إعـــــــلان

**صوت الهـداية** · 23-07-2009, 09:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السوري

وأخيرا سقطت ورقة التوت

إذا أردت أن تعرف أخلاق الرجل فاغضبه وسوف ترى حلمه او سوء.......

لن تحلم بذلك

فكما أحرقت لك عدة مواضيع

سوف أحرق أي موضوع آخر أجد عندي وقت للرد عليه

السوري بل انت الذي بانت حقيقتك فكل ماتريده هو ان تغضبني وتستفزني وهذا واضح من كلامك ولاتريد الحوار في الموضوع

اذن الباب الذي دخلت منه اخرج منه باحترام

انت غير مدعو وغير مرحب فيك هنا

اتفضل برة من غير مطرود

**jaraht** · 23-07-2009, 10:31 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وعلى آل محمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
الأخ ((صوت الهداية)) لا تتعب نفسك مع أشخاص أعمى الله بصيرتهم قبل بصرهم
وهمهم العناد والأستهتار ووالمغالطة وطريقتهم التزوير والتدليس والغش .
رحم الله والديك وكل من ساعدك في أظهار حقيقة عصمة أهل البيت عليهم السلام
وكما يقال الشمس لا يغطيها الغربال فمهما قالوا أو كتبوا فوالله والله والله لا يحركوا قيد شعرة من حبنا وتمسكنا ب (آل البيت عليهم السلام) .
وأقول لهم موتوا بغيضكم والله لم ولن تمسوا أي خادم من خدمة أهل البيت عليهم السلام بأي سوء .
أبو حسين

**bandr_33** · 24-07-2009, 02:48 AM

والله انت مفلس يا صوت الهدايه تتطرق للمتعه وتقول كذبا انها اجر وارد عليك وااذا بك لا ترد وفي نفس الوقت تحاول ايجاد مخرج من الورطه في موضوع العصمه..ونحن في الصفحه الخامسه فلم نفهم موقفك الى الان

سؤال للمره الاخيره ان كنت تريد ان تحاورني اجب عن اسئلتي ستجدها في الصفحه الاولى
وان كنت تريد الحوار مع احد الاخوه لك ذلك
بانتظار الرد

**صوت الهـداية** · 24-07-2009, 09:01 AM

المشاركة الأصلية بواسطة bandr_33

والله انت مفلس يا صوت الهدايه تتطرق للمتعه وتقول كذبا انها اجر وارد عليك وااذا بك لا ترد وفي نفس الوقت تحاول ايجاد مخرج من الورطه في موضوع العصمه..ونحن في الصفحه الخامسه فلم نفهم موقفك الى الان

سؤال للمره الاخيره ان كنت تريد ان تحاورني اجب عن اسئلتي ستجدها في الصفحه الاولى
وان كنت تريد الحوار مع احد الاخوه لك ذلك
بانتظار الرد

اخ بندر

كيف احاورك وانت تدلس على الروايات

كيف احاورك وانت تتجاهل الاسئلة

كيف احاورك وانت تكرر نفس المشاركات التي اجيبك عنها

والله كما قال اخوي ابو حسين الحوار معك لافائدة منه

**jaraht** · 24-07-2009, 09:35 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وعلى آل محمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخ بندر بخصوص العصمة والولاية ما هو تفسير الآية الكريمة التالية ......
(((إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ ءَامَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَوةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَوةَ وَهُمْ رَكِعُونَ))
ولتسهيل المهمة لك نقلت لك ما نصه...
((
إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ ءَامَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَوةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَوةَ وَهُمْ رَكِعُونَ(55)

