إعـــــــلان

**زهر الشوق** · 18-08-2009, 06:25 PM

طاعة ولي الامر ليست متعلقة بالعترة رضوان الله عليهم

وحديث الثقلين لم يكذبه الاخ
بل ذكر النص الصحيح لذلك الحديث الموجود في صحيح مسلم

فكيف يكذب الحديث وهو يقول لكم انه صحيح؟؟

نحن نقصدهم بأولي الأمر لأن طاعتهم من طاعة الله ورسوله اي الطاعة للمعصوم فقط
حيث اقترنت طاعتهم عليهم السلام بطاعة الله و رسوله

ولا يمكن طاعة العاصي والمذنب والمجرم والزاني

**ذو الفقارك ياعلي** · 18-08-2009, 06:25 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الحواري

اين الخطأ في الموضوع

انتم ذكرتم سطر واحد وقد اعترف الرجل بالخطأ من قبله

فهل توجد اخطاء اخرى .. ضعها بالنص وسنناقشها

موضوعه كله خطأ
لأنه يقول حسبنا كتاب الله ويرمي السنة كلها بعرض الحائط

فإذا كان القرآن فيه تبيان لكل
فأعطنا آية تقول أن صلاة الصبح ركعتان
والظهر العصر أربع ركعات
والمغرب ثلاث ركعات
والعشاء أربع ركعات

______
لا أريد تغيير مسار الموضوع ولكنك تجبرني على هذا
_______
موضوع الأخت عن محبة أهل البيت واجبة أم غير واجبة

**زهر الشوق** · 18-08-2009, 06:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سبحانك يارب

اختي الكريمة

الرجل اعتذر عن خطأه ثم اعيدو عضويته ليناقشكم في كتاب الله وعترتي

عن أي خطأ اعتذر عن قوله بعدم وجوب محبة أهل البيت عليهم السلام

فقد أسقط السنة بأكملها في موضوعه !

فأي اعتذار قدم لذلك

فهل يستطيع اي سني أن يأتينا بدليل قرآني على اسم ابي بكر كدليل على وجوده في الغار أو دليل على خلافته بعد رسول الله

**سبحانك يارب** · 18-08-2009, 06:29 PM

هو قال أنه أخطأ

واعتذر وقال محبة أهل البيت لا تعني وجوب التمسك بهم

وقال أن حديث الثقلين صحيح في مسلم

**زهر الشوق** · 18-08-2009, 06:32 PM

طيب اذا حديث مسلم صحيح في الصحيح فعلاما يعترض ؟
حديث نبوي يأمرنا بالتمسك بكتاب الله والعترة الطاهرة

وانكار صاحبكم لحق أهل بيت النبي يعتبر انكار للسنة وهذا ما هو واضح في موضوعه

**سبحانك يارب** · 18-08-2009, 06:33 PM

اختي الكريمة

نص حديث الثقلين في صحيح مسلم يختلف عن ( كتاب الله وعترتي )

**الحواري** · 18-08-2009, 06:37 PM

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

نحن نقصدهم بأولي الأمر لأن طاعتهم من طاعة الله ورسوله اي الطاعة للمعصوم فقط
حيث اقترنت طاعتهم عليهم السلام بطاعة الله و رسوله

ولا يمكن طاعة العاصي والمذنب والمجرم والزاني

الطاعة ليست للمعصوم فقط , لانه هذه الايام لا معصوم , فان كانت لا تجب الا للمعصوم لخرج الناس على اولياء امورهم.

و قال تعالى ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلا )فأمر سبحانه بطاعته وطاعة رسوله أمرا مستقلا وكرر الفعل في ذلك : ( أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ ) ثم قال : ( وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ ) ولم يكرر الفعل لأن طاعة أولي الأمر تابعة لطاعة الله ورسوله وإنما تجب في المعروف حيث كان ما أمروا به من طاعة الله ورسوله ومما لا يخالف أمر الله ورسوله ،

ثم بين أن العمدة في طاعة الله ورسوله فقال : ( فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ ) ولم يقل إلى أولي الأمر منكم بل قال : ( فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ )

فدل ذلك على أن الرد في مسائل النزاع والخلاف إنما يكون لله ولرسوله ، قال العلماء معنى إلى الله : الرد إلى كتاب الله ، ومعنى والرسول الرد إلى الرسول في حياته ، وإلى سنته بعد وفاته عليه الصلاة والسلام.

