إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

فصل الخطاب في روايات القرآن عن عمر بن الخطاب-هدية لمحبي عمر

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    بسم الله الرحمن الرحيم
    السلام عليكم

    قرأ لعمر بن الخطاب لا يعني أنه قرأ القرآن كله.
    فالمعروف عن عمر بن الخطاب أنه لم يكن يحفظ القرآن. فهو قد حفظ سورة البقرة في 12 سنة. ومن كان هذا حاله لا يصلح أن يكون حافظا للقرآن.
    أضف إلى ذلك مخالفة عمر بن الخطاب لكثير من آي القرآن الكريم في الحفظ وقوله أنه كان هناك أيات لم يجدها في كتاب الله يدل على هذا الشيئ.

    وأكرر قراءة شخص ما القرآن على عمر لا يعني أنه قرأ القرآن كله على عمر بن الخطاب.

    تعليق


    • #17
      ريحة العطر والمسك والعود
      رمضان علينا وعليكم يعود
      شهر الخير والكرم والجود
      تهاني لكم من قلب ودود

      تعليق


      • #18
        المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ
        بسم الله الرحمن الرحيم
        السلام عليكم

        قرأ لعمر بن الخطاب لا يعني أنه قرأ القرآن كله.
        فالمعروف عن عمر بن الخطاب أنه لم يكن يحفظ القرآن. فهو قد حفظ سورة البقرة في 12 سنة. ومن كان هذا حاله لا يصلح أن يكون حافظا للقرآن.
        أضف إلى ذلك مخالفة عمر بن الخطاب لكثير من آي القرآن الكريم في الحفظ وقوله أنه كان هناك أيات لم يجدها في كتاب الله يدل على هذا الشيئ.

        وأكرر قراءة شخص ما القرآن على عمر لا يعني أنه قرأ القرآن كله على عمر بن الخطاب.
        هذا سند القران عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه
        بل اربعة قراءات وليست واحدة ...

        - فهل رأيت اية في سند عمر مختلفه؟
        - ام ان الذي قال لك انه قرأ على عمر قرأ غير القران؟
        - ام انه نقل بعض تلك الايات؟
        - ام انه خان في النقل؟
        - ام ان قرأ على عمر هذا القران؟


        شبهة ساقطة تردها 58 % من قراءات القران الكريم

        تعليق


        • #19
          المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن الفضل
          هذا سند القران عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه
          بل اربعة قراءات وليست واحدة ...

          - فهل رأيت اية في سند عمر مختلفه؟
          - ام ان الذي قال لك انه قرأ على عمر قرأ غير القران؟
          - ام انه نقل بعض تلك الايات؟
          - ام انه خان في النقل؟
          - ام ان قرأ على عمر هذا القران؟


          شبهة ساقطة تردها 58 % من قراءات القران الكريم
          هذه الأسناد لم يعتبرها العلماء كالذهبي والشيخ محمد الأمين وهذا دليل سقوطها
          وبالتالي فالقول % من قراءات القران الكريم قول ساقط
          تحياتي

          تعليق


          • #20
            المشاركة الأصلية بواسطة مستفيد
            هذه الأسناد لم يعتبرها العلماء كالذهبي والشيخ محمد الأمين وهذا دليل سقوطها
            وبالتالي فالقول % من قراءات القران الكريم قول ساقط
            تحياتي
            لقد قلنا لك من قبل ،هذا الأمر لا تعرفه فلا تتكلم فيه بجهل.
            وهل اذا لم يذكر عالم شيئا معناه أنه غير موجود،عجييييييب أمرك.
            وآتنا بسندك في القراءات؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