سبب النّزول
جاء في تفسير مجمع البيان ـ وتفاسير وكتب أُخرى ـ نقلا عن عبد الله بن عباس قوله: أنّه كان في أحد الأيّام جالساً إِلى جوار بئر زمزم، ويروي للناس أحاديث النّبي(صلى الله عليه وآله وسلم)، فتقرب إِليهم ـ فجأة ـ رجل كان يرتدي عمامة، ويضع على وجهه نقاباً، وكان كلما تلا ابن عباس حديثاً عن النّبي(صلى الله عليه وآله وسلم) تلا هو حديثاً عن النّبي مستهلا قوله بعبارة: «قال رسول الله...» فأقسم عليه ابن عباس أن يعرف نفسه، فرفع هذا الشخص النقاب عن وجهه وصاح أيّها الناس من عرفني فقد عرفني ولم يعرفني فأنا جندب بن جنادة البدري أبوذر الغفاري، سمعت رسول الله(صلى الله عليه وآله وسلم) بهاتين وإِلاّ صمتا، ورأيته بهاتين وإِلاّ فعميتا، يقول: «علي قائد البررة، وقاتل الكفرة منصور من نصره، مخذول من خذله».

وأضاف أبوذر: أمّا إنّي صليت مع رسول اللّه(صلى الله عليه وآله وسلم) يوماً من الأيّام صلاة الظهر فسأل سائل في المسجد فلم يعطه أحد فرفع السائل يده الى السماء وقال: اللّهم أشهد بأنّي سألت في مسجد رسول اللّه(صلى الله عليه وآله وسلم) فلم يعطني أحد شيئاً، وكان علي(عليه السلام)

راكعاً فأومى إليه بخنصره اليمنى وكان يختتم فيها فاقبل السائل حتى أخذ الخاتم من خنصره وذلك بعين النّبي(صلى الله عليه وآله وسلم) فلمّا فرغ من صلاته رفع رأسه إِلى السماء وقال: «اللّهم موسى سألك فقال: (ربّ اشرح لي صدري ويسر لي أمري واحلل عقدة من لساني ليفقهوا قولي واجعل لي وزيراً من أهلي هارون أخي اشددّ به أزري واشركه في أمري)، فأنزلت عليه قرآناً ناطقاً: (سنشد عضدك بأخيك ونجعل لكما سلطاناً فلا يصلون إليكما..) اللّهم وأنا محمّد نبيّك وصفيك اللّهمّ فاشرح لي صدري ويسّر لي أمري واجعل لي وزيراً عليّاً أشدد به ظهري».
قال أبو ذر(رحمه الله): فما إستتم رسول اللّه(صلى الله عليه وآله) كلامه حتى نزل جبرائيل من عند اللّه عزّوجلّ فقال(عليه السلام): يا محمّد إقرأ، قال: وما إقرأ؟ قال: إقرأ: (إنّما وَلِيّكُم اللّهُ وَسُولُهُ والذينَ آمنُوا الذينَ يُقيمُونَ الصّلاة ويُؤتونَ الزّكاةَ وهُم راكِعُونَ).(1)

وطبيعي أنّ سبب النّزول هذا قد نقل عن طرق مختلفة (كما سيأتي تفصيله) بحيث تختلف الرّوايات أحياناً بعضها عن البعض الآخر في جزئيات وخصوصيات الموضوع، لكنها جميعاً متفقة من حيث الأساس والمبدأ.

**jaraht** · 24-07-2009, 09:48 AM

الأخ بندر لو قلت لا توجد علاقة بين الآية والعصمة فأنا أقول لا بل توجد علا قة قوية جدا لأن الله عزوجل قرن الولاية الألآهية مع ولآية الرسول وبالتالي مع ولآية الأمام علي عليه السلام وهذه ليس محض صدفة أو زيادة في القرأن والعياذ بالله بل هو شئ من الله أو أمر ألآهي واجب التنفيذ لكن مع كل الأسف بمجرد وفاة الرسول الأعظم (ص) أنقلب
الناس على هذا الأمر وأستنكروا مكانت أهل البيت عليهم السلام .
أبو حسين

