إعـــــــلان

**كرار أحمد** · 09-09-2009, 04:01 PM

أخي ..ثانية ..

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
الأخ صوت الهداية ..أعزكم الله ..
أولاً الأفضلية في مجال السياسة والحكم منقبة خصوصاً حينما تستخدم قدراتك هه في ما ينفع الإسلام والمسلمين ..وعمر فعل بمواهبه هذه لدين الله ما لا يعد ولا يحصى ..ونحن هنا لا نتكلم عن شرعية عمر أو شرعية نوري المالكي ...أنت قلت في رأس الموضوع إن عمر رجل جاهل لا يفقه شيء وخليفة بالاسم فقط ..وهذا قول ثبت بطلانه بكل الوسائل ...
ومع ذلك تعود وتكلمنا عن الشرعية ... يا عمي الشرعية ليست موضوعنا ...معك علي أعلم وأفقه من عمر ..لكن عمر أحزم وأفضل إدارة وتوجيهاً وسيطرة من علي ...الأحداث تثبت هذا لا أنا ..
ومع ذلك تجد الأخ الأميني يقول :
"
ليس لعمر بن الخطاب اية فضلية و لايقاس بأضاغر الشيعة فكيف بمولانا امير المومنين علي عليه السلام
أرأيت ؟
كل ما فعله عمر للدين ...ولا يقاس بأصغر واحد من عامة المسلمين ....
أليس هذا إجحاف وبخس لحق الرجل ؟
أخي اعدلوا هو اقرب للتقوى.

**صوت الهـداية** · 09-09-2009, 07:56 PM

معك علي أعلم وأفقه من عمر ..لكن عمر أحزم وأفضل إدارة وتوجيهاً وسيطرة من علي ...الأحداث تثبت هذا لا أنا ..

الحمد لله انك تعترف ان الامام علي اعلم من عمر وبالتالي فهو افضل

اما قولك ان عمر افضل من الامام علي في ادارة الدولة فقد اجبناك عن هذا فلا تكرر
.................................

أولاً الأفضلية في مجال السياسة والحكم منقبة خصوصاً حينما تستخدم قدراتك هه في ما ينفع الإسلام والمسلمين ..وعمر فعل بمواهبه هذه لدين الله ما لا يعد ولا يحصى

لا ياحبيبي ليس بمنقبة فلو كانت منقبة ودليل على الافضلية لكان هارون الرشيد ومعاوية اصحاب مناقب اكثر من عمر والامام علي فقد فتحت في عهد هذين الظالمين الكثير من البلدان الاسلامية واكثر مما فتح في عهد الامام علي وعمر !!!وكان معاوية اكثر سيطرة على البلاد من الامام علي فهل يحق لك ان تقول ووفق نظريتك الفاسدة ان معاوية وهارون الرشيد افضل من الامام علي ع ؟؟

قلت لك سابقا ان السيطرة على البلاد وقوة الدولة لا تعود الى حكمة وعلم الحاكم بل قد تعود الى الظروف التي يحكم بها هذا الحاكم

**كرار أحمد** · 10-09-2009, 01:58 AM

أخي ....

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
أخي صوت الهداية .......
قلتم :"
لا ياحبيبي ليس بمنقبة فلو كانت منقبة ودليل على الافضلية لكان هارون الرشيد ومعاوية اصحاب مناقب اكثر من عمر والامام علي فقد فتحت في عهد هذين الظالمين الكثير من البلدان الاسلامية واكثر مما فتح في عهد الامام علي وعمر !!!وكان معاوية اكثر سيطرة على البلاد من الامام علي فهل يحق لك ان تقول ووفق نظريتك الفاسدة ان معاوية وهارون الرشيد افضل من الامام علي ع ؟؟

قلت لك سابقا ان السيطرة على البلاد وقوة الدولة لا تعود الى حكمة وعلم الحاكم بل قد تعود الى الظروف التي يحكم بها هذا الحاكم
ليست الفتوحات فقط يا سيدي بل أيضاً الإنجاز الإداري الذي حققته الدولة ..ثم رأينا ماذا فعل معاوية بالناس من قتل وإستحلال للمدينة وأشياء طبعاً عمر رضي الله عنه لم يأت بمثلها ...ثم الطريقة الحكيمة التي أديرت بها الدولة حيث لافتن ولا شغب ولا قتل ..بل جهاد وفتوحات وإدارة وتقدم في شتى المجالات ...ورقي وتحضر ظهر في العهدة العمرية ....
ليست سيطرة فقط بل سيطرة مصحوبة بعدل وحكمة وتقدم ورقي وبناء للمسلمين ..لا بناء دولة فقط ...إن ما أقامه عمر ليست دولة قوية فقط بل كانت مشروعاً حضارياً بكل المعايير ..لم يتكرر في تاريخ المسلمين على مر العصور
ثم يا سيدي ...أنا هنا لست للدفاع عن عمر فهو لا يحتاج لمثل هذا بل لنقض الإدعاء بأن عمر خليفة بالاسم ...وسواء اتفقنا أم اختلفنا حوله لم يكن خليفة بالاسم أبداً
...بل إن مشكلة عمر وأخطاؤه كلها تتركز في أنه كان خليفة قوي ... خليفة فعلي أكثر من اللزوم ...وهذا هو القول وما أردت أنا قوله ..
ولله الأمر من قبل ومن بعد .

**صوت الهـداية** · 10-09-2009, 04:36 AM

ليست الفتوحات فقط يا سيدي بل أيضاً الإنجاز الإداري الذي حققته الدولة ..ثم رأينا ماذا فعل معاوية بالناس من قتل وإستحلال للمدينة وأشياء طبعاً عمر رضي الله عنه لم يأت بمثلها ...ثم الطريقة الحكيمة التي أديرت بها الدولة حيث لافتن ولا شغب ولا قتل ..بل جهاد وفتوحات وإدارة وتقدم في شتى المجالات ...ورقي وتحضر ظهر في العهدة العمرية

الدولة الاموية والعباسية اذن افضل من خلافة عمر والامام علي بحسب نظريتك الفاسدة

بالنسبة للفتوحات في عهد العباسيين اكثر وانمى واوسع !!!

بالنسبة لعدم وجود الفتن في عهد عمر فقلنا لك ان ليس سببها يعود الى حكمته وحسن ادارته لاننا لو قلنا بذلك اثبتنا فشل الامام علي ع وسوء ادارته ((حاشاه)) واثبتنا فشل عثمان وسوء ادارته وعلى النقيض من ذلك اثبتنا صلاح الشيخ زايد مثلا اكثر من الامام علي للحكم ((حاشاه)) فقد وقعت في عهد الامام علي فتن وشغب بينما لم يحدث في عهد زايد اي شيء من هذا ؟؟؟

بل كما قلت لك ان الامر يعود الى الظروف التي يحكم بها كل رئيس فالامام علي حكم في ظل الفتنة العمياء وادار الدولة بشكل عادل وحاسم فلم يتباطيء عن كبت جماح اهل الفتن ولم يتأخر عن تطبيق شرع الله عز وجل

.............................................

أنا هنا لست للدفاع عن عمر فهو لا يحتاج لمثل هذا بل لنقض الإدعاء بأن عمر خليفة بالاسم ...وسواء اتفقنا أم اختلفنا حوله لم يكن خليفة بالاسم أبداً

الموضوع لم اكتبه ياصديقي عن فشل او نجاح عمر من الناحية الادارية وان صدرت مني كلمة فسرتها الى ذلك فأقول لك تفسيرك خاطيء

الموضوع هو من الافضل العالم ام الجاهل ...

