إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

ابن تيمية يقول على سيدي شباب أهل الجنة : وأما كونهما أزهد الناس وأعلمهم في زمانهم فهذا قول بلا دليل

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • ابن تيمية يقول على سيدي شباب أهل الجنة : وأما كونهما أزهد الناس وأعلمهم في زمانهم فهذا قول بلا دليل

    عجبا لأمر ابن تيمية فإن له عدة مكاييل تخرج ما يخبئه في نفسه
    قال في كتاب الجواب الصحيح 6 / 53 عند ذكر الصحابي الجليل أبي عبيدة بن الجراح ما نصه /
    ‏(‏ وأميره الكبير أبو عبيدة أزهد الخلق في الأموال ، وأعبدهم للخالق ، وأرحمهم للمخلوق ، وأبعدهم عن هوى النفس ولهذا قال النبي صلى الله عليه وآله وسلم فيه
    ‏'‏' إن لكل أمة أمينا وأمين هذه الأمة أبو عبيدة بن الجراح '' )
    فها هو ذا أثبت لأبي عبيدة بن الجراح أنه أزهد الخلق وأعبدهم وأرحمهم وأبعدهم عن هوى النفس
    ثم يقول عن الحسن والحسين في منهاجه 4 / 41
    ‏(‏ وأما كونهما أزهد الناس وأعلمهم في زمانهم فهذا قول بلا دليل ) . اه
    نقول لأتباع ابن تيمية :
    1‏ ‏_ هل عند ابن تيمية دليل على خلاف ما استكثره على سيدي شباب أهل الجنة ؟
    2‏ ‏_ لماذا أثبت لأبي عبيدة أنه أزهد الخلق وأعبدهم وأرحمهم وأبعدهم عن هوى النفس ولم يثبت ذلك أيضا للحسن والحسين رضي الله تعالى عنهما ؟؟

  • #2
    فإن قلت إن أبا عبيدة بن الجراح أحد العشرة المبشرين وأنه أمين هذه الأمة
    قلنا : نعم هو كذلك رضي الله تعالى عنه وكذلك الحسن والحسين سيدا شباب أهل الجنة بنص قول رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وهي درجة أعلى .. فلماذا يحتاج ابن تيمية الدليل في حالة الحسن والحسين فقط ؟

    تعليق


    • #3

      ‏(‏ وأما كونهما أزهد الناس وأعلمهم في زمانهم فهذا قول بلا دليل )
      لا حول ولاقوة إلا بالله العلي العظيم
      وعافانا الله وإياكم

      تعليق


      • #4
        المشاركة الأصلية بواسطة أمير برقة
        عجبا لأمر ابن تيمية فإن له عدة مكاييل تخرج ما يخبئه في نفسه
        قال في كتاب الجواب الصحيح 6 / 53 عند ذكر الصحابي الجليل أبي عبيدة بن الجراح ما نصه /
        ‏(‏ وأميره الكبير أبو عبيدة أزهد الخلق في الأموال ، وأعبدهم للخالق ، وأرحمهم للمخلوق ، وأبعدهم عن هوى النفس ولهذا قال النبي صلى الله عليه وآله وسلم فيه ‏'‏' إن لكل أمة أمينا وأمين هذه الأمة أبو عبيدة بن الجراح '' )
        فها هو ذا أثبت لأبي عبيدة بن الجراح أنه أزهد الخلق وأعبدهم وأرحمهم وأبعدهم عن هوى النفس
        ثم يقول عن الحسن والحسين في منهاجه 4 / 41
        ‏(‏ وأما كونهما أزهد الناس وأعلمهم في زمانهم فهذا قول بلا دليل ) . اه
        نقول لأتباع ابن تيمية :
        1‏ ‏_ هل عند ابن تيمية دليل على خلاف ما استكثره على سيدي شباب أهل الجنة ؟
        2‏ ‏_ لماذا أثبت لأبي عبيدة أنه أزهد الخلق وأعبدهم وأرحمهم وأبعدهم عن هوى النفس ولم يثبت ذلك أيضا للحسن والحسين رضي الله تعالى عنهما ؟؟
        انت تجيب على نفسك بنفسك
        فابن تيمية نقل قول رسول الله في ابوعبيدة بن الجراح.

        تعليق


        • #5
          المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني
          انت تجيب على نفسك بنفسك
          فابن تيمية نقل قول رسول الله في ابوعبيدة بن الجراح.

          وهل تزعم انه لم يصله قول رسول الله صلى الله عليه وعلى آله : الحسن والحسين سيدا شباب أهل الجنة !!
          ان كان لم يصله فبم استحق اللقب الذي منحوه زورا وبهتانا ؟
          وهل سيادة أهل الجنة كانت منحة استثنائية أم بالحق والميزان ؟

          تعليق


          • #6
            المشاركة الأصلية بواسطة موالـي

            وهل تزعم انه لم يصله قول رسول الله صلى الله عليه وعلى آله : الحسن والحسين سيدا شباب أهل الجنة !!
            ان كان لم يصله فبم استحق اللقب الذي منحوه زورا وبهتانا ؟
            وهل سيادة أهل الجنة كانت منحة استثنائية أم بالحق والميزان ؟
            اللهم صل على محمد وآل محمد وارحمنا بهم ياكريم
            بارك الله فيك أخي
            ولماذا أثبت لأبي عبيدة أنه أزهد الخلق وأعبدهم وأبعدهم عن هوى النفس ولم يثبت ذلك أيضا للحسن والحسين عليهما السلام ؟
            ما القضية بالضبط ؟؟!!
            التعديل الأخير تم بواسطة أمير برقة; الساعة 30-07-2010, 07:27 PM.

            تعليق


            • #7
              المشاركة الأصلية بواسطة موالـي

              وهل تزعم انه لم يصله قول رسول الله صلى الله عليه وعلى آله : الحسن والحسين سيدا شباب أهل الجنة !!
              ان كان لم يصله فبم استحق اللقب الذي منحوه زورا وبهتانا ؟
              وهل سيادة أهل الجنة كانت منحة استثنائية أم بالحق والميزان ؟
              وهل كلام ابن تيمية مخالف لهذا القول؟
              فهما سيدا شباب اهل الجنة, ولكن لايعني هذا انهم الازهد في زمانهم من كل الناس لانه لايوجد دليل على ذلك.
              فقد يكون هناك ازهد منهم, فعلي بن ابي طالب معلوم انه افضل منهم وابوبكر وعمر وعثمان ايضا.
              فكيف يتم الجزم بانهم الازهد على كل من عاصرهم؟

              تعليق


              • #8
                المشاركة الأصلية بواسطة أمير برقة
                اللهم صل على محمد وآل محمد وارحمنا بهم ياكريم
                بارك الله فيك أخي
                ولماذا أثبت لأبي عبيدة أنه أزهد الخلق وأعبدهم وأبعدهم عن هوى النفس ولم يثبت ذلك أيضا للحسن والحسين عليهما السلام ؟
                ما القضية بالضبط ؟؟!!
                جزاك الله خيرا“ اخي امير برقة
                على فضح الفاجر ابن تيميه.
                انت تسئل مالقضيه؟
                حسب تحليلي :ان ابن تيميه متعود على شيء وهو اسياده من الصحابه من اهل الجنه لايوجد بينهم من يتحلى بهذه الصفات(الشجاعه الصدق العلم النصوص الصحيحه بأنهم من اهل الجنه عدم ثبوت على احد منهم معصيه ارتكبها، او قتل النفس بدون ذنب)
                ولذلك هو مستغرب لماذا الحسنيين ازهد واعلم زمانهم،،!
                وبنفس الوقت هو يعلم انهم سيدا اهل الجنه!
                او ان الرجل معذور لانه يعلم انه من اهل النار وسيكون سيده ابوجهل وابو لهب.

                تعليق


                • #9
                  المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني
                  وهل كلام ابن تيمية مخالف لهذا القول؟
                  فهما سيدا شباب اهل الجنة, ولكن لايعني هذا انهم الازهد في زمانهم من كل الناس لانه لايوجد دليل على ذلك.
                  فقد يكون هناك ازهد منهم, فعلي بن ابي طالب معلوم انه افضل منهم وابوبكر وعمر وعثمان ايضا.
                  فكيف يتم الجزم بانهم الازهد على كل من عاصرهم؟
                  اللهم صل على محمد وآل محمد وارحمنا بهم يا كريم
                  مشكلتك يا ناصر أنك لا تقرأ الموضوع جيدا
                  كيف يثبت صاحبك لأبي عبيدة أنه الأزهد والأعلم والأعبد والأبعد عن هوى النفس و، و، و، ولا يثبت ذلك أيضا للحسن والحسين عليهما السلام
                  أرجوا أن تكون قد فهمت .

                  تعليق


                  • #10
                    واين ذهب قول النبي المتواتر كتاب الله وعترتي اهل بيتي ؟
                    ام ان الحسنان ليسا من اهل البيت ؟

                    تعليق


                    • #11
                      المشاركة الأصلية بواسطة عنيد
                      جزاك الله خيرا“ اخي امير برقة
                      على فضح الفاجر ابن تيميه.
                      انت تسئل مالقضيه؟
                      حسب تحليلي :ان ابن تيميه متعود على شيء وهو اسياده من الصحابه من اهل الجنه لايوجد بينهم من يتحلى بهذه الصفات(الشجاعه الصدق العلم النصوص الصحيحه بأنهم من اهل الجنه عدم ثبوت على احد منهم معصيه ارتكبها، او قتل النفس بدون ذنب)
                      ولذلك هو مستغرب لماذا الحسنيين ازهد واعلم زمانهم،،!
                      وبنفس الوقت هو يعلم انهم سيدا اهل الجنه!
                      او ان الرجل معذور لانه يعلم انه من اهل النار وسيكون سيده ابوجهل وابو لهب.
                      وبارك الله فيك أخي الكريم عنيد
                      وبارك الله فيك
                      ومشكور على التحليل
                      بن تيمية أمره عجيب
                      حير اتباعه .

                      تعليق


                      • #12
                        المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني
                        وهل كلام ابن تيمية مخالف لهذا القول؟
                        فهما سيدا شباب اهل الجنة, ولكن لايعني هذا انهم الازهد في زمانهم من كل الناس لانه لايوجد دليل على ذلك.
                        فقد يكون هناك ازهد منهم, فعلي بن ابي طالب معلوم انه افضل منهم وابوبكر وعمر وعثمان ايضا.
                        فكيف يتم الجزم بانهم الازهد على كل من عاصرهم؟
                        نعم نعم صدقت ياحقاني ونطقت بالحق وكيف لا يكون عمر اعلم من الحسين عليه السلام.وسيدك عمر يعتلي منبر جده سيد المرسلين وربات الحجال اعلم منه.!!هل يوجد اعتراض ياشيعه على ان عمر اعلم من الحسين و ربات الحجال اعلم من عمر؟؟ليس هذه منقب لعمر و دليل على الدمقراطيه العمريه!؟

                        تعليق


                        • #13
                          المشاركة الأصلية بواسطة أمير برقة
                          اللهم صل على محمد وآل محمد وارحمنا بهم يا كريم
                          مشكلتك يا ناصر أنك لا تقرأ الموضوع جيدا
                          كيف يثبت صاحبك لأبي عبيدة أنه الأزهد والأعلم والأعبد والأبعد عن هوى النفس و، و، و، ولا يثبت ذلك أيضا للحسن والحسين عليهما السلام
                          أرجوا أن تكون قد فهمت .
                          ازهد الخلق واعبدهم لايعني انه ازهد الناس في ايام زمانه بمعنى انه متوفق على غيره كما استدل بها الرافضي على ابن تيمية.
                          فهو ادعى انهم ازهد الناس واعلمهم ايام زمانهم من باب الاستدلال والاحتجاج به بمعنى انهم متفوقون على غيرهم في هذا, ويحتاج هذا الى دليل خاص ثابت بانهم الازهد والاعلم للاستدلال بها, وليس مجرد القول انهم ازهد الناس واعلمهم من باب انهم في مقام الزهد والعلم ولكن ليس بمعني الاستدلال بانهم الازهد والاعلم في مقام التفوق.

                          فحاول ان تميز بين الصفات التي تطلق بوجه عام ومقام الاستدلال على مسألة مخصوصة بعينها.

                          فلو قال قائل : سلمان الفارسي ازهد الناس, فهذا امر لاحرج فيه, لانه وردت فيه روايات كثيرة في مدحه وتبين انه مستحق لهذه الصفة.
                          ولكن لو قال اخر : سلمان ازهد واعلم الناس في زمانه من باب الاحتجاج على انه الازهد والاعلم على من سواه ومتفوق عليهم في هذا, فهذا يحتاج الى دليل خاص بهذا القول وليس دليل عام في بيان انه ازهد الناس.


                          ----------------------------

                          فهل يوجد دليل ثابت ان الحسن والحسين اعلم الناس في زمانهم وازهدهم (اي متفوقين عليهم)؟
                          فلا يمكن احضار دليل مثل هذا, كون علي بن ابي طالب عاصرهم والكثير من الصحابة عاصروهم, فلا يمكن الجزم ان الحسن والحسين اكثر علما من ابيهم وازهد منه.

                          واما القول انهم ازهد الناس من باب انهم داخلين في عموم هذه الصفة غير متفوقين على غيرهم فالامر يختلف, لانه لاوجه للاستدلال به.

                          التعديل الأخير تم بواسطة ناصر الحقاني; الساعة 30-07-2010, 08:40 PM.

                          تعليق


                          • #14
                            المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني
                            وهل كلام ابن تيمية مخالف لهذا القول؟
                            فهما سيدا شباب اهل الجنة, ولكن لايعني هذا انهم الازهد في زمانهم من كل الناس لانه لايوجد دليل على ذلك.
                            فقد يكون هناك ازهد منهم, فعلي بن ابي طالب معلوم انه افضل منهم وابوبكر وعمر وعثمان ايضا.
                            فكيف يتم الجزم بانهم الازهد على كل من عاصرهم؟


                            إن السيادة التي لم تكن منحة استثائية لسيدي شباب أهل الجنة تعني أنهم هم الأفضل والأتقى والأزهد والأعلم و..الخ
                            حيث انه قد ثبت لدي العقلاء أنه لا تصح سيادة الأدنى على الأفضل أو صاحب النقيصة على الكاملين

                            فلما سادوا أهل الجنة علمنا وأقررنا بكمالهم على كل من سواهم وهذا شأن آل البيت الأطهار الذين لا يقاس بهم أحد
                            وإذا كنت تزعم أنك ترى أفضلية عليِّ على من عددتهم فهذا ما نقول به وعليه لا يصح تقديم المفضول على الأفضل منه وهي عين دعوى الشيعة فعلام تسعى لأخذ دينك ممن هم الأدنى وتترك الأفضل فإنه قد ثبت لدينا خروجهم على كثير مما جاء به رسول الله إما تأولا أو جهلا

                            تعليق


                            • #15
                              المشاركة الأصلية بواسطة موالـي


                              إن السيادة التي لم تكن منحة استثائية لسيدي شباب أهل الجنة تعني أنهم هم الأفضل والأتقى والأزهد والأعلم و..الخ
                              حيث انه قد ثبت لدي العقلاء أنه لا تصح سيادة الأدنى على الأفضل أو صاحب النقيصة على الكاملين

                              فلما سادوا أهل الجنة علمنا وأقررنا بكمالهم على كل من سواهم وهذا شأن آل البيت الأطهار الذين لا يقاس بهم أحد
                              وإذا كنت تزعم أنك ترى أفضلية عليِّ على من عددتهم فهذا ما نقول به وعليه لا يصح تقديم المفضول على الأفضل منه وهي عين دعوى الشيعة فعلام تسعى لأخذ دينك ممن هم الأدنى وتترك الأفضل فإنه قد ثبت لدينا خروجهم على كثير مما جاء به رسول الله إما تأولا أو جهلا

                              هذا ليس دليل خاص في اثبات انهم الازهد والاعلم ومتفوقين على غيرهم, فقد يكون غيرهم ايضا فيه نفس الصفات من الزهد والعلم.
                              حتى انه لايوجد دليل خاص في الاعلمية من هذا الحديث.
                              بل هو دليل انهم من الزهاد ولكن لا يعني التفوق في الزهد على كل من عاصرهم, فقد ثبت ان ابوبكر افضل منهم وعثمان وعمر وعلي.
                              فلفظ سيد لايعني انه الافضل ومتفوق على غيره بشكل مطلق, فهذه الخصوصية لاتمنع من تفضيل غيره عليه, فقد ثبت ان حمزة سيد الشهداء

                              فهل حمزة افضل واعلم من علي بن ابي طالب لانه سيده وسيد الشهداء؟

                              لا خلاف ان علي بن ابي طالب افضل واعلم من حمزة, ولكن حمزة سيد الشهداء, وهذه خصوصية لاتمنع تفوق غيره عليه.

                              واما الكمال الذي تدعون فهو حجة عليك وان لم يثبت في دينك, وليس حجة علينا.

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                              يعمل...
                              X