**jaraht** · 24-07-2009, 10:03 AM

الأخ بندر ماهو تفسير الآية الكريمة ((ونريد أن نمنّ على الذين استضعفوا في الأرض ونجعلهم أئمّة ونجعلهم الوارثين ).
أليك هذا التفسير ولا تقول لايوجد أمام معصوم أو المهدي (عج)
(((حكومة المستضعفين العالمية
قلنا: إنّ الآيات المتقدمة لا تتحدث عن فترةخاصة أو معينة، ولا تختص ببني إسرائيل فحسب، بل توضح قانوناً كلياً لجميع العصور والقرون ولجميع الأُمم والأقوام، إذ تقول: (ونريد أن نمنّ على الذين استضعفوا في الأرض ونجعلهم أئمّة ونجعلهم الوارثين ).

فهي بشارةٌ في صدد انتصار الحق على الباطل والإيمان على الكفر.
وهي بشارةٌ لجميع الأحرار الذين يريدون العدالة وحكومة العدل وانطواء بساط الظلم والجور.

وحكومة بني إسرائيل وزوال حكومة الفراعنة ما هي إلاّ نموذج لتحقق هذه المشيئة الإلهية والمثل الأكمل هو حكومة نبيّ الإسلام(صلى الله عليه وآله وسلم) وأصحابه بعد ظهور الاسلام.. حكومة الحفاة العفاة والمؤمنين المظلومين الذين كانوا موضع تحقير فراعنة زمانهم واستهزائهم ويرزخون تحت تأثير الضغوط «الظالمة» لائمّة الكفر والشرك.

وكانت العاقبة أن الله فتح على أيدي هؤلاء المستضعفين أبواب قصور الأكاسرة والقياصرة، وأنزل أُولئك من أسرّةِ الحكم والقدرة وأرغم أنوفهم بالتراب.

والمثل الأكبر والأوسع هو ظهور حكومة الحق والعدالة على جميع وجه البسيطة ـ والكرة الأرضية ـ على يد «المهديّ» أرواحنا له الفداء.

فهذه الآيات هي من جملة الآيات التي تبشّر ـ بجلاء ـ بظهور مثل هذه الحكومة، ونقرأ عن أهل البيت(عليهم السلام) في تفسير هذه الآية أنّها إشارة إلى هذا الظهور العظيم.

فقد ورد في نهج البلاغة عن علي(عليه السلام) قوله: «لتعطفن الدنيا علينا بعد شماسها عطف الضروس على ولدها، وتلا عقيب ذلك: (ونريد أن نمن على الذين استضعفوا في الأرض )»
وفي حديث آخر نقرأ عنه(عليه السلام) في تفسير الآية المتقدمة قوله: «هم آل محمّد (صلى الله عليه وآله) يبعث الله مهدّيهم بعد جهدهم فيعزّهم ويذل عدوّهم»

ونقرأ في حديث آخر عن الإمام علي بن الحسين زين العابدين(عليه السلام) قوله: «والذي بعث محمّداً بالحقّ بشيراً ونذيراً، إنّ الأبرياء منّا أهل البيت وشيعتهم بمنزلة موسى وشيعته، وإن عدونا وأشياعهم بمنزلة فرعون وأشياعه» (3) (أي سننتصر أخيراً وينهزم أعداؤنا وتعود حكومة العدل والحق لنا).

ومن الطبيعي أن حكومة المهدي(عليه السلام) العالميّة في آخر الأمر لا تمنع من وجود حكومات إسلامية في معايير محدودة قبلها من قبل المستضعفين ضد المستكبرين، ومتى ما تمّت الظروف والشروط لمثل هذه المحكومات الإسلامية فإنَّ وعد الله المحتوم والمشيئة الإلهية سيتحققان في شأنها، ولابدّ أن يكون النصر حليفها بإذن الله.))))
,انا في الخدمة لآي تفسير أخ بندر لا لشئ فقط لتوضيح الأمور
أبو حسين

**ابرااهيم** · 24-07-2009, 10:36 AM

الأخ الكريم / صوت الهداية ,, والأخ الكريم / عبدالله السوري :
ماذا أصابكما ؟؟؟
تعوذوا من الشيطان الرجيم ,, ولا تجعلوا الموضوع نزاعاً بينكما .
أنتما صاحبيّ خُلُق رفيع فكرِّسوا جهودكما في اللب ودعوا القشور لمن هو أقلّ منكما شأناً .
بارك الله بكما

تصالحوا يالله بسرعة واسمعوا الكلام

>>>>

-----------

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

والان تفضل اجبني عن اسئلتي التي تجاهلتها ولاحاجة لتكرارها انت تعلمها

والله لقد أجبت عن كل ما تُريد .
المشكلة يا عزيزي أنك حينما تسأل تُحدِّد الإجابة بخيارات .. وهذا لا ينبغي .

أنت تقول الإجابة إما بأبيض أو بأسود .. ونسيت أنه ربما تكون الإجابة ( رمادية ) .
فنصيحة أخوية :
دع محاورك يُحدِّد إجابته كما يريد ولا تفرض عليه ( خيارات ) .

جزاك الله خيراً .. ولي عودة لموضوع العصمة وأخذ تعاليم الدين من غير المعصومين .
تقبّل تحياتي

**bandr_33** · 24-07-2009, 10:46 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

اخ بندر

كيف احاورك وانت تدلس على الروايات

كيف احاورك وانت تتجاهل الاسئلة

كيف احاورك وانت تكرر نفس المشاركات التي اجيبك عنها

والله كما قال اخوي ابو حسين الحوار معك لافائدة منه

اهلا زميلي صوت الهدايه انا لم ادلس ولم ابتر ..ولعلمك كنت اتوقع هذا منك فلا احد يستطيع انكار او اضعاف الروايات فحجتنا سويد بن غفله فراجع الموضوع وستفهم ...واما عن دعوتي لك في موضوع العصمه فاخبرنا فان لم تستطع اكمال الحوار فدع من هو اعلم منك وسوف ترى بالسهل الممتنع ان العصمه باطله باطله

**bandr_33** · 24-07-2009, 11:02 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي

الله يحييك واهلا بك
كل الروايات لا اعتراض عليها سنداً ومتناً ولكن كلامك يُفهم منه ان حديث الثقلين اني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وسنتي متواتر في كتب الشيعة والسنة بينما الحديث لا وجود له في كتب الشيعة وفي كتب السنة مرسل

اما روايات المدح فيوجد موضوع خاص

وتراجم الرواة سوف اراجعها في وقت لاحق

الزميل الفاضل الوائلي

هل قصدت الحديث كتاب الله وسنتي انه لا يوجد في كتب الشيعه ؟ وانه حديث مرسل عند السنه ؟

ان كان هذا ما قصدته فقد اتيت لك بروايات تثبت انه صحيح في كتب الشيعه وانت تقول انه لا يوجد في كتب الشيعه
في الوقت نفسه تقول
لا اعتراض عليها فلم افهم ردك هذا ..واما قولك انه حديث مرسل عند السنه فلم افهم مقصدك

**ابرااهيم** · 24-07-2009, 11:31 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Rawiyh

ولعلمك أخ إبراهيم الإشتراط من الله علينا وأعوذ بالله من أن نشترط على الله شيئاً

أختي العزيزة :
راح تفكيرك بعييييييييد

المقصود بالإشتراط .. ليس الإشتراط على الله ولكن كأن أقول : شرط صحة الصلاة .. الطهارة .

أرجو أن تكون الصورة قد اتضحت أيتها الفاضلة .