            سند الشيخ محمد نبهان مصري حفظه الله في قراءة الإمام عبد الله بن كثير المكي:
            الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين ، وعلى آله وصحبه أجمعين ، وبعد:
            فإني أنا المفتقر إلى الله عز وجل : محمد نبهان بن حسين مصري ، الحموي مولداً المكي إقامة قد قرأت القرآن كاملاً غيباً بقراءة الإمام عبد الله بن كثير المكي بمضمن طريق الشاطبية على شيخنا الشيخ سعيد بن عبد الله المحمد الحموي وهو تلقاه عن الشيخ نوري بن أسعد الشحنة وهو عن الشيخ أحمد البابولي وهو عن الشيخ محمود الكيزاوي وهو عن الشيخ أحمد الحلواني (ح) وقد أجازني بها الشيخ عبد الغفار الدروبي بسنده عن الشيخ عبد العزيز عيون السود عن الشيخ محمد سليم الحلواني عن الشيخ أحمد الحلواني وهو عن الشيخ أحمد المرزوقي شيخ القراء بمكة وهو عن الشيخ إبراهيم العبيدي وهو على الشيخ عبد الرحمن الأجهوري وهو على الشيخ عبدو السجاعي وهو على الشيخ أحمد بن رحيب البقري (ح ) وقرأ الأجهوري على الشيخ أحمد البقري وهو على الشيخ محمد بن قاسم البقري وهو على الشيخ الزين عبد الرحمن بن شحاذة اليمني وهو عن والده الشيخ شحاذة اليمني وهو عن الشيخ الناصر محمد بن سالم الطبلاوي وهو عن شيخ الإسلام زكريا الأنصاري وهو عن كل من الشيخ رضوان العقبي والشيخ أحمد الأميوطي والشيخ طاهر النويري والشيخ الشهاب أحمد القلقيلي وهم على خاتمة المحققين الإمام الشمس محمد بن محمد بن الجزري (ح) وقرأ عبد الرحمن اليمني على الشيخ علي بن غانم المقدسي وهو على الشيخ إبراهيم السمدِّيسي وهو على الشيخ أحمد الأميوطي وهو على ابن الجزري ، وقرأ ابن الجزري على الشيخ أبي محمد عبد الرحمن البغدادي الواسطي وهو على الشيخ محمد بن أحمد الصائغ وهو على الشيخ علي بن شجاع المعروف بالكمال الضرير صهر الشاطبي وهو على الإمام القاسم بن فيره الشاطبي وهو على الشيخ محمد بن هذيل وهو على الشيخ سليمان بن نجاح وهو على الإمام أبي عمرو عثمان بن سعيد الداني.
            وقرأ الداني رواية أحمد البزي على الشيخ أبي القاسم عبد العزيز بن جعفر الفارسي وهو على الشيخ أبي بكر محمد بن الحسن النقاش وهو على الشيخ أبي ربيعة محمد بن إسحاق الربعي وهو على الإمام أحمد البزِّي وهو على الإمام عبد الله بن كثير المكي .
            وقرأ الداني رواية قنبل على الشيخ فارس بن أحمد الحمصي وهو على الشيخ عبد الله بن الحسين البغدادي وهو على الشيخ ابن مجاهد وهو على الإمام محمد بن عبد الرحمن الملقب بقنبل وهو عن ابن كثير .
            وقرأ ابن كثير على عبد الله بن السائب وهو على أُبي بن كعب وعمر بن الخطاب وهما عن النبي صلى الله عليه وسلم ، وقرأ ابن كثير أيضاً على مجاهد بن جبر ودرباس وهما على ابن عباس وهو عن أبي بن كعب وزيد وهما عن النبي صلى الله عليه وسلم عن الأمين جبريل عن رب العزة جل جلاله وتقدست أسماؤه .

            تعليق


            • #21
              المشاركة الأصلية بواسطة yasser1978
              لقد قلنا لك من قبل ،هذا الأمر لا تعرفه فلا تتكلم فيه بجهل.
              وهل اذا لم يذكر عالم شيئا معناه أنه غير موجود،عجييييييب أمرك.
              وآتنا بسندك في القراءات؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

              سند الشيخ محمد نبهان مصري حفظه الله في قراءة الإمام عبد الله بن كثير المكي:
              الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين ، وعلى آله وصحبه أجمعين ، وبعد:
              فإني أنا المفتقر إلى الله عز وجل : محمد نبهان بن حسين مصري ، الحموي مولداً المكي إقامة قد قرأت القرآن كاملاً غيباً بقراءة الإمام عبد الله بن كثير المكي بمضمن طريق الشاطبية على شيخنا الشيخ سعيد بن عبد الله المحمد الحموي وهو تلقاه عن الشيخ نوري بن أسعد الشحنة وهو عن الشيخ أحمد البابولي وهو عن الشيخ محمود الكيزاوي وهو عن الشيخ أحمد الحلواني (ح) وقد أجازني بها الشيخ عبد الغفار الدروبي بسنده عن الشيخ عبد العزيز عيون السود عن الشيخ محمد سليم الحلواني عن الشيخ أحمد الحلواني وهو عن الشيخ أحمد المرزوقي شيخ القراء بمكة وهو عن الشيخ إبراهيم العبيدي وهو على الشيخ عبد الرحمن الأجهوري وهو على الشيخ عبدو السجاعي وهو على الشيخ أحمد بن رحيب البقري (ح ) وقرأ الأجهوري على الشيخ أحمد البقري وهو على الشيخ محمد بن قاسم البقري وهو على الشيخ الزين عبد الرحمن بن شحاذة اليمني وهو عن والده الشيخ شحاذة اليمني وهو عن الشيخ الناصر محمد بن سالم الطبلاوي وهو عن شيخ الإسلام زكريا الأنصاري وهو عن كل من الشيخ رضوان العقبي والشيخ أحمد الأميوطي والشيخ طاهر النويري والشيخ الشهاب أحمد القلقيلي وهم على خاتمة المحققين الإمام الشمس محمد بن محمد بن الجزري (ح) وقرأ عبد الرحمن اليمني على الشيخ علي بن غانم المقدسي وهو على الشيخ إبراهيم السمدِّيسي وهو على الشيخ أحمد الأميوطي وهو على ابن الجزري ، وقرأ ابن الجزري على الشيخ أبي محمد عبد الرحمن البغدادي الواسطي وهو على الشيخ محمد بن أحمد الصائغ وهو على الشيخ علي بن شجاع المعروف بالكمال الضرير صهر الشاطبي وهو على الإمام القاسم بن فيره الشاطبي وهو على الشيخ محمد بن هذيل وهو على الشيخ سليمان بن نجاح وهو على الإمام أبي عمرو عثمان بن سعيد الداني.
              وقرأ الداني رواية أحمد البزي على الشيخ أبي القاسم عبد العزيز بن جعفر الفارسي وهو على الشيخ أبي بكر محمد بن الحسن النقاش وهو على الشيخ أبي ربيعة محمد بن إسحاق الربعي وهو على الإمام أحمد البزِّي وهو على الإمام عبد الله بن كثير المكي .
              وقرأ الداني رواية قنبل على الشيخ فارس بن أحمد الحمصي وهو على الشيخ عبد الله بن الحسين البغدادي وهو على الشيخ ابن مجاهد وهو على الإمام محمد بن عبد الرحمن الملقب بقنبل وهو عن ابن كثير .
              وقرأ ابن كثير على عبد الله بن السائب وهو على أُبي بن كعب وعمر بن الخطاب وهما عن النبي صلى الله عليه وسلم ، وقرأ ابن كثير أيضاً على مجاهد بن جبر ودرباس وهما على ابن عباس وهو عن أبي بن كعب وزيد وهما عن النبي صلى الله عليه وسلم عن الأمين جبريل عن رب العزة جل جلاله وتقدست أسماؤه .
              لعلك لم تفهم ما في مشاركتي السابقة
              الأسانيد موجودة
              طيب على عيني هذا لا ينكر
              ولكن هل اعتبر العلماء بهذه الأسانيد ؟!!
              فالأسانيد الغير معتبرة عند العلماء وجودها وعدمها واحد
              ألستم أهل الإسناد ؟!!

              ثانيا ألم تنتبه إلى رد صاحب تهذيب التهذيب على قول الداني أن ابن كثير أخذ القراءة عن عبدالله ابن السائب وكيف رد قوله ؟
              نعيده
              "-تهذيب التهذيب -
              عبدالله بن كثير الداري المكي أبو معبد القاري مولى عمرو ابن علقمة الكناني. وكان عطارا بمكة وأهل مكة يقولون للعطار داري ويقال بل
              هو من ولد الدار ابن هانئ رهط تميم الداري وقال أبو نعيم الاصبهاني هو مولى بني عبد الدار. روى عن أبي الزبير ومجاهد وقرأ عليه القرآن وأبي المنهال عبدالرحمن بن مطعم وعكرمة مولى ابن عباس وغيرهم. وعنه أيوب وجرير بن حازم
              وابن أبي نجيح وابن جريج وحماد بن سلمة وشبل بن عباد وابن خثيم وابن عيينة
              وجماعة. قال علي بن المديني كان ثقة وقال ابن سعد ثقة وله أحاديث صالحة وقال
              حماد بن سلمة رأيت أبا عمرو بن العلاء يقرأ على عبدالله ابن كثير وقال ابن عيينة لم يكن بمكة أقرأ منه ومن حميد بن قيس وقال جرير بن حازم كان فصيحا بالقرآن وذكر أبو عمرو الداني انه أخذ القراءة عن عبدالله بن السائب المخزومي والمعروف انه إنما أخذها عن مجاهد " انتهى

              إذا الإسناد مخروم وغير معتبر فهو ساقط
              التعديل الأخير تم بواسطة مستفيد; الساعة 04-09-2009, 09:44 AM.

              تعليق


              • #22
                المشاركة الأصلية بواسطة مستفيد
                إذا الإسناد مخروم وغير معتبر فهو ساقط
                والله العظيم أنك لم تستفد شيئا وقولك هو الغير معتبر ،ولكن نعذرك لأنك تتكلم فيما لا تتقنه،اضافة الى أن بغض شخص ما لا يترك مجالا للعقل ليتفكر،أما الإسناد فصحيح،واذا كنت تريد الطعن في السند فاتنا بقول يقول بان عبد الله بن كثير لم يسمع القراءة من عبد الله بن السائب،أما ما ذكرته من تهذيب التهذيب فهو حجة عليك لا لك،لأن أبا عمرو الداني ذكر أن ابن كثير أخذ القراءة عن عبد الله بن السائب،وهذا صحيح،واليك اسناده فيها:

                الإمام أبي عمرو عثمان بن سعيد الداني قرأ على الشيخ أبي القاسم عبد العزيز بن جعفر الفارسي وهو على الشيخ أبي بكر محمد بن الحسن النقاش وهو على الشيخ أبي ربيعة محمد بن إسحاق الربعي وهو على الإمام أحمد البزِّي وهو على الإمام عبد الله بن كثير المكي .
                وقرأ
                أبي عمرو عثمان بن سعيد الداني على الشيخ فارس بن أحمد الحمصي وهو على الشيخ عبد الله بن الحسين البغدادي وهو على الشيخ ابن مجاهد وهو على الإمام محمد بن عبد الرحمن الملقب بقنبل وهو عن ابن كثير .
                وقرأ ابن كثير على عبد الله بن السائب وهو على أُبي بن كعب وعمر بن الخطاب وهما عن النبي صلى الله عليه وسلم ، وقرأ ابن كثير أيضاً على مجاهد بن جبر ودرباس وهما على ابن عباس وهو عن أبي بن كعب وزيد وهما عن النبي صلى الله عليه وسلم عن الأمين جبريل عن رب العزة جل جلاله وتقدست أسماؤه
                .

                هذا اسناد أبي عمرو الداني،وهو يثبث مما لا مجال فيه للشك،أن ابن كثير أخذ عن عبد الله بن السائب وهو عن عمر بن الخطاب وهو عن
                النبي صلى الله عليه وسلم.

                ولا ننسى أن الامام أبو عمرو الداني هو المرجع في القراءات العشر ،وهو تخصصه علم القراءات،وهو الذي أخذ من طريقه الامام الشاطبي القراءات العشر ومن طريق الشاطبي أخذ ابن الجزري القراءات العشر،اذن فهؤلاء الثلاثة هم أساطين علم القراءات واليهم المرجع يثبثون السند،أما ابن حجر فلم ينكر السند وانما حكى ما يعلم ،لأن الطرق التي أخذ عنها القراءات من طريق ابن كثير المكي ليس فيها طريق عبد الله بن السائب،وهو حكى المعروف ،ولم ينكر الآخر.
                وقول أهل التخصص مقدم على الامام ابن حجر والذهبي لأنه ليس تخصصهم علم القراءات.والسلام

                تعليق


                • #23
                  المشاركة الأصلية بواسطة yasser1978
                  ما ذكرته من تهذيب التهذيب فهو حجة عليك لا لك،لأن أبا عمرو الداني ذكر أن ابن كثير أخذ القراءة عن عبد الله بن السائب،وهذا صحيح،

                  هذا الذي تقول عنه صحيح لم يقبله علماؤك فقد رد صاحب تهذيب التهذيب هذا القول فقال:

                  "وذكر أبو عمرو الداني انه أخذ القراءة عن عبدالله بن السائب المخزومي والمعروف انه إنما أخذها عن مجاهد " انتهى

                  وصاحب تهذيب التهذيب أعلم منك بالأسانيد وصحتها
                  فلو كانت صحيحة لقبلها ولم يردها
                  تحياتي

                  تعليق


                  • #24
                    المشاركة الأصلية بواسطة مستفيد

                    هذا الذي تقول عنه صحيح لم يقبله علماؤك فقد رد صاحب تهذيب التهذيب هذا القول فقال:

                    "وذكر أبو عمرو الداني انه أخذ القراءة عن عبدالله بن السائب المخزومي والمعروف انه إنما أخذها عن مجاهد " انتهى
                    قال الامام الذهبي في سير أعلام النبلاء ج5/ص318:"قيل : قرأ على عبد الله بن السائب المخزومي ، وذلك محتمل".

                    تعليق


                    • #25
                      روابط مهمة:

                      ترجمة ابن كثير في سير أعلام النبلاء

                      الحفاظ من الصحابة أسانيد القراء العشرة إلى الصحابة

                      ترجمة الإمام ابن كثير

                      ابـن كثيــر المكــى

                      تعليق


                      • #26
                        المشاركة الأصلية بواسطة كهيعصاد
                        قال الامام الذهبي في سير أعلام النبلاء ج5/ص318:"قيل : قرأ على عبد الله بن السائب المخزومي ، وذلك محتمل".
                        إجا يكحلها عماها
                        هل لو كان عنده الإسناد صحيحا قال " وذلك محتمل " ؟!!
                        أم يوافقه على قوله ؟!!
                        وقد نقلنا قول الذهبي
                        "قال الذهبي في معرفة القراء الكبار (1|42): «فهؤلاء الذين بلغنا أنهم حفظوا القرآن في حياة النبي ((صلى الله عليه وآله وسلم ))، وأُخِذَ عنهم عرضاً، وعليهم دارت أسانيد قراءة الأئمة العشرة. وقد جمع القرآن غيرهم من الصحابة كمعاذ بن جبل وأبي زيد وسالم مولى أبي حذيفة وعبد الله بن عمر وعتبة بن عامر، ولكن لم تتصل بنا قراءتهم. فلهذا اقتصرت على هؤلاء السبعة رضي الله عنهم». فلدينا أربع لهجات فقط: لهجة قريش، ولهجة الخزرج، ولهجة هذيل، ولهجة الأشاعرة "


                        تعليق


                        • #27
                          1- أنت من الأول تتكلم في شيء لا تعرفه،وانما فقط الحقد الأعمى على الصحابي الفاروق أبي حفص رضي الله عنه.
                          2-:أنت تدندن فقط على قراءة واحدة مع أن الموضوع فيه 4 قراءات.
                          3-:ذكر لك الأخ كهيعصاد سند شيخنا النبهاني وهو ما زال حيا وفي اسناده الى قراءة ابن كثير ويثبث أنها عن الصحابي الجليل عمر بن الخطاب رضي الله عنه
                          .
                          سند شيخنا الشيخ محمد نبهان مصري في قراءة الإمام عبد الله بن كثير المكي:
                          الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين ، وعلى آله وصحبه أجمعين ، وبعد:
                          فإني أنا المفتقر إلى الله عز وجل : محمد نبهان بن حسين مصري ، الحموي مولداً المكي إقامة قد قرأت القرآن كاملاً غيباً بقراءة الإمام عبد الله بن كثير المكي بمضمن طريق الشاطبية على شيخنا الشيخ سعيد بن عبد الله المحمد الحموي وهو تلقاه عن الشيخ نوري بن أسعد الشحنة وهو عن الشيخ أحمد البابولي وهو عن الشيخ محمود الكيزاوي وهو عن الشيخ أحمد الحلواني (ح) وقد أجازني بها الشيخ عبد الغفار الدروبي بسنده عن الشيخ عبد العزيز عيون السود عن الشيخ محمد سليم الحلواني عن الشيخ أحمد الحلواني وهو عن الشيخ أحمد المرزوقي شيخ القراء بمكة وهو عن الشيخ إبراهيم العبيدي وهو على الشيخ عبد الرحمن الأجهوري وهو على الشيخ عبدو السجاعي وهو على الشيخ أحمد بن رحيب البقري (ح ) وقرأ الأجهوري على الشيخ أحمد البقري وهو على الشيخ محمد بن قاسم البقري وهو على الشيخ الزين عبد الرحمن بن شحاذة اليمني وهو عن والده الشيخ شحاذة اليمني وهو عن الشيخ الناصر محمد بن سالم الطبلاوي وهو عن شيخ الإسلام زكريا الأنصاري وهو عن كل من الشيخ رضوان العقبي والشيخ أحمد الأميوطي والشيخ طاهر النويري والشيخ الشهاب أحمد القلقيلي وهم على خاتمة المحققين الإمام الشمس محمد بن محمد بن الجزري (ح) وقرأ عبد الرحمن اليمني على الشيخ علي بن غانم المقدسي وهو على الشيخ إبراهيم السمدِّيسي وهو على الشيخ أحمد الأميوطي وهو على ابن الجزري ، وقرأ ابن الجزري على الشيخ أبي محمد عبد الرحمن البغدادي الواسطي وهو على الشيخ محمد بن أحمد الصائغ وهو على الشيخ علي بن شجاع المعروف بالكمال الضرير صهر الشاطبي وهو على الإمام القاسم بن فيره الشاطبي وهو على الشيخ محمد بن هذيل وهو على الشيخ سليمان بن نجاح وهو على الإمام أبي عمرو عثمان بن سعيد الداني.
                          وقرأ الداني رواية أحمد البزي على الشيخ أبي القاسم عبد العزيز بن جعفر الفارسي وهو على الشيخ أبي بكر محمد بن الحسن النقاش وهو على الشيخ أبي ربيعة محمد بن إسحاق الربعي وهو على الإمام أحمد البزِّي وهو على الإمام عبد الله بن كثير المكي .
                          وقرأ الداني رواية قنبل على الشيخ فارس بن أحمد الحمصي وهو على الشيخ عبد الله بن الحسين البغدادي وهو على الشيخ ابن مجاهد وهو على الإمام محمد بن عبد الرحمن الملقب بقنبل وهو عن ابن كثير .
                          وقرأ ابن كثير على عبد الله بن السائب وهو على أُبي بن كعب وعمر بن الخطاب وهما عن النبي صلى الله عليه وسلم ، وقرأ ابن كثير أيضاً على مجاهد بن جبر ودرباس وهما على ابن عباس وهو عن أبي بن كعب وزيد وهما عن النبي صلى الله عليه وسلم عن الأمين جبريل عن رب العزة جل جلاله وتقدست أسماؤه .
                          4-الامام ابن حجر وقع عنده وهم ،فهو يظن أن قراءة ابن كثير فقط على عبد الله بن السائب،ولذلك قال:"والمشهور أنها عن مجاهد"،والصواب أنها عن الاثنين.كما قال أساطين القراءات.
                          5-لابن الجزري عن ابن كثير 73 طريقا،فهل في الدنيا من عنده في العدد مثله.
                          6-أئمة علم القراءات والذين اليهم المرجع في القراءات وهم ثلاثة،ولأنك لا تعلم علم القراءات فسنذكرهم لك:أبو عمرو الداني-الشاطبي-ابن الجزري.وهؤلاء الثلاثة على أنها من طريق عمر رضي الله عنه،فما تريد بعد؟
                          7-الامام الذهبي يقول :"وذلك محتمل"،اذا كانت غير صحيحة،فسيقول غير صحيحة،ولكن قوله يعني أنه في الطرق التي أخذ بها قراءة ابن كثير ليس فيها عن عبد الله بن السائب،وبالتالي فهو يقول بأن من قال بذلك فقوله محتمل.
                          8-سأعطيك مثالا واضحا وأرجو أن تستوعبه جيدا،وبالتالي يزول الاشكال الذي لا أساس له لمن لديه ذرة من العلم:
                          هناك حديث نبوي هو:"انما الاعمال بالنيات وانما لكل امرئ ما نوى" وهو في الصحيحين من رواية عمر رضي الله عنه،قال ابن حجر العسقلاني في فتح الباري:
                          "وهم من زعم أن الحديث في الموطأ"، اعتماداً منه على أن أشهر الروايات للموطأ لا يوجد فيها، لكنه موجود في الموطأ من رواية محمد بن الحسن الشيباني في باب النوادر من كتاب السير في أواخر الكتاب برقم (982).لذلك قال السيوطي في تنوير الحوالك: "رواية محمد بن الحسن صاحب أبي حنيفة فيها أحاديث يسيرة زيادة على سائر الموطئات منها حديث: ((إنما الأعمال بالنيات)) الحديث، وبهذا يتبين صحة قول من عزا روايته إلى الموطأ ووهم من خطأه في ذلك".وبهذا يا مستفيد نصل معك الى أن ابن حجر عندما قال: "وهم من زعم أن الحديث في الموطأ" اعتمد على أن أشهر الروايات للموطأ لا يوجد فيها، لكنه موجود في الموطأ من رواية محمد بن الحسن.
                          اذن فنفس القضية هنا ،فابن حجر في تهذيب التهذيب يحكي المشهور ولم ينف الآخر.وبالتالي فقول أهل التخصص مقدم.
                          9-هناك قاعدة فقهية تقول "المثبث مقدم على النافي"،وبها قال البخاري ولا يعلم له مخالف،ومعناها :"اذا قال شخص قولا ينفي شيئا،وقال آخر شيئا يثبث ذلك،طبعا في حالة صحة الدليلين معا،فان المثبث مقدم على النافي،واذا أردنا نطبقها هنا،ابن حجر ينفي ،والداني والشاطبي وابن الجزري يثبثون،اذن فقول
                          الداني والشاطبي وابن الجزري هو المقدم.
                          10-
                          الداني والشاطبي وابن الجزري يتكلمون في المسألة وعندهم أسانيدهم الى عمر بن الخطاب رضي الله عنه،وابن حجر لا يتكلم بأي اسناد،وبالتالي فصاحب الحجة مقدم على غيره.