وقد قال رسول الله ( اسمعو وأطيعوا وإن استعمل عليكم عبد حبشي كأن رأسه زبيبة ما أقام فيكم كتاب الله)

**زهر الشوق** · 19-08-2009, 12:42 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الحواري

الطاعة ليست للمعصوم فقط , لانه هذه الايام لا معصوم , فان كانت لا تجب الا للمعصوم لخرج الناس على اولياء امورهم.

و قال تعالى ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلا )فأمر سبحانه بطاعته وطاعة رسوله أمرا مستقلا وكرر الفعل في ذلك : ( أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ ) ثم قال : ( وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ ) ولم يكرر الفعل لأن طاعة أولي الأمر تابعة لطاعة الله ورسوله وإنما تجب في المعروف حيث كان ما أمروا به من طاعة الله ورسوله ومما لا يخالف أمر الله ورسوله ،

ثم بين أن العمدة في طاعة الله ورسوله فقال : ( فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ ) ولم يقل إلى أولي الأمر منكم بل قال : ( فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ )

فدل ذلك على أن الرد في مسائل النزاع والخلاف إنما يكون لله ولرسوله ، قال العلماء معنى إلى الله : الرد إلى كتاب الله ، ومعنى والرسول الرد إلى الرسول في حياته ، وإلى سنته بعد وفاته عليه الصلاة والسلام.

وقد قال رسول الله ( اسمعو وأطيعوا وإن استعمل عليكم عبد حبشي كأن رأسه زبيبة ما أقام فيكم كتاب الله)

و من أقام في الناس بكتاب الله وسنة نبيه ؟

طاعة أولي الأمر اقترنت بطاعة الله ورسوله اي أنها طاعة تامة عامة في كل شئ أي طاعة دون خلاف و لا تجوز الطاعة في هذه الحالة الا طاعة المعصوم

فهل ولاة الأمر اليوم تشملهم هذه الآية ؟

**زهر الشوق** · 19-08-2009, 12:50 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سبحانك يارب

اختي الكريمة

نص حديث الثقلين في صحيح مسلم يختلف عن ( كتاب الله وعترتي )

1 - يا أيها الناس ! إني قد تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا ، كتاب الله و عترتي أهل بيتي

الراوي: جابر بن عبدالله - خلاصة الدرجة: صحيح بمجموع طرقه - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 1761

2 - أيها الناس قد تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا : كتاب الله و عترتي ، أهل بيتي
الراوي: جابر بن عبدالله - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 2748

3 - يا أيها الناس ! إني تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا : كتاب الله ، وعترتي ، أهل بيتي

الراوي: أبو سعيد الخدري و جابر بن عبدالله - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 7877

4 - إني تارك فيكم خليفتين : كتاب الله حبل ممدود ما بين السماء والأرض ، وعترتي أهل بيتي ، و إنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض
الراوي: زيد بن ثابت - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 2457

5 - إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي ، أحدهما أعظم من الآخر ، كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض ، و عترتي أهل بيتي ، و لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض ، فانظروا كيف تخلفونى فيهما
الراوي: زيد بن أرقم - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 2458

6 - رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم في حجته يوم عرفة وهو على ناقته القصواء يخطب فسمعته يقول يا أيها الناس إني تركت فيكم من ما إن أخذتم به لن تضلوا كتاب الله وعترتي أهل بيتي
الراوي: جابر بن عبدالله - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الترمذي - الصفحة أو الرقم: 3786

7 - قال رسول الله إني تارك فيكم الخليفتين من بعدي كتاب الله و عترتي أهل بيتي و إنهما لن يتفرقا حتى يردا على الحوض
الراوي: زيد بن ثابت - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: كتاب السنة - الصفحة أو الرقم: 754

8- إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي أحدهما أعظم من الآخر كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض وعترتي أهل بيتي ولن يتفرقا حتى يردا علي الحوض فانظروا كيف تخلفوني فيهما
الراوي: زيد بن أرقم - خلاصة الدرجة: حسن غريب - المحدث: الترمذي - المصدر: سنن الترمذي - الصفحة أو الرقم: 3788

9- رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم في حجته يوم عرفة وهو على ناقته القصواء يخطب فسمعته يقول يا أيها الناس إني تركت فيكم من ما إن أخذتم به لن تضلوا كتاب الله وعترتي أهل بيتي
الراوي: جابر بن عبدالله الأنصاري - خلاصة الدرجة: حسن غريب من هذا الوجه - المحدث: الترمذي - المصدر: سنن الترمذي - الصفحة أو الرقم: 3786

10 - لما رجع رسول الله صلى الله عليه وسلم عن حجة الوداع ونزل بغدير خم أمر بدوحات فقممن ثم قال كأني قد دعيت فأجبت إني قد تركت فيكم الثقلين أحدهما أكبر من الآخر كتاب الله عز وجل وعترتي أهل بيتي فانظروا كيف تخلفوني فيهما فإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض ثم قال إن الله عز وجل مولاي وأنا ولي كل مؤمن ثم أخذ بيد علي فقال من كنت وليه فهذا وليه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه فقلت لزيد سمعته من رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ما كان في الدوحات أحد إلا رآه بعينيه وسمع بأذنيه
الراوي: زيد بن أرقم - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: الطحاوي - المصدر: شرح مشكل الآثار - الصفحة أو الرقم: 5/18

11 - يا أيها الناس إني تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا بعدي ، أحدهما أكبر من الآخر : كتاب الله ممدود بين السماء والأرض ، وعترتي أهل بيتي ، ألا إنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض
الراوي: أبو سعيد الخدري - خلاصة الدرجة: حسن غريب - المحدث: البغوي - المصدر: شرح السنة - الصفحة أو الرقم: 7/206

12- وقد تركت فيكم ما إن تمسكتم به لم تضلوا كتاب الله وعترتي أهل بيتي لن يتفرقا حتى يردا على الحوض
الراوي: - - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: ابن العربي - المصدر: عارضة الأحوذي - الصفحة أو الرقم: 7/159

13 - إني تارك فيكم خليفتين كتاب الله عز وجل حبل ممدود ما بين السماء والأرض أو ما بين السماء إلى الأرض وعترتي أهل بيتي وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض
الراوي: زيد بن ثابت - خلاصة الدرجة: إسناده جيد - المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 9/165

14 - يا أيها الناس إني فرطكم وإنكم واردون الحوض حوضي عرضه ما بين صنعاء وبصرى وفيه عدد النجوم قدحان من ذهب وفضة وإني سائلكم حين تردون علي عن الثقلين فانظروا كيف تخلفوني فيهما السبب الأكبر كتاب الله عز وجل سبب طرفه بيد الله وطرفه بأيديكم فاستمسكوا به ولا تضلوا ولا تبدلوا وعترتي أهل بيتي فإنه قد نبأني العليم الخبير أنهما لن ينقضيا حتى يردا علي الحوض
الراوي: حذيفة بن أسيد الغفاري - خلاصة الدرجة: [روي] بإسنادين وفيهما زيد بن الحسن الأنماطي وثقه ابن حبان وضعفه أبو حاتم وبقية رجال أحدهما رجال الصحيح ورجال الآخر كذلك غير نصر بن عبد الرحمن الوشاء وهو ثقة - المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 10/366

15 - [ إني أوشك أن أدعى فأجيب ، و ] إني تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا بعدي ، الثقلين ، أحدهما أكبر من الآخر ؛ كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض ، وعترتي أهل بيتي ، ألا وإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض
الراوي: أبو سعيد الخدري - خلاصة الدرجة: إسناده حسن في الشواهد - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 4/357

16 - لقيت زيد بن أرقم وهو داخل على المختار أو خارج من عنده ، فقلت له : أسمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : إني تارك فيكم الثقلين [ كتاب الله وعترتي ] ؟ قال : نعم
الراوي: زيد بن أرقم - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح، رجاله رجال الصحيح - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 4/356

