إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

بحراني هنا يا أخي ( وهم راكعون ) أرجو أن يكون ثنائي

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    الرازي يقول القول الثاني اي انه لم يرجحه .. بل ذكر بعض الاقوال وذكر عدة اقوال وهذه ترجح على انهم لم يقولوا انها لم تنزل في علي رضي الله عنه
    هل تأتي بسند صحيح واحد فقط بدل النسخ واللصق وسأصدق انها نزلت في علي


    كيف تنقل عن ابن كثير وهو اصلاً يرد على من قال بأنها نزلت في علي رضي الله عنه ..

    هل العبرة بعموم اللفظ ام بخصوص السبب ؟؟


    تعليق


    • #32
      محمد كاوا هل انت مجنون !!
      الاخ يقول لك ما عندي معلومات عن هذا الموضوع فتقول هرب
      يبدو انك طفل لا تفهم
      هل تعتبر نفسك موسعيا تستطيع ان تناقش اي موضوع
      فاذا قلت نعم فهذا يعني انك من كبار علماء قومك وهنا تكون مصيبة كبيرة
      واذا قلت لا فاخرست نفسك
      ا

      تعليق


      • #33
        سلاما سلاما سلاما

        توقيعي لك يا صاحبي ولمن هو بمثل تفكيرك

        تعليق


        • #34
          المشاركة الأصلية بواسطة محمد كاوا
          سلاما سلاما سلاما

          توقيعي لك يا صاحبي ولمن هو بمثل تفكيرك
          طفل !!
          لا تفهم من اصول الحوار اي شئ كل ما تعرفه هو النسخ من عمو جوجل

          تعليق


          • #35
            أعطوني ذا عقل

            تعليق


            • #36
              اللهم صلِ وسلم على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين

              السلام على شيعة أمير المؤمنين ورحمة الله وبركاته

              دخلت فقط لأقول لعنك الله من وهابي لئيم ياكاوا لعنك الله من منافق خبيث ولعين

              تعليق


              • #37
                طبعا دائما و أبدا بما أنها فضيلة خاصة بأمير المؤمنين علي ابن أبي طالب عليه السلام فلن يهنأ للمبغضين عيش أبدا ان شاء الله بحق شهر الله الفضيل و لهذا فهم دائما يبادرون للنيل و التنقيص من شخصه سلام الله عليه

                تعليق


                • #38
                  المشاركة الأصلية بواسطة محمد كاوا
                  لست جريئا وشهد الجميع هروبك الواضح
                  وأنا طلبتك ظنا مني أنك أهل للمناظرة

                  والظاهر أنك لست أهلا لها

                  فلهذا الموضوع منتهي وأنت يا بحراني مهمل من قبلي

                  في كل مشاركة ترد فيها علي سأتركها

                  وإن كانت في صلب موضوعي

                  سلام
                  لأنكم لستم أهلا للحوار ومقابلة الدليل فكل ما تتفوقون به هو النسخ واللصق والمرواغة
                  التعديل الأخير تم بواسطة زهر الشوق; الساعة 27-08-2009, 04:09 AM.

                  تعليق


                  • #39
                    المشاركة الأصلية بواسطة محمد كاوا
                    الفاضل شيخ الطائفة
                    اولاً : هل تأتي بسند صحيح واحد فقط بدل النسخ واللصق وسأصدق انها نزلت في علي

                    لن تصدق أبدا فقد أكل البغض قلبك الجحود

                    تعليق


                    • #40
                      قال ابن كثير في البداية والنهاية ج7/ص358 : ( قال الطبراني : حدثنا عبد الرحمن بن مسلم الرازي حدثنا محمد بن يحيى بن ضريس العبدي ، حدثنا عيسى بن عبد الله بن محمد (4) بن عمر بن علي بن ابي طالب ،
                      حدثني أبي ، عن ابيه عن جده عن علي قال
                      : نزلت هذه الآية على رسول الله صلى الله عليه وسلم ( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون ) فخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم فدخل المسجد والناس يصلون بين راكع
                      وقائم واذا سائل فقال يا سائل هل اعطاك احد شيئا ؟ فقال : لا ؛ الا هاذاك الراكع لعلي اعطاني خاتمه ) .



                      ______

                      رجال السند:

                      الطبراني هو هو الحافظ سليمان بن أحمد بن أيوب أبو القاسم الطبراني صاحب المعاجم الثلاثة الصغير والأوسط والكبير وهو ثقة حافظ .
                      وعبد الرحمن بن مسلم ، فهذا الإسم وقع فيه تصحيف والصحيح هو ( عبد الرحمن بن محمد بن سلم الرازي ) كذا وقع الإسم في سند هذه الرواية في تاريخ دمشق (3) ، وقد ترجم له الذهبي في تذكرة الحفاظ 2/690 ووصفه بالحافظ الكبير ... وقال عنه
                      أيضاً : (وكان من الثقات) .
                      ومحمد بن يحيى بن ضريس فقد وثقه ابن حبان حيث أورده في ثقاته 9/108 برقم : 15450 ، وترجم له البخاري في التاريخ الكبير 1/266 رقم الترجمة 854 ولم يورد فيه جرحاً .
                      أما عيسى بن عبد الله بن محمد بن عمر بن علي بن ابي طالب فلم يورد القوم فيه شيئاً يخل بوثاقته وأمانته في رواية الحديث وترجم له البخاري في التاريخ الكبير 6/390 برقم : 27401 ولم يورد فيه جرحاً ، نعم إنما تركوا حديثه لزعمهم أنّه روى أحاديث مناكير عن
                      آبائه ، ولذلك وصف بعضهم حديثه بأن فيه مناكير وبعضهم بأنه متروك الحديث ، وما وصفهم لبعض أحاديثه بأنها منكرة إلاّ لأنها لا تتوافق مع أهوائهم ومشربهم في الأصول والفروع والكثير منها في فضائل ومناقب أهل البيت عليهم السلام ، علما أنه لم ينفرد برواية هذه الرواية بل
                      تابعه غيره ، فتكون روايته هذه حسنة .
                      أما أبوه عبد الله بن محمد بن عمر بن علي بن أبي طالب فهو ثقة ، وثقه الذهبي في الكاشف 1/595 ، وذكره ابن حبان في الثقات 7/1 رقم الترجمة 8748 .
                      ومحمد بن عمر بن علي بن أبي طالب فهو ثقة ، وثقه الذهبي في الكاشف 2/205 ، وذكره ابن حبان في الثقات .
                      وعمر بن علي بن أبي طالب ثقة ، وثقه ابن حجر في التقريب صفحة 416 ، والعجلي في معرفة الثقات 2/170 ، وذكره ابن حبان في الثقات .
                      ______

                      النتيجة إن لم يكن السند صحيح فهو حسن

                      ______
                      ورويات أخرى في تفسير الطبري

                      تفسير الطبري - سورة المائدة - آية الخامسة و الخمسون

                      9521 حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن الْحُسَيْن , قَالَ : ثنا أَحْمَد بْن الْمُفَضَّل , قَالَ : ثنا أَسْبَاط , عَنْ السُّدِّيّ , قَالَ : ثُمَّ أَخْبَرَهُمْ بِمَنْ يَتَوَلَّاهُمْ , فَقَالَ : { إِنَّمَا وَلِيّكُمْ اللَّه وَرَسُوله وَاَلَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاة وَيُؤْتُونَ الزَّكَاة وَهُمْ رَاكِعُونَ } هَؤُلَاءِ جَمِيع الْمُؤْمِنِينَ , وَلَكِنَّ عَلِيّ بْن أَبِي طَالِب مَرَّ بِهِ سَائِل وَهُوَ رَاكِع فِي الْمَسْجِد , فَأَعْطَاهُ خَاتَمه .


                      9522 حَدَّثَنَا هَنَّاد بْن السَّرِيّ , قَالَ : ثنا عَبْدَة , عَنْ عَبْد الْمَلِك , عَنْ أَبِي جَعْفَر , قَالَ : سَأَلْته عَنْ هَذِهِ الْآيَة : { إِنَّمَا وَلِيّكُمْ اللَّه وَرَسُولًا وَاَلَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاة وَيُؤْتُونَ الزَّكَاة وَهُمْ رَاكِعُونَ } قُلْنَا : مَنْ الَّذِينَ آمَنُوا ؟ قَالَ : الَّذِينَ آمَنُوا ! قُلْنَا : بَلَغَنَا أَنَّهَا نَزَلَتْ فِي عَلِيّ بْن أَبِي طَالِب , قَالَ : عَلِيّ مِنْ الَّذِينَ آمَنُوا .

                      * - حَدَّثَنَا اِبْن وَكِيع , قَالَ : ثنا الْمُحَارِبِيّ , عَنْ عَبْد الْمَلِك , قَالَ : سَأَلْت أَبَا جَعْفَر , عَنْ قَوْل اللَّه : { إِنَّمَا وَلِيّكُمْ اللَّه وَرَسُولُهُ } , وَذَكَر نَحْو حَدِيث هَنَّاد عَنْ عَبْدَة .

                      9523 حَدَّثَنَا إِسْمَاعِيل بْن إِسْرَائِيل الرَّمْلِيّ , قَالَ : ثنا أَيُّوب بْن سُوَيْد , قَالَ : ثنا عُتْبَة بْن أَبِي حَكِيم فِي هَذِهِ الْآيَة : { إِنَّمَا وَلِيّكُمْ اللَّه وَرَسُولُهُ وَاَلَّذِينَ آمَنُوا } قَالَ : عَلِيّ بْن أَبِي طَالِب .

                      9524 حَدَّثَنِي الْحَارِث , قَالَ : ثنا عَبْد الْعَزِيز قَالَ : ثنا غَالِب بْن عُبَيْد اللَّه , قَالَ : سَمِعْت مُجَاهِدًا يَقُول فِي قَوْله : { إِنَّمَا وَلِيّكُمْ اللَّه وَرَسُوله } الْآيَة , قَالَ : نَزَلَتْ فِي عَلِيّ بْن أَبِي طَالِب , تَصَدَّقَ وَهُوَ رَاكِع .

                      http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...Sora=5&nAya=55


                      تعليق


                      • #41
                        المشاركة الأصلية بواسطة محمد كاوا
                        أعطوني ذا عقل


                        تقصد أعطوني عقل !!!
                        فهل من عاقل يخالف 21 عالم أقروا في كتبهم أنها نزلت في علي عليه السلام و يتبع هواه بلا حجة و لا دليل
                        يعني بالعقل هل تتوقع منا أن نترك قول 21 عالم ممن ذكرت و نتبع كلامك أنت !!!

                        تعليق


                        • #42
                          ^^
                          الأخ شيخ الطائفة أنا متأكد بأنه سوف يحاول تضعيف الروايات بأي شكل من الأشكال فهكذا هم دائما من يكرهون ذكر فضائل أمير المؤمنين ولو كانت الرواية للطعن في رسول الله باتهامه بأبشع الأوصاف لقبلوا بها

                          فلاحول ولاقوة إلا بالله

                          تعليق


                          • #43
                            يحاول تضعيف الروايات بأي شكل من الأشكال فهكذا هم دائما من يكرهون


                            لا يهمنا رأيه في الروايات وليكذب ما يشاء لكن عليه أن يعرف أن هناك من علماء مذهبه قالوا أن الاية نازلة في الامام علي ع



                            1) تفسير التسهيل لعلوم التنزيل لأبن جزي الكلبي (1 / 181):

                            2) الرازي في (تفسيره الكبير12/ 23)
                            3) السيوطي في (الدر المنثور في التفسير بالمأثور 3 / 104 ـ 106)
                            4) الزمخشري في كشافه (1 / 681 ـ 683)
                            5) قال صاحب (المحرر الوجيز في تفسير كتاب الله العزيز 2/208
                            6) أبو السعود في تفسيره (3/52)
                            7) ابن أبي حاتم في تفسيره (4/1162
                            8) ابن كثير في تفسيره(2/72)

                            9) البغوي في تفسيره (2/47)
                            10) البيضاوي في تفسيره (2/229ـ340)

                            11) السمر قندي في تفسيره(1/424)
                            12) السمعاني في تفسيره(2/47)
                            13) أبن جرير الطبري شيخ المفسرين في تفسيره(6/288)
                            14) القرطبي خاتمة المفسرين في تفسيره(6/221 ـ 222)
                            15) النسفي في تفسيره(1/289)
                            16) الألوسي في تفسيره روح المعاني(6/167)


                            17) ثم قال الآلوسي في (6/186)
                            18) ابن الجوزي في تفسيره زاد المسير (2/ 382 - 383 )

                            19) الجصّاص في أحكام القرآن (4/ 102)


                            إما أن نأخذ بقوله وقول علمائه المخالفين لهؤلاء وإلا نحن في ظلامات الخطأ


                            ما هكذا الحوار بل هذا نهج التسقيط للطرف الاخر

                            إبقى على قولك مع احترامنا لمن تتبع
                            ودعنا على قولنا مع احترامك لمن نتبع


                            دائما كان يقول العلماء هذه المقولة ذات النهج السليم

                            قولي صواب يحتمل الخطأ
                            وقول غيري خطأ يحتمل الصواب


                            ولكننا ابتلينا بمن يصادر على الناس عقائدهم

                            فقوله هو قال الله وقال رسوله

                            وقول غيره هو قال ابليس


                            أعوذ بالله من التكبر


                            عليك أن تفهم أنكم معاشر السنة في هذه الاية مختلفين
                            فلا تحاججنا فيما إختلفتم أنتم فيه

                            أقل ما يرد عليك هذه قائمة من علماء السنة يقولون بما نقول

                            تقول أنهم أخطأوا

                            فنرد عليك بأنهم يقولون عنك أنك أخطأت


                            وليس عليك إلا إحترام غيرك ليبقى إحترام غيرك لك


                            فإن صادرت رأي غيرك

                            فرأيك بالاولى مصادر.


                            فافهم ياراعك الله.


                            والان إخوتي أنظروا لمن قال من أهل السنة أنها نازلة في الامام علي ع


                            قال تعالى ( إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ
                            الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ )



                            ألا يفهمونها بهذا المعنى


                            إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ والامام علي


                            فبأي حديث بعد هذا يؤمنون؟!!!

                            تعليق


                            • #44
                              بعد اذن اخي محمد

                              ________________


                              ذو الفقارك يا علي

                              الاسانيد التي اتيت بها مظلمه سقيمه فيها كذابين ومجهولين وانقطاعات .. فكيف تقول انها تقوي بعضها بعضاً !!
                              الا تعرف منهجنا في الحديث !!
                              كيف تقوى رواية كذاب برواية اخرى منقطعه !!




                              لا يهمنا رأيه في الروايات وليكذب ما يشاء لكن عليه أن يعرف أن هناك من علماء مذهبه قالوا أن الاية نازلة في الامام علي ع

                              أنت وضعت مصادر كثيره ..

                              هل تستطيع ان تأتي بعالم واحد فيهم جزم انها نزلت في علي .. وياليت لا تأتي برأي العالم فقط .. بل أئتي بسند واحد صحيح .. ؟
                              ثم ان ابن كثير يضع الاسانيد ويبين عللها و يرد على من قال انها نزلت في علي .. فكيف تستدل به أم انك تنقل فقط بدون علم .. !!
                              ثـم هـل تستطيع ان تأتي بثلاثة اسانيد صحيحه من كتبكم انهـا نزلت في علي رضي الله عنه << طلبت ثلاثة اسانيد على الاقل لأنكم لا تأخذون بخبر الأحاد ( طبعاً اختلفوا بعدد المتواتر !! فمنهم من قال ثلاثة ومنهم من قال عشرة ومنهم من قال مئه !! ولكن سأقبل بثلاثة ).. ولا تقل لي متواتر حتى لا أئتيك برأي الخوئي في بعض الاحاديث المتواتره جداً ومستفضيه ومع ذلك لم يعتبرها .. يجب ان تكون الاسانيد متواتره وصحيحه من كتبكم .. بإنتظارك !!؟

                              إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ والامام علي
                              هـل العبرة بعمـوم اللفظ أم بخصـوص السبب ؟؟؟

                              تعليق


                              • #45
                                الإخوة جميعاً حياكم الله .. ومن المقبولين إن شاء الله .

                                وش فيكم : كاوا ,, بحراني ؟؟؟
                                اذكروا الله وتعوذوا من ابليس .. أنتم إخوة وفوق هذا أنتم ( في شهر الصيام ) .

                                على فكرة أخوي / محمد كاوا :
                                ترى بحراني رجل بكل ما تحمله الكلمة من معنى .. لكن إذا تحرش فيه أحد يصير (( أقشر )) .. وسرعان ما يعود لمعدنه الأصلي .

                                جزاكم الله خيراً ورحم الله والديكم وتقبل منا ومنكم .
                                =====


                                أعود للموضوع .. وأسأل بعد إذن صاحبه :
                                سأفرض (( جدلاً )) أنها نزلت في سيدنا ومولانا عليّ ابن أبي طالب رضي الله عنه .. وأقول :
                                ما الحكمة من ذكر سيدنا عليّ في الآية بصيغة الجمع : (( والذين آمنوا )) ؟؟؟ .
                                لماذا لم يقل سبحانه : (( إنما وليكم الله ورسوله والذي آمن .. الذي يقيم الصلاة ويؤتي الزكاة وهو راكع )) ؟؟؟ .
                                عندما قلت (( لماذا )) ليس اعتراضاً على كلام رب العالمين , ولكن من باب النقاش والمناضرة .


                                أتمنى أن يجيبني أحد الإخوة الأكارم من الشيعة .. حتى أنتقل إلى موضوع آخر حول ( لغوية الآية ) .. طبعاً كل هذا بعد إذن حبيبنا / محمد كاوا .. فإن لم يأذن فسأترك النقاش هنا إحتراماً لرأيه .




                                ملاحظة مهمة :
                                عندما نقول رأينا حول هذه الآية أو في غيرها .. وأنها لا تخُصّ سيدنا ومولانا علي ابن أبي طالب رضي الله عنه .. فهذا لا يعني أننا نحاول أن نتجاهل مناقبه أو نستنقص منه .. لا والذي نفسي بيده .. ولكن لإحقاق الحق الذي نراه أنه هو (( الحق )) .. وإلا فسيدنا عليّ لا يحتاج شهادتنا أبداً .. ولديه من المناقب والخصال الحميدة والعظيمة الشيء الكثير .. فقد مدحه القرآن ومدحه رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ومدحه الصحابة رضوان الله عليهم والتابعين وتابع التابعين وعلماء الأمة المتقدمين والمعاصرين .. وهو أشهر من علمٍ فوق رأسه نار .
                                رضي الله عنه وجزاه عنا وعن المسلمين (( قاطبة )) خير الجزاء .



                                تعليق

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                11 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X