                          أرجو أن تفهم الموضوع وتستفيد.

                          تعليق


                          • #28
                            المشاركة الأصلية بواسطة yasser1978
                            1- أنت من الأول تتكلم في شيء لا تعرفه،وانما فقط الحقد الأعمى على الصحابي الفاروق أبي حفص رضي الله عنه.

                            وهل تكلمت في عمر بشيء حتى تقول هذا الكلام ؟!!
                            كل كلامي أن عدم ذكر هذه الطرق من قبل علمائكم دليل على ضعفها
                            ولو كات قوية لذكروها ودافعوا عنها

                            المشاركة الأصلية بواسطة yasser1978
                            المشاركة الأصلية بواسطة yasser1978
                            2-:أنت تدندن فقط على قراءة واحدة مع أن الموضوع فيه 4 قراءات.
                            3-:ذكر لك الأخ كهيعصاد سند شيخنا النبهاني وهو ما زال حيا وفي اسناده الى قراءة ابن كثير ويثبث أنها عن الصحابي الجليل عمر بن الخطاب رضي الله عنه
                            . 4-الامام ابن حجر وقع عنده وهم ،فهو يظن أن قراءة ابن كثير فقط على عبد الله بن السائب،ولذلك قال:"والمشهور أنها عن مجاهد"،والصواب أنها عن الاثنين.كما قال أساطين القراءات.
                            5-لابن الجزري عن ابن كثير 73 طريقا،فهل في الدنيا من عنده في العدد مثله.
                            6-أئمة علم القراءات والذين اليهم المرجع في القراءات وهم ثلاثة،ولأنك لا تعلم علم القراءات فسنذكرهم لك:أبو عمرو الداني-الشاطبي-ابن الجزري.وهؤلاء الثلاثة على أنها من طريق عمر رضي الله عنه،فما تريد بعد؟
                            7-الامام الذهبي يقول :"وذلك محتمل"،اذا كانت غير صحيحة،فسيقول غير صحيحة،ولكن قوله يعني أنه في الطرق التي أخذ بها قراءة ابن كثير ليس فيها عن عبد الله بن السائب،وبالتالي فهو يقول بأن من قال بذلك فقوله محتمل.
                            8-سأعطيك مثالا واضحا وأرجو أن تستوعبه جيدا،وبالتالي يزول الاشكال الذي لا أساس له لمن لديه ذرة من العلم:
                            هناك حديث نبوي هو:"انما الاعمال بالنيات وانما لكل امرئ ما نوى" وهو في الصحيحين من رواية عمر رضي الله عنه،قال ابن حجر العسقلاني في فتح الباري:
                            "وهم من زعم أن الحديث في الموطأ"، اعتماداً منه على أن أشهر الروايات للموطأ لا يوجد فيها، لكنه موجود في الموطأ من رواية محمد بن الحسن الشيباني في باب النوادر من كتاب السير في أواخر الكتاب برقم (982).لذلك قال السيوطي في تنوير الحوالك: "رواية محمد بن الحسن صاحب أبي حنيفة فيها أحاديث يسيرة زيادة على سائر الموطئات منها حديث: ((إنما الأعمال بالنيات)) الحديث، وبهذا يتبين صحة قول من عزا روايته إلى الموطأ ووهم من خطأه في ذلك".وبهذا يا مستفيد نصل معك الى أن ابن حجر عندما قال: "وهم من زعم أن الحديث في الموطأ" اعتمد على أن أشهر الروايات للموطأ لا يوجد فيها، لكنه موجود في الموطأ من رواية محمد بن الحسن.
                            اذن فنفس القضية هنا ،فابن حجر في تهذيب التهذيب يحكي المشهور ولم ينف الآخر.وبالتالي فقول أهل التخصص مقدم.
                            9-هناك قاعدة فقهية تقول "المثبث مقدم على النافي"،وبها قال البخاري ولا يعلم له مخالف،ومعناها :"اذا قال شخص قولا ينفي شيئا،وقال آخر شيئا يثبث ذلك،طبعا في حالة صحة الدليلين معا،فان المثبث مقدم على النافي،واذا أردنا نطبقها هنا،ابن حجر ينفي ،والداني والشاطبي وابن الجزري يثبثون،اذن فقول
                            الداني والشاطبي وابن الجزري هو المقدم.
                            10-
                            الداني والشاطبي وابن الجزري يتكلمون في المسألة وعندهم أسانيدهم الى عمر بن الخطاب رضي الله عنه،وابن حجر لا يتكلم بأي اسناد،وبالتالي فصاحب الحجة مقدم على غيره.

                            أرجو أن تفهم الموضوع وتستفيد.

                            جميع الطرق التي ذكروها لابن كثير عن ابن السائب هي عن طريق الداني
                            ولا يوجد طريق غيره
                            وهذا الطريق لم يعتمده علماؤكم وعزائي لكم
                            فموضوعكم ولد ميتا
                            وحظا أوفر في مواضيع قادمة

                            تعليق


                            • #29
                              دفاعا عن الامام ابي عمرو الداني

                              المشاركة الأصلية بواسطة مستفيد


                              جميع الطرق التي ذكروها لابن كثير عن ابن السائب هي عن طريق الداني
                              ولا يوجد طريق غيره
                              وهذا الطريق لم يعتمده علماؤكم وعزائي لكم
                              فموضوعكم ولد ميتا
                              وحظا أوفر في مواضيع قادمة