17- إني تارك فيكم خليفتين كتاب الله عز وجل حبل ممدود ما بين السماء والأرض أو ما بين السماء إلى الأرض وعترتي أهل بيتي وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض
الراوي: زيد بن ثابت - خلاصة الدرجة: إسناده جيد - المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 9/165

18 - قال رسول الله إني تارك فيكم الخليفتين من بعدي كتاب الله و عترتي أهل بيتي و إنهما لن يتفرقا حتى يردا على الحوض
الراوي: زيد بن ثابت - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: كتاب السنة - الصفحة أو الرقم: 754

http://www.yahosain.net/vb/showthread.php?t=121719

مع الشكر الى الأخ محمد الوائلي
فكيف خلفوا العترة ؟!

**مختصر مفيد** · 19-08-2009, 01:16 AM

بارك الله فيك أختي الكريمه زهر الشوق
نصب الظاهري ظاهر
فقد أسقط السنه وأقوال علمائهم منها وفيها
رجل وقح وقاحه تجاوزت الحدود

**الحواري** · 19-08-2009, 06:13 AM

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

و من أقام في الناس بكتاب الله وسنة نبيه ؟

طاعة أولي الأمر اقترنت بطاعة الله ورسوله اي أنها طاعة تامة عامة في كل شئ أي طاعة دون خلاف و لا تجوز الطاعة في هذه الحالة الا طاعة المعصوم

فهل ولاة الأمر اليوم تشملهم هذه الآية ؟

قد حدد رسول الله مقدار الطاعة في السنة النبوية
قال رسول الله (اسمعو وأطيعوا وإن استعمل عليكم عبد حبشي كأن رأسه زبيبة ما أقام فيكم كتاب الله)

فالاية تشمل ولاة الامر.

والسؤال الموجه اليك ... هل تشمل الاية ولاة الامر؟

**صندوق العمل** · 19-08-2009, 08:17 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الحواري

قد اعترف بالخطأ والتسرع في الكتابة
وكان قصده اخر

وقد بين قصده
وليس معاند على الخطأ

فسبحان من لايخطئ

هل تقر كلامه بعد تصحيحه ؟
بمعنى ان المحبة لاعلاقة لها بالإتباع بل هي مسألة وجدانية فقط.

فإن لاتقبل بكلامه فعلام ترقع لخطئه الثاني ياحمالي - اجتي على الوزن والقافية - الثاني ياحمالي .

**الحواري** · 19-08-2009, 09:26 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

هل تقر كلامه بعد تصحيحه ؟
بمعنى ان المحبة لاعلاقة لها بالإتباع بل هي مسألة وجدانية فقط.

فإن لاتقبل بكلامه فعلام ترقع لخطئه الثاني - اجتي على الوزن والقافية - الثاني ياحمالي .

ضع نص الكلام الذي تعنية يا صندوق

وبعدين المشاركة كتبها "الحواري" ... وليس "الحمالي"

**زهر الشوق** · 20-08-2009, 02:04 PM

والسؤال الموجه اليك ... هل تشمل الاية ولاة الامر؟

لا

لأنها خاصة بأهل البيت عليهم السلام

أما ولاة الأمر عندكم الحكام فلا تشملهم الآية لأنهم يرتكبون الذنوب و الأخطاء والجرائم فلا يجوز طاعة من عصى الله فلا طاعة لمخلوق في معصية الخالق

**زهر الشوق** · 23-08-2009, 08:01 PM

قد حدد رسول الله مقدار الطاعة في السنة النبوية
قال رسول الله (اسمعو وأطيعوا وإن استعمل عليكم عبد حبشي كأن رأسه زبيبة ما أقام فيكم كتاب الله)

و قد حدد الله عز وجل طاعة من اقترنت طاعته بهم
و يقول الله عز وجل في كتابه الكريم :
(ياأيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الامر منكم)
فاين طاعة رسول الله يوم الخميس الأسود ؟
أليست طاعة الرسول من الواجبات ؟
فهل طاعة عمر أوجب من طاعة النبي ؟
أقلها أن طاعة النبي ذكرت كفرض الهي في كتاب الله !
فهل هذه مخالفة لله والرسول أم لها تسمة عمرية أخرى ؟

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

يقول الوهابي أن محبة أهل البيت غير واجبة

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين