إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

تدمير مذهب أهل السنة مع ليث 6

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #91
    المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
    يبدوا أن لم تركز معي
    أنا أعلم أن الخلاف حصل ولا داعي لتبريره الان و البحث في أسبابه
    السؤال هو بأختصار شديد :
    من أتبع منهم ما دام الخلاف حصل بينهم طريق من يؤدي بي إلى صراط الرسول صلى الله عليه و اله و سلم ؟؟
    مادام الموضوع صار به عدة خطوط و عدة أتجاهات من منهم هو أقرب إلى خط رسول الله صلى الله عليه و اله و سلم ؟؟

    أجب سؤالي هذا لا غير

    أما خلافنا نحن كشيعة فلدينا أدلتنا من كتبنا و حتى كتبكم أننا الصراط الحق
    أنا كشيعي أذا أختلفت الأتجاهات عندي أعرف كيف أخطئ الطرف الاخر و لا أقول أننا كلنا على صواب أو أن الطريقين صحيحين !!!
    وهذا له أجره و رضى الله عنه و ذاك له أجره و رضى الله عنه
    بل سأقول طريق فلان هو الحق وطريق غيره باطل
    وهذا ليس فقط في مذهبنا بل نطبقه حتى على الصحابة أنفسهم
    فنحن نقول صراط علي عليه السلام و أبنائه عليهم السلام صحيح و باقى الطرق خطأ
    طريق ال البيت عليهم السلام الذين قال الرسول صلى الله عليه و اله فيهم مثل أهل بيتي فيكم كمثل سفينة نوح من ركبها نجى ومن تخلف عنها غرق ....
    فنقول أن طريق ال البيت هو الحق و الباقي باطل لا نقول مثلكم صراط ال البيت عليهم السلام حق و صراط الصحابة حق أيضاً و أن أختلفا !!!!

    المهم .... كى لا يتشتت الموضوع أرجوا منك الاجابة
    ودمتم بخير
    وتقبل الله منا و منكم صالح الأعمال

    الاجماع ما اجتمعت عليه الامة
    وليس خلاف الصحابي مع الصحابي
    وليس انكار صحابي مخالفا لباقي الصحابة .

    وليس هناك خطوط مختلفة بالجملة
    انما الاختلاف في امور معينة والتقاء في امور كثيرة ربما اغلبها .
    فهذا لا يعني ان احدهم قال المتعة لم تحرم
    نخرجه من دائرة الحق
    والاخر قال ان المتعة حرام فندخله في دائرة الحق
    وكل ما يقوله صحيح .

    فاجماع جمهور الصحابة هو الذي يؤخذ به .
    والا كان حتى الحديث والرواية عند السنة والشيعة
    لا يؤخذ بها لكونها منقولة بواسطة اشخاص مختلفين وليسوا معصومين .
    ولكنهم اخذوا بها بحجية التواتر وقبول الامة بها .


    الان اثبت انت ايضا ان مذهبك صحيح نقلا ؟؟؟

    فشمر عن ساعديك
    فسترى انك ستعود الى منهج اهل السنة والجماعة
    لتثبت مذهبك وما وصل اليك .

    هداك الله

    تعليق


    • #92
      الاجماع ما اجتمعت عليه الامة
      وليس خلاف الصحابي مع الصحابي

      وليس انكار صحابي مخالفا لباقي الصحابة


      يقول الأجماع ما أجتمعت عليه الأمة !!!!
      وكأن أجتماع الأمة على شئ معين مصدر تشريع عندهم
      هل هذا الكلام مخصوص بفترة معينة ؟؟ فترة الصحابة فقط
      لأننا نجد الأمة العربية اليوم مجتمعة على عدة أمور حول أمريكا و أسرائيل و السفارات مخالفة لشرع الله

      وليس هناك خطوط مختلفة بالجملة
      انما الاختلاف في امور معينة والتقاء في امور كثيرة ربما اغلبها .

      فهذا لا يعني ان احدهم قال المتعة لم تحرم
      نخرجه من دائرة الحق
      والاخر قال ان المتعة حرام فندخله في دائرة الحق
      وكل ما يقوله صحيح .


      سؤالي لم يكن من يدخل في دائرة الحق و من يخرج منها !!!!
      سؤالي كان أي طريق أقرب لصراط رسول الله صلى الله عليه و اله و سلم والقرأن الكريم !!!
      ولا تهين عقلك و تقول لي كل الطرق !!

      والا كان حتى الحديث والرواية عند السنة والشيعة
      لا يؤخذ بها لكونها منقولة بواسطة اشخاص مختلفين وليسوا معصومين .

      ولكنهم اخذوا بها بحجية التواتر وقبول الامة بها .


      قوانين الحديث تختلف بين المذهب السني و الشيعي
      ثم ما دخل عقيدة الرجل في أمانته بنقل الحديث
      أنت لو نقل لك الحديث نصراني معروف بأمانته هل تأخذ بكلامه ؟؟

      الان اثبت انت ايضا ان مذهبك صحيح نقلا ؟؟؟

      فشمر عن ساعديك

      فسترى انك ستعود الى منهج اهل السنة والجماعة
      لتثبت مذهبك وما وصل اليك .

      هداك الله


      هناك فرق كبير بين العودة إلى منهج أهل السنة لأثبت مذهبي
      والأخذ ببعض الأحاديث المروية عن السنة
      كما أنتم تأخذون بالأحاديث المروية عن الشيعة !!!!

      أرجوا منك التركيز و التمعن في كلامي ليهديك الله

      تعليق


      • #93
        اللهم صل على محمد وآل محمد

        الأخ اليونس 1
        بارك الله بكم وكل عام وأنتم بخير

        شيخ الطائفة
        كل عام وأنتم بخير


        إن موضوع الخلاف حاصل في كل وقت وحتى في زمن الرسول عليه الصلاة والسلام .

        ففي صٌلح الحديبية عندما أمر الرسول عليه الصلاة والسلام علي عليه السلام بأن يمحي كلمة محمد رسول الله ولم يقبل بذلك .
        فكان إختلاف حول أن يمحي كلمة رسول الله أم لا وأيهما المصيب وأيهما المخطيء !


        وعندما حلق الرسول عليه الصلاة والسلام شعره في تلك الفترة وإمتنع كل الصحابة رضى الله عنهم في بداية الأمر على حلق رؤوسهم .

        فكان إختلاف على وجهة نظر في حلق رؤوسهم أو إتاء العمرة .

        فلم يكفرهم الرسول عليه الصلاة والسلام ولم يعنفهم
        .
        وعندما أمر الرسول عليه الصلاة والسلام الصحابة ((لا تصلوا العصر إلا في بني قريظة )
        فهناك من إجتهد وصلاها خشية فوت وقتها وهناك من لم يصليها إمتثالآ لكلام الرسول عليه الصلاة والسلام .

        فلم يٌكفر الرسول عليه الصلاة أحد من الصحابة رضى الله عنهم ولم يعنفهم .

        فالإجتهاد من الصحابة رضى الله عنهم حصل في فترة الرسول محمد عليه الصلاة والسلام ولم يذم أحد منهم على إجتهاده ولم ينكر عليهم هذا الإجتهاد في الدين .
        فتلك كانت الدروس المحمدية للصحابة .

        فحصول إختلاف بعد وفاة الرسول عليه الصلاة والسلام أمر بديهي وهم لا يوحى لأحد منهم وليسوا معصومين كما إن عصور الخلفاء الأربعة رضى الله عنهم مرت بأحداث جديدة عليهم فكان لزامآ عليهم أن يجتهدوا في تلك الأمور .

        وما حصل عليه من تسديد وإجماع من الصحابة رضى الله عنهم أٌخذ به .

        تعليق


        • #94
          كل عام و أنت بصحة و سلامة

          ليث .... ألم تسمع قول الله تعالى

          النساء :
          يا ايها الذين امنوا اطيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الامر منكم فان تنازعتم في شيء فردوه الى الله والرسول ان كنتم تؤمنون بالله واليوم الاخر ذلك خير واحسن تاويلا

          أيضاً النساء :
          ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيرا

          المائدة :
          واطيعوا الله واطيعوا الرسول واحذروا فان توليتم فاعلموا انما على رسولنا البلاغ المبين

          النور :
          قل اطيعوا الله واطيعوا الرسول فان تولوا فانما عليه ما حمل وعليكم ما حملتم وان تطيعوه تهتدوا وما على الرسول الا البلاغ المبين



          فهل تريد أن تقول أنه يجوز الأجتهاد مقابل النص ؟؟

          بمعنى أن الرسول صلى الله عليه و اله و سلم أذا أصدر أمراً هل يجوز لنا أن نجتهد و نأتي بحكم اخر ؟؟

          وهذا القرأن يصرح بوجوب أطاعة الرسول !!!

          ثم أننا نعلم أن الرسول لم يكفر أحداً الموضوع هو ليس حول كفر البعض بل حول أي الطرق أقرب إلى صراط الرسول صلى الله عليه و اله و سلم و صراط القرأن الكريم ؟؟

          تعليق


          • #95
            شيخ الطائفة
            سؤالي كان أي طريق أقرب لصراط رسول الله صلى الله عليه و اله و سلم والقرأن الكريم !!!


            إن عصر الخلفاء الأربعة رضى الله عنهم كان عصر ذهبي مع الإختلافات التي حصلت
            بينهم .
            فأبو بكر وعمر وعثمان رضى الله عنهم أجمعوا على خلافتهم أهل الحل والعقد من المهاجرين والأنصار .
            كما إن فترة علي عليه السلام تفرقت الأمة ليس كرهآ بعلي عليه السلام كما يزعم البعض ولكن لما حدث فيها من فتنة بين المسلمين من جهة وبين المندسين من قتلة عثمان رضى الله عنه من جهة أخرى .
            فكان أمرآ عظيمآ بما شهد من قتل وسفك دماء .

            ولكن سؤالنا هو وفي عصرنا الحالي :
            لماذا المراجع العظام عند الشيعة كالسيستاني واليعقوبي والحكيم يحللوا ويحرموا ما بدا لهم .
            هنا سؤالي ليس شبهة ولكنها الحقيقة .
            فالعام الماضي أعلنت هيئة علماء المسلمين بأن عيد الفطر يوم الثلاثاء ولكنهم سنة فلا بد أن يخالفوهم الشيعة وهذا يحصل كل عيد .
            فأعلن اليعقوبي وجماعة الحكيم بأن عيد الفطر يوم الأربعاء
            وهذا لم يعجب السيستاني فأعلن الخميس أول أيام عيد الفطر
            هذا حدث العام الماضي في العراق .....
            فكيف لعالم ومرجع كبير بأن يخالف عالم ومرجع أخر في رؤية الهلال وهم في بلد واحد .
            ستقول بأنه لم يرى الهلال .... ونتساءل هل من شاهد الهلال كاذب عند السيستاني وليس بثقه .
            ففي بلد واحد يصبح عندكم شهر رمضان 31 يومآ بدل من 30 يوم .
            فمن صام وهو في يوم عيد حرام . . . . فمن تتبع يا شيخ الطائفة من مراجعكم !


            ولقد تساءل الأخ اليونس 1
            وهناك الكثير من الاحكام التي فيها خالف القرأن الكريم او حتى المعقول من الحكم كتحريم توريث المرأة اي الزوجة للارض والعقار وما عليها بتاتا .
            وأضيف وأقول
            إن المرأة المطلقة اليائس لا عدة عليها في كتبكم ومن كلام الإئمة المعصومين وعلماءكم يقرون بذلك .
            وهذا يخالف كتاب الله جملة وتفيصلآ . ..
            عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ عَنِ ابْنِ مَحْبُوبٍ عَنْ حَمَّادِ بْنِ عُثْمَانَ عَمَّنْ رَوَاهُ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) فِي الصَّبِيَّةِ الَّتِي لَا تَحِيضُ مِثْلُهَا وَ الَّتِي قَدْ يَئِسَتْ مِنَ الْمَحِيضِ قَالَ لَيْسَ عَلَيْهِمَا عِدَّةٌ وَ إِنْ دُخِلَ بِهِمَا . ]

            هذا كلام أئمتكم ومن كتبكم المعتبرة وأنظر لكلام الله
            قال تعالى ( وَاللَّائِي يَئِسْنَ مِنَ الْمَحِيضِ مِنْ نِسَائِكُمْ إِنِ ارْتَبْتُمْ فَعِدَّتُهُنَّ ثَلاثَةُ أَشْهُرٍ وَاللَّائِي لَمْ يَحِضْنَ وَأُولاتُ الْأَحْمَالِ أَجَلُهُنَّ أَنْ يَضَعْنَ حَمْلَهُنَّ وَمَنْ يَتَّقِ اللَّهَ يَجْعَلْ لَهُ مِنْ أَمْرِهِ يُسْراً ) الطلاق 4

            فهل لم ينظر مراجعكم للقرأن قبل أن يفتوا لكم حول عدة المطلقة التي لا عدة عليها .


            أما من ستتتبع فأنظر ماذا إتبع علي رضى الله عنه من الصحابة رضى الله عنهم فإتبعه !
            وإتبع لمن تزوج من بيتهم رسول الله !
            وإتبع لمن زوجوه إبنتهم لعمر بن الخطاب !
            وقبل هذا وذلك إتبع الأيات المحكمات من القرأن الكريم لتعلم أن الله لا يريد ظلم احد فانزل لهم من القرأن أيات محكمات يفهمها الجاهل قبل العالم .
            فإتبع ما أمرك الله بإتباعه ومن رضى الله عنهم . . ..
            قال تعالى ( وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ )
            فالله أعد الجنة لمن إتبع بإحسان السابقون الأولون من المهاجرين والأنصار ,
            فإبحث عنهم هؤلاء السابقون الأولون من المهاجرين والأنصار وإتبعهم بإحسان إتباعآ لأمر الله سبحانه وتعالى .

            تعليق


            • #96
              فهل تريد أن تقول أنه يجوز الأجتهاد مقابل النص ؟؟

              بمعنى أن الرسول صلى الله عليه و اله و سلم أذا أصدر أمراً هل يجوز لنا أن نجتهد و نأتي بحكم اخر ؟؟


              وهذا القرأن يصرح بوجوب أطاعة الرسول !!!


              هذا كان سؤالي و هذه كانت أجابتك !!!

              ولكن سؤالنا هو وفي عصرنا الحالي :
              لماذا المراجع العظام عند الشيعة كالسيستاني واليعقوبي والحكيم يحللوا ويحرموا ما بدا لهم .
              هنا سؤالي ليس شبهة ولكنها الحقيقة .
              فالعام الماضي أعلنت هيئة علماء المسلمين بأن عيد الفطر يوم الثلاثاء ولكنهم سنة فلا بد أن يخالفوهم الشيعة وهذا يحصل كل عيد .
              فأعلن اليعقوبي وجماعة الحكيم بأن عيد الفطر يوم الأربعاء
              وهذا لم يعجب السيستاني فأعلن الخميس أول أيام عيد الفطر
              هذا حدث العام الماضي في العراق .....
              فكيف لعالم ومرجع كبير بأن يخالف عالم ومرجع أخر في رؤية الهلال وهم في بلد واحد .
              ستقول بأنه لم يرى الهلال .... ونتساءل هل من شاهد الهلال كاذب عند السيستاني وليس بثقه .
              ففي بلد واحد يصبح عندكم شهر رمضان 31 يومآ بدل من 30 يوم .
              فمن صام وهو في يوم عيد حرام . . . . فمن تتبع يا شيخ الطائفة من مراجعكم

              ألم تلاحظ أن حديثنا حول الخلاف العقائدي لا ثبوت رؤية الهلال !!!

              فهل لم ينظر مراجعكم للقرأن قبل أن يفتوا لكم حول عدة المطلقة التي لا عدة عليها .


              كلام لا يرد عليه ... أسأل المصدر الذي أعطاك هذا الكلام

              أما من ستتتبع فأنظر ماذا إتبع علي رضى الله عنه من الصحابة رضى الله عنهم فإتبعه !
              وإتبع لمن تزوج من بيتهم رسول الله !
              وإتبع لمن زوجوه إبنتهم لعمر بن الخطاب !
              وقبل هذا وذلك إتبع الأيات المحكمات من القرأن الكريم لتعلم أن الله لا يريد ظلم احد فانزل لهم من القرأن أيات محكمات يفهمها الجاهل قبل العالم .
              فإتبع ما أمرك الله بإتباعه ومن رضى الله عنهم . . ..
              قال تعالى ( وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ
              وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ
              رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ )
              فالله أعد الجنة لمن إتبع بإحسان السابقون الأولون من المهاجرين والأنصار ,
              فإبحث عنهم هؤلاء السابقون الأولون من المهاجرين والأنصار وإتبعهم بإحسان إتباعآ لأمر الله سبحانه وتعالى .


              إنا لله و إنا إليه راجعون ....
              نعيد عليه للمرة الثالثة
              حصل خلاف بين الصحابة ..... نعم
              حصل خلاف عقائدي بين الصحابة ...... نعم
              من أتبع منهم ....... ؟؟

              ولم يكن السؤال من أتبع بعد رسول الله صلى الله عليه و اله و سلم


              تعليق


              • #97
                المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
                (يا صاحبي السجن اارباب متفرقون خير ام الله الواحد القهار)

                تعليق


                • #98
                  شيخ الطائفة]

                  يقول الأجماع ما أجتمعت عليه الأمة !!!!
                  وكأن أجتماع الأمة على شئ معين مصدر تشريع عندهم
                  هل هذا الكلام مخصوص بفترة معينة ؟؟ فترة الصحابة فقط
                  لأننا نجد الأمة العربية اليوم مجتمعة على عدة أمور حول أمريكا و أسرائيل و السفارات مخالفة لشرع الله

                  نعم هو مصدر تشريع فهم يستنبطون الاحكام من القران والسنة
                  ولا اعرف لماذا تسأل عن وقت الاجماع والامة مفرقة الان ؟
                  وكيف لك ان تسأل عن الفرقة في امور سياسية !
                  وكان الشيعة باعتمادهم على اهل البيت متحدين في القول حول الامور السياسية من امريكا واسرائيل وغيرها ؟!
                  حتى الشيعة في العراق فرق وطوائف ارهقت الناس هناك .
                  والشيعة في ايران انقسمت بعد الانتخابات والدمار حل باقسام من اهله . مع ان كلهم امامية اثني عشرية !!





                  سؤالي لم يكن من يدخل في دائرة الحق و من يخرج منها !!!!
                  سؤالي كان أي طريق أقرب لصراط رسول الله صلى الله عليه و اله و سلم والقرأن الكريم !!!
                  ولا تهين عقلك و تقول لي كل الطرق !!

                  انت خلاص جعلتها طرق !
                  بين لي هذه الطرق هداك الله ؟
                  وبين لي المجاميع التي اتبعت هذا الطريق واخرى اتبعت طرق اخرى ؟
                  لا تقل لي كل اختلاف هو طريق !




                  قوانين الحديث تختلف بين المذهب السني و الشيعي
                  ثم ما دخل عقيدة الرجل في أمانته بنقل الحديث
                  أنت لو نقل لك الحديث نصراني معروف بأمانته هل تأخذ بكلامه ؟؟

                  اذا كيف تريد ان تحكم على مذهبك انه صافي من اهل البيت المعصومين ؟
                  وما هي القوانين المختلفة بين اهل السنة والامامية في الحديث ؟

                  انت تعرف جيدا ان اهل السنة اقدم في وضع هذه القوانين .
                  والعصر الاول من الشيعة الامامية كانوا اخباريين يصدقون كل ما ورد عن اهل البيت الا الغلاة وناكري بعض الائمة لاماتهم . وحتى هؤلاء اخذوا عنهم بعض الاحاديث .

                  اما ما دخل عقيدة الرجل في نقل الحديث ؟
                  هذا لكون الحديث صادر من معصوم فما هو الضمانة ان هذا الفاسد بالعقيدة نقل قول المعصوم ؟




                  هناك فرق كبير بين العودة إلى منهج أهل السنة لأثبت مذهبي
                  والأخذ ببعض الأحاديث المروية عن السنة
                  كما أنتم تأخذون بالأحاديث المروية عن الشيعة !!!!

                  أرجوا منك التركيز و التمعن في كلامي ليهديك الله
                  انا لا اتكلم عن الفرق ايها الفاضل
                  انا اتكلم عن المقولة فتنبه .
                  فمذهبك يثبت بمنهج اهل السنة وهذا يعني انكم فرع منه خرج عنه !
                  و وضعت احاديث خاصة بكم مصدرها اهل السنة او المحسوبين عليهم .

                  الان اذكر لي شبهة تجعلك تعتقد ان الصحابة كانوا فرق متشتة بعيدة عن الرسول ؟؟

                  تعليق


                  • #99
                    المشاركة الأصلية بواسطة 6 laith
                    اللهم صل على محمد وآل محمد

                    الأخ اليونس 1
                    بارك الله بكم وكل عام وأنتم بخير

                    شيخ الطائفة
                    كل عام وأنتم بخير


                    إن موضوع الخلاف حاصل في كل وقت وحتى في زمن الرسول عليه الصلاة والسلام .

                    ففي صٌلح الحديبية عندما أمر الرسول عليه الصلاة والسلام علي عليه السلام بأن يمحي كلمة محمد رسول الله ولم يقبل بذلك .
                    فكان إختلاف حول أن يمحي كلمة رسول الله أم لا وأيهما المصيب وأيهما المخطيء !


                    وعندما حلق الرسول عليه الصلاة والسلام شعره في تلك الفترة وإمتنع كل الصحابة رضى الله عنهم في بداية الأمر على حلق رؤوسهم .

                    فكان إختلاف على وجهة نظر في حلق رؤوسهم أو إتاء العمرة .

                    فلم يكفرهم الرسول عليه الصلاة والسلام ولم يعنفهم
                    .
                    وعندما أمر الرسول عليه الصلاة والسلام الصحابة ((لا تصلوا العصر إلا في بني قريظة )
                    فهناك من إجتهد وصلاها خشية فوت وقتها وهناك من لم يصليها إمتثالآ لكلام الرسول عليه الصلاة والسلام .

                    فلم يٌكفر الرسول عليه الصلاة أحد من الصحابة رضى الله عنهم ولم يعنفهم .

                    فالإجتهاد من الصحابة رضى الله عنهم حصل في فترة الرسول محمد عليه الصلاة والسلام ولم يذم أحد منهم على إجتهاده ولم ينكر عليهم هذا الإجتهاد في الدين .
                    فتلك كانت الدروس المحمدية للصحابة .

                    فحصول إختلاف بعد وفاة الرسول عليه الصلاة والسلام أمر بديهي وهم لا يوحى لأحد منهم وليسوا معصومين كما إن عصور الخلفاء الأربعة رضى الله عنهم مرت بأحداث جديدة عليهم فكان لزامآ عليهم أن يجتهدوا في تلك الأمور .

                    وما حصل عليه من تسديد وإجماع من الصحابة رضى الله عنهم أٌخذ به .