                              لقد كنت محقا حينما وصفتك بأنه شتان بينك وبين علم القراءات،وأنك تتكلم في علم لا تعرفه،وصدق من قال:"من تكلم فيما لا يتقن أتى بالطامات"،وهذا ما فعلته أنت،ومن طريقة كلامك كنت أعرف أنك تتطفل على ميدان ليس من اختصاصك،أما ما ذكرته عن أن القراءة من طريق أبي عمرو الداني،وأن طريقه غير معتمد،فدليل قوي على جهل عميق بأبي عمرو الداني الذي اليه المرجع في كل القراءات،ومن جهل شيئا عاداه،وأقول لك ،يا من لم تستفد شيئا،هل تعلم أن القراءات السبع كلها هي من طريق أبي عمرو الداني،بل والقراءات العشر،ولا توجد قراءة الا وهي من طريق أبي عمرو الداني،لأنه هو مرجع القراءات،ولأنك لا تعلم تكلمت فيه عن جهل،وهذا هو السند من طريق الشاطبية وقد اختصرته:
                              " الإمام القاسم بن فيرُّه الشاطبي وهو عن الشيخ محمد بن هذيل وهو عن الشيخ أبي داود سليمان بن نجاح وهو عن الإمام أبي عمرو الداني بأسانيده إلى القراء السبعة رحمهم الله أجمعين".
                              وأضيف لك معلومة عسى أن تستفيد،هل تعلم أن رواية حفص عن عاصم التي يقرأ بها أغلب الدول الاسلامية هي عن الامام أبي عمرو الداني،كما ذكرت سابقا،وسأضع لك سندها عسى تستفيد،ولا تتكلم بجهل في العلماء الذين نقلوا لك القرآن الكريم:"
                              الشيخ سعيد بن عبد الله المحمد الحموي وهو تلقاه عن الشيخ نوري بن أسعد الشحنة وهو عن الشيخ أحمد البابولي وهو عن الشيخ محمود الكيزاوي وهو عن الشيخ أحمد الحلواني (ح) وقد أجازني بها الشيخ عبد الغفار الدروبي بسنده عن الشيخ عبد العزيز عيون السود عن الشيخ محمد سليم الحلواني عن الشيخ أحمد الحلواني وهو عن الشيخ أحمد المرزوقي شيخ القراء بمكة وهو عن الشيخ إبراهيم العبيدي وهو على الشيخ عبد الرحمن الأجهوري وهو على الشيخ عبدو السجاعي وهو على الشيخ أحمد بن رحيب البقري (ح ) وقرأ الأجهوري على الشيخ أحمد البقري وهو على الشيخ محمد بن قاسم البقري وهو على الشيخ الزين عبد الرحمن بن شحاذة اليمني وهو عن والده الشيخ شحاذة اليمني وهو عن الشيخ الناصر محمد بن سالم الطبلاوي وهو عن شيخ الإسلام زكريا الأنصاري وهو عن كل من الشيخ رضوان العقبي والشيخ أحمد الأميوطي والشيخ طاهر النويري والشيخ الشهاب أحمد القلقيلي وهم على خاتمة المحققين الإمام الشمس محمد بن محمد بن الجزري (ح) وقرأ عبد الرحمن اليمني على الشيخ علي بن غانم المقدسي وهو على الشيخ إبراهيم السمدِّيسي وهو على الشيخ أحمد الأميوطي وهو على ابن الجزري ، وقرأ ابن الجزري على الشيخ أبي محمد عبد الرحمن البغدادي الواسطي وهو على الشيخ محمد بن أحمد الصائغ وهو على الشيخ علي بن شجاع المعروف بالكمال الضرير صهر الشاطبي وهو على الإمام القاسم بن فيره الشاطبي وهو على الشيخ محمد بن هذيل وهو على الشيخ سليمان بن نجاح وهو على الإمام أبي عمرو عثمان بن سعيد الداني .
                              وقرأ الداني رواية شعبة على المقرئ فارس بن أحمد وهو على الشيخ عبد الله بن الحسين وهو على الشيخ أحمد بن يوسف القافلاني وهو على الشيخ شعيب الصريفيني وهو على الشيخ يحيى بن آدم وهو على الإمام شعبة بن عياش وهو على الإمام عاصم .
                              وقرأ رواية حفص على الشيخ أبي الحسن طاهر بن غلبون وهو على الشيخ أبي الحسن علي بن محمد بن صالح الهاشمي وهو على الشيخ أبي عباس أحمد بن سهل الأشناني وهو على الشيخ أبي محمد عبيد بن الصباح وهو على الإمام حفص بن سليمان وهو على الإمام عاصم .
                              وقرأ الإمام عاصم بن أبي النجود على الإمام أبي عبد الرحمن السلمي وزرُّ بن حبيش وأخذ السلمي عن عثمان بن عفان وعلي بن أبي طالب وأُبي بن كعب وزيد بن ثابت وعبد الله بن مسعود ، وأخذ زرُّ بن حبيش عن عثمان وابن مسعود ، وقرأ عثمان وعلي وأُبي وابن مسعود وزيد على رسول الله صلى الله عليه وسلم . وأخذ النبي صلى الله عليه وسلم القرآن عن الأمين جبريل عن رب العزة جل جلاله وتقدست أسماؤه ".

                              أرجو أن تكون استفدت،وتدعو لي،ونسأل الله أن يهديك الى الحق.

                              تعليق


                              • #30
                                بارك الله فيك شيخنا ونفع الله بعلمك.

                                لي طلب لو تكرمت:"ممكن تكمل هذه السيرة في قراءات القرآن عن الصحابة الكرام"،فوالله موضوعك مختلف ومفيد أكثر من المواضيع الأخرى المليئة فقط بالسب واللعن.

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM
                                ردود 2
                                17 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X