إعـــــــلان

**الاميني** · 07-09-2009, 03:17 PM

كرار احمد

اذا تامل في ما تقول تلتفت كيف تقول بالتعارض

يا اخي بعد\ اعترافك بافضلية علي عليه السلام على عمر

من قال لك ان عمر افضل من على في القيادة و السياسة

و ما هي السياةة و القيادة في الاسلام؟

يااخي نفس السياسة و القيادة في رسول الله تكون في علي عليه السلام

هل فهمت؟

**سيف الدين البتار** · 07-09-2009, 03:57 PM

شكرااا شكراا قلت ذلك
عمرا ليس مغرورا ليقول انا فقيها عالما لان الله قال (( فلا تزكو أنفسكم .. هو أعلم بمن اتقي )) ...

شكرا لانك بينت مسألة لان عمر ورعا ويعمل بالقران لا يقول انا عالم وانا كذا وكذا فذلك من الكبر
وهدا الدليل ان عمرا ليس معصوما ولا يعلم الغيب
فلو يعلم الغيب ما قتل فى صلاته
وامامنا اهل السنة على بن ابى طالب لو كان يعلم الغيب لم يقتل
فعمر لا يزكى نفسه
ابى بكر لم يزكى نفسه قط
فهدا منطلق العلم ومنطلق الفقه ومنطلف الورع

**سيف الدين البتار** · 07-09-2009, 04:02 PM

وذاك هو مبدا الشورى وعدم الانانية لانه ليس معصوما ولا يوحى اليه ولا افضل من الانبياء
ولا يزكى نفسه ويجلل نفسه مع علمه الا انه يتواضع

**كرار أحمد** · 07-09-2009, 04:25 PM

أخي ...

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
الأخ الأميني....
قلتم:"
اذا تامل في ما تقول تلتفت كيف تقول بالتعارض

يا اخي بعد\ اعترافك بافضلية علي عليه السلام على عمر

من قال لك ان عمر افضل من على في القيادة و السياسة

و ما هي السياةة و القيادة في الاسلام؟

يااخي نفس السياسة و القيادة في رسول الله تكون في علي عليه السلام

هل فهمت؟
أخي ....
الذي أثبت أن عمر رضي الله عنه أفضل من علي

في القيادة والسياسة هو سير الأحداث التاريخية ...
والقيادة في الإسلام هي تحقيق الحق والعدل وحفظ النظام والأرواح ووأد الفتن وتوسيع رقعة الإسلام ونشره ..وهو ما تفوق فيه عمر على سائر الخلفاء ....
ومسألة أن القيادة التي في رسول الله هي نفسها في علي فهذا غير صحيح لأن الإمكانيات الموجودة في النبي

غير تلك الموجودة في علي وطريقة تفكير النبي غير طريقة تفكير علي
مثال ..
النبي استخدم طريقة لخداع المشركين يوم الخندق ليفرق بينهم وبين اليهود ..أما الإمام علي فقد رفض استخدام هذه الطريقة مع معاوية ....فهذا فارق واضح ...
واضح.

**صوت الهـداية** · 07-09-2009, 07:11 PM

عمي ...
أولاً المقارنة صحيحة .. لأننا نقارن بين شخصيتين ساعة الإضطراب ..
كلنا علمنا كيف نجح عمر في السيطرة وإدارة الأزمة التي عقبت وفاة النبي وكيف اختلف المسلمون والحرب على الأبواب ومع ذلك أدار الصراع لصالحه بكفاءة منقطعة النظير -سواء اتفقنا أم اختلفنا على صحة موقفه أم لا- لكنه نجح في هذا الجو المضطرب أن يحقق أعظم نتائج لصالحه ....بينما فشل الإمام علي في ذلك ...
أما عن الفتنة الكبرى ..
اقلب الصورة وضع عمر مكان علي ...
أقسم لك أنه لو كان عمر مكان علي لصلب معاوية على باب توما بدمشق ..لكن الإمام علي نبيل يتعامل مع السياسة بمنطق الفقيه لا بمنطق الحاكم ..وهذا له ميزاته وله عيوبه مثلما لطريقة عمر ميزات وعيوب ...وضحت الرؤية ..؟
في أمان الله .

تأدب ولاتقول ((فشل الامام علي))

النبي نوح ظل الف سنة يدعوا قومه دون فائدة ... هل نقول النبي نوح فاشل ؟؟؟

الامير زايد تمكن من السيطرة على الامارات ولم تحدث في عهده فتن داخلية فهل نقول بحسب نظريتك السقيمة ان الشيخ زايد افضل من النبي نوح ومن الامام علي !!!

اما تفريقك بين الحكم والدين فهي نظرية العلمانيين الذين يقولون لايصلح ان يكون الفقيه حاكما !!!

وانا اقول لك وللعلمانيين الفقيه والعالم يصلح ان يكون حاكما وهو اصلح من الجاهل
.....................................

ياحبيبي مقارنتك خاطئة بسبب اختلاف الظروف فالمرحلة التي حكم فيها عمر تختلف عن المرحلة التي حكم فيها الامام علي عليه السلام ولايمكن لعاقل منصف ان يقول المرحلة متشابهة

وقلت لك ان في مرحلة حكم عمر لم تكن هناك فتنة داخلية ولم يكن المسلمين يقتلون بعضهم بعضا
اما في مرحلة حكم الامام علي عليه السلام فكانت الفتنة قد وقعت والمسلمين قتل بعضهم بعضا

اما قولك ان عمر سيصلب معاوية والامام علي لم يصلب معاوية !!!

فهذا قول عجيب لان معاوية كان في الشام والشام خارج سيطرة الامام علي ع وقد ذهب الامام علي لقتال اهل الشام ولم يقصر في ذلك لكنه لم يصل الى معاوية ولو وصل الى معاوية لقتله

نعم لو كان عمر في المرحلة التي حكم فيها الامام علي لتمكن اسكات معاوية من خلال المساومة على حساب الدين والامام علي لايساوم على حساب الدين وانت تعلم ان عمر اسكت معاوية عندما اعطاه ولاية الشام وهذا الخطا الفادح من عمر ادى الى ان يثبت معاوية اقدامه في الشام ويتمرد على الامام علي

**صوت الهـداية** · 07-09-2009, 07:13 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيف الدين البتار

وذاك هو مبدا الشورى وعدم الانانية لانه ليس معصوما ولا يوحى اليه ولا افضل من الانبياء
ولا يزكى نفسه ويجلل نفسه مع علمه الا انه يتواضع

اتق الله يارجل !!!

يعني عمر عندما قال انه لايفقه ولايعلم فهو متواضع

والامام علي عندما قال اسئلوني قبل ان تفقدوني ماذا يكون ؟؟ اناني ؟؟؟

**سيف الدين البتار** · 07-09-2009, 07:24 PM

اميرا للمؤمين اى خليفة ويقول (لولا على لهلك عمر )
واخد برأى سيدنا على فى حرب الفرس
وتولى سيدنا على القضاء فى عهد عمر
كفانا شبهات وكفاكم اهواء على عمر وعلى انهما يحبان بعضهما ونحن نحب عليا كرم الله وجهه ونحن فاروقنا

**الاميني** · 07-09-2009, 07:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد

أخي ....
الذي أثبت أن عمر رضي الله عنه أفضل من علي

في القيادة والسياسة هو سير الأحداث التاريخية ...
.

يا اخي اين انت

نرجو منك ان تقرء قليل من فضائل الامام علي عليه اسلام و كيف هو عليه السلام اخذ كل شي من رسول الله

يا اخي الامام علي عليه السلامر تربى من الرسول للخلافة من بعده

يااخي القيادة و السياسة الاسلامي ليس بس اعمال بالسيف ووو

يا اخي رفض السقيفة للامام علي عليه السلام ليس لأجل بعض الترهات التي قال ابن تيمية و غيره

بل غوغا السقيفة ليس الا اتباع الهوى و نفس الامارة

يعني اراك جاهل بكثير من الامور بالنسبة الى رسول الله و اهل البيت عليهم السلام و كذا بالنسبة الى ما جرى بعد رسول الله على اهل البيت عليهم السلام

و ان شاء الله سنكمل

**الاميني** · 07-09-2009, 07:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيف الدين البتار

اميرا للمؤمين اى خليفة ويقول (لولا على لهلك عمر )
واخد برأى سيدنا على فى حرب الفرس
وتولى سيدنا على القضاء فى عهد عمر
كفانا شبهات وكفاكم اهواء على عمر وعلى انهما يحبان بعضهما ونحن نحب عليا كرم الله وجهه ونحن فاروقنا

كلام فارغ بلااساس

**صوت الهـداية** · 07-09-2009, 07:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيف الدين البتار

اميرا للمؤمين اى خليفة ويقول (لولا على لهلك عمر )
واخد برأى سيدنا على فى حرب الفرس
وتولى سيدنا على القضاء فى عهد عمر
كفانا شبهات وكفاكم اهواء على عمر وعلى انهما يحبان بعضهما ونحن نحب عليا كرم الله وجهه ونحن فاروقنا

يا اخي جاوبني انت تقول ان عمر لما قال انه لايعلم ولايفقه فهو يدل على التواضع

اذن لماذا لم يتواضع الامام علي عندما قال اسئلوني قبل ان تفقدوني؟؟ ... فهل تتهم الامام علي بالانانية

يا اخي عمر رجل صريح عندما قال انه لايعلم فهو يعني مايقول والامام علي رجل صريح ايضا عندما يقول انه يعلم فهو يعني مايقول فالمسئلة ليست تواضع وانانية بل هي حقيقة

**بـحرانـي** · 07-09-2009, 07:48 PM

انهما يحبان بعضهما

الامام علي(ع) يكره عمر

صحيح البخاري- المغازي - غزوة خيبر - رقم الحديث : ( 3913 )

[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]

- ‏حدثنا ‏ ‏يحيى بن بكير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الليث ‏ ‏عن ‏ ‏عقيل ‏ ‏عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏عروة ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏........ وكان ‏ ‏لعلي ‏ ‏من الناس وجه حياة ‏ ‏فاطمة ‏ ‏فلما توفيت استنكر ‏ ‏علي ‏ ‏وجوه الناس فالتمس مصالحة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏ومبايعته ولم يكن يبايع تلك الأشهر فأرسل إلى ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏أن ائتنا ولا يأتنا أحد معك كراهية لمحضر ‏ ‏عمر ‏ ‏فقال ‏ ‏عمر ‏ ‏لا والله لا تدخل عليهم وحدك فقال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏وما ‏ ‏عسيتهم ‏ ‏أن يفعلوا بي والله لآتينهم فدخل عليهم ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏فتشهد .........

الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3913&doc=0

**الاميني** · 07-09-2009, 08:01 PM

الرسول الاعظم (صلى الله عليه وآله وسلم) بلغ للإمامة والإمام من بعده من يوم الدار, حيث تشير اليه آية الانذار: (( وأنذر عشيرتك ... )), وهو كان في بدايات الدعوة, وتفاصيل القضية ذكر في حديث الدار الذي رواه الموالف و المخالف. وكذلك حديث الثقلين قاله (صلى الله عليه وآله) في عدّة مواطن, وآخرها في مرضه. فالحجة تامة, بآيات, وروايات مستفيضة, والوصية انما كانت للتأكيد والتصريح أكثر. ولما قال عمر مقولته التي هدت ركناً من أركان الدين, وهي: ((إن الرجل ليهجر)), فلو كان النبي (ص) كتب الكتاب لقالوا: كتبه في حين الهجر, ولأثبتوا الهجر الى الرسول(صلى الله عليه وآله وسلم) يقيناً, وانتقصوا من مقامه الرفيع, وبذلك ربما انتقصوا مقام النبوة, وشككوا في الوحي, مما سيجرهم إلى إنكار الدين والنبوة. فاكتفى الحبيب المصطفى (صلى لله عليه وآله) بما قاله وكرره قبل كتابة الوصية, الذي تمت به الحجة.

**كرار أحمد** · 08-09-2009, 10:49 AM

أخي من فضلك ..

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
الأخ الأميني ...
لماذا تخرجنا من الموضوع ؟
لسنا هنا يا سيدنا لمناقشة واقعة السقيفة ولا لمناقشة هل الإمام علي أحب عمر أم لا ولا لمناقشة هل ما حدث في السقيفة أو في خلافة عمر حدث أم لا ؟
نحن هنا فقط في هذه المشاركة لنردعلى صاحب الموضوع الذي قال بأن عمر رجل جاهل وخليفة بالاسم فقط ....
وأثبتنا أنه لم يكن كذلك ...
أما مسألة جيد أم لا ومسألة شرعي أم لا ....
فهذا ليس موضوع المناقشة ....
من فضلك ..إذا كان عند حضرتك دليل إن عمر كان رجل لا يفقه شيء في أمور الخلافة والسياسة والحكم وأنه خليفة بالاسم إلينا به ...ما عندك أغلق الموضوع حتى لا يتشتت من فضلك ..وشكراً

**صوت الهـداية** · 09-09-2009, 01:49 PM

من فضلك ..إذا كان عند حضرتك دليل إن عمر كان رجل لا يفقه شيء في أمور الخلافة والسياسة والحكم وأنه خليفة بالاسم إلينا به ...ما عندك أغلق الموضوع حتى لا يتشتت من فضلك ..وشكراً

فقه الرجل في امور السياسة والحكم ليس منقبة ياكرار ولا تدل على شرعية الخلافة ياكرار

معاوية كان داهية في السياسة !!! فهل هذه منقبة له ؟؟؟
حسني مبارك سياسي محنك .. هل هذه منقبة لمبارك ؟؟؟

عموما ليس هذا موضوعنا نحن اثبتنا ان الامام علي اعلم من عمر وبالتالي فهو افضل من عمر

وانت اعترفت بذلك فلا ارى وجودك مبرر في الموضوع فانت ليس مخالف لنا فيه

يرفع الموضوع للمخالفين