المشاركة الأصلية بواسطة Rawiyh

وشيء آخر أحب توضيحه لمن يقرأ :
إن النبي الأكرم وآل بيته [ صلوات الله عليهم أجمعين] قد بينوا وردّوا الشُبهات لأن العقيدة ليست حديثة الولادة

بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وآله وسلم .. ألا يكفي أن نأخذ تعاليم ديننا من الصحابة كعمّار وسلمان وأبي ذر وغيرهم من الصحابة المنْتَجَبَيْن ؟؟؟ .
إن كان الجواب أنه لا يكفي أخذ تعاليم الدين منهم فأرجو بيان السبب حتى اُكمل ردِّي .

المشاركة الأصلية بواسطة Rawiyh

والإسلام ليس مقتصراً على طائفة دون الأخرى ، و وجود
الأئمة [ صلوات الله عليهم] ليس [والعياذ بالله]
إعتباطاً أو عبثاً بل أن وجودهم من تمام الدين .

تقولين أن وجود الأئمة من تمام الدين .. وفي المقابل يقول سبحانه على لسان نبيّه محمد : ( اليوم أكملت لكم دينكم ..... ) .. كيف اُوفِّق بين ( متعارِضَيْن ) أيتها الفاضلة ؟؟؟ .

المشاركة الأصلية بواسطة Rawiyh

وجود الإمام المعصوم على مرّ الأزمان [حجة]فهو
إتماماً لما جاءَ بهِ الرُسُل واستقرار لدين الله وأماناً للناس المستضعفين

أرجو أن تُبيِّني لي ماهي نوع تلك الحجة :
(1) هل ولادته وصباه ( حجة ) ؟؟؟ .
(2) أم غيبته ( حجة ) ؟؟؟ .
(3) أم ظهوره في آخر الزمان ( حجة ) ؟؟؟ .
(4) أم إنتشار علمه وفتاواه وأخذكم تعاليم الدين منه ( حجة ) ؟؟؟ .

أم كل كل الفقرات الأربع ( مجتمعة ) حجة ؟؟؟ .

أرجو ألاّ أكون قد أثقلت عليك بالأسئلة .
هدانا الله وإياكِ لما يُحبّ ويرضى

**صوت الهـداية** · 24-07-2009, 11:51 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابرااهيم

الأخ الكريم / صوت الهداية ,, والأخ الكريم / عبدالله السوري :
ماذا أصابكما ؟؟؟
تعوذوا من الشيطان الرجيم ,, ولا تجعلوا الموضوع نزاعاً بينكما .
أنتما صاحبيّ خُلُق رفيع فكرِّسوا جهودكما في اللب ودعوا القشور لمن هو أقلّ منكما شأناً .
بارك الله بكما

تصالحوا يالله بسرعة واسمعوا الكلام

>>>>

-----------

والله لقد أجبت عن كل ما تُريد .
المشكلة يا عزيزي أنك حينما تسأل تُحدِّد الإجابة بخيارات .. وهذا لا ينبغي .

أنت تقول الإجابة إما بأبيض أو بأسود .. ونسيت أنه ربما تكون الإجابة ( رمادية ) .
فنصيحة أخوية :
دع محاورك يُحدِّد إجابته كما يريد ولا تفرض عليه ( خيارات ) .

جزاك الله خيراً .. ولي عودة لموضوع العصمة وأخذ تعاليم الدين من غير المعصومين .
تقبّل تحياتي

الاخ ابراهيم اشكر لك روحك الطيبة ومحاولاتك للاصلاح وانا عندي قاعدة في الحوار ان لم استطيع ان اكسب صديق فلا اريد ان اكسب عدو

لكن صدقني لا انظر الى السوري كعدو وخصم ولكن ارى انه لافائدة من الحوار معه فيظهر من كلامه انه قد تأثر بالمواضيع التي اكتبها وقد حصل نوع من الحقد في قلبه وهذا واضح من كلامه هو حيث يقول انه يريد اغضابي اذن فهو لايريد الحوار اصلا فكيف تغضب محاورك وتنتظر منه حوارا علميا ؟؟؟

