هذا الامام ، وبالاحرى من هم هؤلاء الائمة الذين شهد عليهم الزهري بانهم اولاد زنــــا

                        الا أنّ القدر المتيقن أنهم من أئمة اهل السنة والجماعة ، الذين يفتخر بهم الزهري بإمامتهم .

                        ويمكننا ان نستشم من بعض العينات والنماذج في التاريخ من هم هؤلاء .

                        والدليل على انهم ليسوا أئمة صلاة هو إطلاق كلام الزهري ، فالزهري لم يقل : كان ائمة جماعة ( صلاة ) من ذلك العمل ، او أئمة جوامع ومساجد ، بل اطلق .

                        كتاب المصنف لابي شيبه
                        » كتاب الصلاة » كتاب صلاة التطوع والإمامة وأبواب متفرقة » إمامة ولد الزنا



                        حدثنا أبو بكر قال : حدثنا وكيع قال : حدثنا سفيان عن برد أبي العلاء عن الزهري قال : كان أئمة من ذلك العمل يعني من أولاد الزنا .



                        الناقل فهمها على ان المقصود , امامة الصلاة, وهو اقرب للرواية منك , فان كان لديك دليل على انها غير ذلك , مع توضيح تلك الشخصيات حتى نستفيد من علمك!!!


                        فضع دليلك أو اصمت



                        .

                        تعليق


                        • #13
                          المشاركة الأصلية بواسطة alhamaly

                          كتاب المصنف لابي شيبه » كتاب الصلاة » كتاب صلاة التطوع والإمامة وأبواب متفرقة » إمامة ولد الزنا

                          حدثنا أبو بكر قال : حدثنا وكيع قال : حدثنا سفيان عن برد أبي العلاء عن الزهري قال : كان أئمة من ذلك العمل يعني من أولاد الزنا .


                          الناقل فهمها على ان المقصود , امامة الصلاة, وهو اقرب للرواية منك , فان كان لديك دليل على انها غير ذلك , مع توضيح تلك الشخصيات حتى نستفيد من علمك!!!فضع دليلك أو اصمت

                          .


                          وهل فهم ابن ابي شيبة حجة عليّ

                          وكلام الزهري مطلق ، لم يقيد بامامة الصلاة او الجماعة او المساجد

                          وانت الذي تقيده بامامة الصلاة ، فهنا نسألك ماهو دليلك على تقييدك كلام الزهري بامامة الصلاة !!

                          لاتقل فهم ابن ابي شيبة ، لانه ليس بحجة ، وهو واضح البطلان .

                          واصلا ايراد كلام الزهري في باب امامة الصلاة تمويه ، وصرف للخبر عن ظاهره .

                          تعليق


                          • #14
                            المشاركة الأصلية بواسطة العلوي1
                            وهل فهم ابن ابي شيبة حجة عليّ

                            وكلام الزهري مطلق ، لم يقيد بامامة الصلاة او الجماعة او المساجد

                            وانت الذي تقيده بامامة الصلاة ، فهنا نسألك ماهو دليلك على تقييدك كلام الزهري بامامة الصلاة !!

                            لاتقل فهم ابن ابي شيبة ، لانه ليس بحجة ، وهو واضح البطلان .

                            واصلا ايراد كلام الزهري في باب امامة الصلاة تمويه ، وصرف للخبر عن ظاهره .

                            الإمامة في اللغة هي وصف تقدم شخص على الناس على نحو يتبعونه و يقتدون به
                            ام القوم اى تقدمهم، والامام كل من ائتم به

                            وقد تكون في الصلاة
                            وقد تكون في الحكم والخلافه
                            وقد تكون في العلم
                            وقد تكون في العسكر


                            فكيف تقيدها انت بالعلماء فقط؟



                            .

                            تعليق


                            • #15
                              المشاركة الأصلية بواسطة alhamaly
                              الإمامة في اللغة هي وصف تقدم شخص على الناس على نحو يتبعونه و يقتدون به
                              ام القوم اى تقدمهم، والامام كل من ائتم به

                              وقد تكون في الصلاة
                              وقد تكون في الحكم والخلافه
                              وقد تكون في العلم
                              وقد تكون في العسكر


                              فكيف تقيدها انت بالعلماء فقط؟



                              .
                              اللهم صل على محمد وال محمد

                              احسنت بارك الله فيك ، هذا الذي اريد ان اقوله ، ان كلام الزهري مطلق يشمل الجميع

                              وهذه اللفظة حينما تطلق لايراد منها الا امامة العلم . لان المتكلم من فحول العلماء والمحدثين ، ودونك كلمات الذهبي في ترجمة هؤلاء الائمة

                              وسؤالي هو : كيف قيدت كلام الزهري بامامة الصلاة والمسجد !!!! والحال ان كلامه مطلق .

                              فمثلا : اذا ذُكِرَ الشافعي أمام الزهري ، فقال الزهري : هو امام ، فهل يقصد الزهري من امامة الشافعي امامة الصلاة وامامة العسكر ام انه يقصد امامة العلم ؟

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM
                              ردود 119
                              18,094 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة وهج الإيمان
                              بواسطة وهج الإيمان
                               
                              أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM
                              استجابة 1
                              100 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة وهج الإيمان
                              بواسطة وهج الإيمان
                               
                              أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM
                              استجابة 1
                              72 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة وهج الإيمان
                              بواسطة وهج الإيمان
                               
                              أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM
                              ردود 2
                              156 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة وهج الإيمان
                              بواسطة وهج الإيمان
                               
                              أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 29-06-2022, 06:45 AM
                              استجابة 1
                              109 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة وهج الإيمان
                              بواسطة وهج الإيمان
                               
                              يعمل...
                              X