وانت اعترفت في وقت سابق ان الامام علي اعلم بشرع الله من عمر

فالافضل والاصلح هو الامام علي عليه السلام

**شيخ الطائفة** · 10-09-2009, 05:13 AM

أن كان لعمر أي فضيلة فليئتوا بها و ينتهي الموضوع

نريد حكمة على لسان عمر
أو دعاء من لسانه
أو اية فسرها هو
نريد نصيحة منه للمسلمين من بعده
بما أنك تتغنون بغزوه الفرس نريد نصيحه منه حول الغزو و الفتوحات
نريد كلام له يبين حنكته السياسية
نريد فضيلة لرسول الله صلى الله عليه و اله و سلم ذكرها هو

هاتوا به وأنهوا الخلاف بدل اللغو

**صوت الهـداية** · 11-09-2009, 01:52 PM

قلت :: رغم اعتراف عمر انه لايعلم وانه يحل الامور الشرعية الى غيره

الا انه ثبت ان عمر رغم اعترافه بجهله كان يفتي برايه ويخالف القران والسنة ويصر ويستكبر على المخالفة

اخرج مسلم في صحيحه ::
((عن عبد الرحمن بن أبزي: إن رجلا أتى عمر فقال: إني أجنبت فلم أجد ماء ؟ فقال عمر: لا تصل .
فقال عمار: أما تذكر يا أمير المؤمنين ! إذ أنا وأنت في سرية
فأجنبنا فلم نجد ماء فأما أنت فلم تصل، وأما أنا فتمعكت في

التراب وصليت، فقال النبي صلى الله عليه وسلم: إنما كان يكفيك

أن تضرب بيديك الأرض ثم تنفخ ثم تمسح بهما وجهك وكفيك ؟

فقال عمر: إتق الله يا عمار ! قال: إن شئت لم أحدث به ؟ .))

وهنا عمر ابن الخطاب يخالف سنة النبي ويامر بمخالفتها وهو

بنفسه كان يخالف سنة النبي في حياته عنادا واستكبارا

....................

ملاحظة البخاري عندما يريو الحديث يبتر ويقص العبارات التي تثبت جهل وعناد ومخالفة ابن الخطاب حيث يروي الحديث بهذه الصورة ::

((
331 - حدثنا آدم قال: حدثنا شعبة: حدثنا الحكم، عن ذر، عن سعيد بن عبد الرحمن بن أبزى، عن أبيه قال:
جاء رجل إلى عمر بن الخطاب فقال: إني أجنبت فلم أصب الماء، فقال عمار بن ياسر لعمر بن الخطاب: أما تذمر أنا كنا في سفر أنا وأنت، فأا أنت فلم تصل، وأما أنا فتمعكت فصليت، فذكرت ذلك للنبي صلى الله عليه وسلم، فقال النبي صلى الله عليه وسلم: (إنما كان يكفيك هكذا).فضرب النبي صلى الله عليه وسلم بكفيه الأرض، ونفخ فيهما، ثم مسح بهما وجهه وكفيه))

لاحظ معي كيف ان البخاري بتر تكملة الحديث التي تنص على ان عمر حذر عمار من اذاعة هذا الحديث وقال له ((اتق الله ياعمار) !!!

**صوت الهـداية** · 11-09-2009, 04:30 PM

حادثة ثانية

بعد ان اثبتنا ان عمر ابن الخطاب رغم اعترافه بالجهل فانه كان يفتي برأيه ويخالف السنة عمدا وكان لايتيمم ويعارض سنة النبي

والان نثبت ايضا ان عمر يفتي برأيه بحكم يخالف الشرع رغم اعترافه انه جاهل بالفقه .. فكيف يفتي وهو يعلم انه جاهل ؟؟

عمر ابن الخطاب يفتي بقتل امراة خلافا للشرع والامام علي ع ينقذها

المصدر // سنن البيهقي /كتاب السرقة/باب المجنون يصيب حدا

أخبرناه أبو عبد الله الحافظ ثنا أبو العباس محمد بن يعقوب أنبأ محمد بن عبد الله بن عبد الحكم أنبأ ابن وهب أخبرني جرير بن حازم عن سليمان بن مهران عن أبي ظبيان عن ابن عباس قال : : ( مر على علي بمجنونة بني فلان قد زنت و هي ترجم ، فقال علي لعمر رضي الله عنه : يا أمير المؤمنين أمرت برجم فلانة ، قال : نعم ، قال : أما تذكر قول رسول الله صلى الله عليه و سلم : رفع القلم عن ثلاثة : عن النائم حتى يستيقظ ، و عن الصبي حتى يحتلم ، و عن المجنون حتى يفيق ، قال : نعم ، فأمر بها فخلي عنها .
و رواه عطاء بن السائب عن أبي ظبيان مرسلا مرفوعا ))
http://www.islamweb.net.qa/ver2/archive/showHadiths2.php?BkNo=21&KNo=56&BNo=3623&ShowVoteR esult=yes

.................................................. .....

تصحيح الحديث
صحيح ابن خزيمة :

3048 - ثنا يونس بن عبد الأعلى و محمد بن عبد الله بن الحكم قالا ثنا ابن وهب أخبرني جرير بن حازم عن سليمان بن مهران عن أبي ظبيان عن ابن عباس قال : مر علي بن أبي طالب بمجنونة بني فلان قد زنت أمر عمر برجمها فردها علي و قال لعمر : يا أمير المؤمنين أترجم هذه ؟ قال : نعم قال : أما تذكر أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : رفع القلم عن ثلاثة عن المجنون المغلوب على عقله و عن النائم حتى يستيقظ و عن الصبي حتى يحتلم قال : صدقت فخلى عنها
قال أبو بكر : و فيه دليل عندي على أن المجنون إذا حج به في حال جنونه ثم أفاق لم يجزه كالصبي

قال الألباني : حديث صحيح رجاله ثقات وله طرق أخرى وشواهد في الإرواء 298 و 2103 ))

.................................................. .

البخاري يدلس ويبتر حفاظا على كرامة ابن الخطاب للمرة الثانية على التوالي

قلت :: روى البخاري الحديث بشكل مبتور حذف منه مقدمته التي فيها جهل عمر وفتواه خلافا للسنة الشريفة !!!

صحيح البخاري /الحديث 3781

((............
وقال علي: ألم تعلم أن القلم رفع عن ثلاثة، عن المجنون حتى يفيق، وعن الصبي حتى يدرك، وعن النائم حتى يستيقظ.
وقال علي: كل طلاق جائز، إلا طلاق المعتوه.................

...........................

**صوت الهـداية** · 12-09-2009, 05:57 AM

عمر يستهتر بالاحكام الشرعية رغم انه جاهل ويعترف بجهله الا انه يقحم نفسه في الفتاوى فيناقض نفسه

سنن الدارمي :::

بَاب الرَّجُلُ يُفْتِي بِالشَّيْءِ ثُمَّ يَرَى غَيْرَهُ حذف التشكيل

643 اَخْبَرَنَا اَحْمَدُ بْنُ حُمَيْدٍ، حَدَّثَنَا ابْنُ الْمُبَارَكِ، عَنْ مَعْمَرٍ، عَنْ سِمَاكِ بْنِ الْفَضْلِ، عَنْ وَهْبِ بْنِ مُنَبِّهٍ، عَنِ الْحَكَمِ بْنِ مَسْعُودٍ، قَالَ اَتَيْنَا عُمَرَ فِي الْمُشَرَّكَةِ فَلَمْ يُشَرِّكْ ثُمَّ اَتَيْنَاهُ الْعَامَ الْمُقْبِلَ فَشَرَّكَ فَقُلْنَا لَهُ فَقَالَ تِلْكَ عَلَى مَا قَضَيْنَا وَهَذِهِ عَلَى مَا قَضَيْنَا ))

http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp?BID=6&CID=5&SW=قضينا-اليوم#SR1

لاحظ كيف ان الناس يتعجبون من تناقضات عمر في فتاواه ولكنه لايعتذر عن هذه التناقضات ولايندم وبكل استهتار يدافع عن قولين مختلفين له يناقض كل واحد منهما الاخر

وان قال اهل السنة انه مجتهد واخطا نقول انه ليس مجتهد فمن ضروط الاجتهاد ان يكون عالم فيما يجتهد فيه ولكن عمر يعترف انه جاهل اضافة الى الحوادث والوقائع التي تثبت جهله وتناقضاته