وثانيا هو شخص غير مدعو الى الحوار فكان عليه الاستئذان قبل الدخول مثلما فعلت انت

عموما انا كنت اريد ان يكون الحوار ثنائيا منعا لتشتيت الافكار وتداخل المشاركات وضمانا للتركيز ولكن بسبب انشغال مشرفي المنتدى لم احصل على ما اريد لذلك فسيكون حواري مع الكل دون استثناء وسوف لن تتحقق الفائدة المرجوة وان عاد السوري الى الحوار بشرط التأدب وعدم التجريح فاهلا وسهلا به وانا مسامحه عن اي استهزاء او تجريح قاله بحقه قبل اليوم

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــ

نعود الى ما ورد في اجابتك ان الاجابة يمكن ان تكون رمادية

ياحبيبي لتكون الاجابة زرقاء لايهمني

الذي يهمني ان تكون اجابة مقنعه

1- السؤال الاول قلت لك ايهما افضل الامام المعصوم ام الامام المخطأ ؟؟

فقلت لي ان حكمة الله تقتضي وجود امام مخطأ وليس معصوم
ولان اجابتك غير مقنعة قلت لك ان هذه الاجابة لايمكن ان تقنع محاورك المخالف لعقيدتك يمكن ان تقنع بها محاورك المتفق معك فلو سئلتني انت ماهو الدليل على امامة الامام علي ع فاجيبك انها حكمة الله ان يكون الامام علي اماما هل ستقتنع بهذه الاجابة

بالله عليك وبما عرفته من سعة صدرك ان تجيبني هل تقتنع بمثل هذه الاجابة الرمادية

2- السؤال الثاني عن حديث الثقلين فلم تجيبني عنه لا اجابة سوداء ولابيضاء ولا رمادية ولا زلت انتظر اجابتك

**محمد الوائلي** · 24-07-2009, 11:56 AM

الزميل الفاضل الوائلي

هل قصدت الحديث كتاب الله وسنتي انه لا يوجد في كتب الشيعه ؟ وانه حديث مرسل عند السنه ؟

ان كان هذا ما قصدته فقد اتيت لك بروايات تثبت انه صحيح في كتب الشيعه وانت تقول انه لا يوجد في كتب الشيعه
في الوقت نفسه تقول
لا اعتراض عليها فلم افهم ردك هذا ..واما قولك انه حديث مرسل عند السنه فلم افهم مقصدك

اني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي هذا حديث متواتر
اني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وسنتي هذا حديث مرسل في كتب السنة وليس له وجود في كتب الشيعة

ارجو ان يكون كلامي واضحاً

**jaraht** · 24-07-2009, 04:11 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابرااهيم

الأخ الكريم / صوت الهداية ,, والأخ الكريم / عبدالله السوري :
ماذا أصابكما ؟؟؟
تعوذوا من الشيطان الرجيم ,, ولا تجعلوا الموضوع نزاعاً بينكما .
أنتما صاحبيّ خُلُق رفيع فكرِّسوا جهودكما في اللب ودعوا القشور لمن هو أقلّ منكما شأناً .
بارك الله بكما

تصالحوا يالله بسرعة واسمعوا الكلام

>>>>

-----------

والله لقد أجبت عن كل ما تُريد .
المشكلة يا عزيزي أنك حينما تسأل تُحدِّد الإجابة بخيارات .. وهذا لا ينبغي .

أنت تقول الإجابة إما بأبيض أو بأسود .. ونسيت أنه ربما تكون الإجابة ( رمادية ) .
فنصيحة أخوية :
دع محاورك يُحدِّد إجابته كما يريد ولا تفرض عليه ( خيارات ) .

جزاك الله خيراً .. ولي عودة لموضوع العصمة وأخذ تعاليم الدين من غير المعصومين .
تقبّل تحياتي

أسف للتدخل أخ أبراهيم
لا يوجد في الفقه أو العقائد رمادي أما حلال أو حرام
أو يجوز أو لا يجوز
آسف للتدخل مرة أخرى
أبو حسين