                    وكل عام وانتم بخير اخي الكريم ليث
                    وبارك الله فيك وسدد الله خطاك

                    اسف على تدخلي في المحاورة

                    تعليق


                    • الان اذكر لي شبهة تجعلك تعتقد ان الصحابة كانوا فرق متشتة بعيدة عن الرسول ؟؟


                      وها أنا أدور معك في حلقة مفرغة !!!
                      صار لي تقريباً 4 صفحات أبحث الخلاف مع صاحبك حتى أثبت له الموضوع و أقر بذلك ... ثم قال لا خلاف عقائدي و أثبت له ذلك أيضاً فصار لا يعرف كيف يرد
                      وحالك ليس أفضل حالاً منه
                      صار الموضوع كله أعادة لما ذكر سابقاً
                      فأحاول جاهداً أن أبين له أن الخلاف وقع بين القوم و يرجع مرة أخرى يسألني و يطلب مني أن أثبت الخلاف !!!

                      لا بأس سأعيد الكلام مرة أخري ... خلاف معاوية مع علي عليه السلام
                      وخلاف علي عليه السلام مع أبو بكر و أنه ظن أنه كاذب غدار خائن (وأرجوا أن لا تقول لي أن العباس قال فلا دخل لي برأي العباس أنا ما يهمني هو علي عليه السلام و أبوبكر)

                      نعم هو مصدر تشريع فهم يستنبطون الاحكام من القران والسنة
                      ولا اعرف لماذا تسأل عن وقت الاجماع والامة مفرقة الان ؟

                      وكيف لك ان تسأل عن الفرقة في امور سياسية !


                      أذاً أجتماعهم حجة لأنهم يستنبطون الحكم الشرعي
                      لنعيد السؤال : هل أجتماعهم في فترة معينة أم في كل وقت هو حجة ؟؟

                      اذا كيف تريد ان تحكم على مذهبك انه صافي من اهل البيت المعصومين ؟
                      وما هي القوانين المختلفة بين اهل السنة والامامية في الحديث ؟


                      انت تعرف جيدا ان اهل السنة اقدم في وضع هذه القوانين .
                      والعصر الاول من الشيعة الامامية كانوا اخباريين يصدقون كل ما ورد عن اهل البيت الا الغلاة وناكري بعض الائمة لاماتهم . وحتى هؤلاء اخذوا عنهم بعض الاحاديث .

                      اما ما دخل عقيدة الرجل في نقل الحديث ؟
                      هذا لكون الحديث صادر من معصوم فما هو الضمانة ان هذا الفاسد بالعقيدة نقل قول المعصوم ؟


                      ولماذا لا يخلو كتاب حديث عندكم من رواة شيعة !!!

                      انت خلاص جعلتها طرق !
                      بين لي هذه الطرق هداك الله ؟

                      وبين لي المجاميع التي اتبعت هذا الطريق واخرى اتبعت طرق اخرى ؟
                      لا تقل لي كل اختلاف هو طريق !


                      أذاً ماذا أنهم كانوا مجتمعين طوال الوقت ؟؟
                      لا بأس سأسايرك .... لن نسمي كل أختلاف طريق
                      ماذا نسمي الخلاف بينهم .... أنت أجبني ....



                      تعليق


                      • اللهم صلى على محمد وال محمد

                        تعليق


                        • شيخ الطائفة]

                          وها أنا أدور معك في حلقة مفرغة !!!
                          صار لي تقريباً 4 صفحات أبحث الخلاف مع صاحبك حتى أثبت له الموضوع و أقر بذلك ... ثم قال لا خلاف عقائدي و أثبت له ذلك أيضاً فصار لا يعرف كيف يرد
                          وحالك ليس أفضل حالاً منه
                          صار الموضوع كله أعادة لما ذكر سابقاً
                          فأحاول جاهداً أن أبين له أن الخلاف وقع بين القوم و يرجع مرة أخرى يسألني و يطلب مني أن أثبت الخلاف !!!
                          قد دخلت موضوعك
                          واستعملت معه المنهجية فيه
                          ورددت على اول شبهة
                          فانظر ماذا كان ردك !
                          تقول انك تحتج علي بروايات من كتبنا تخدم موضوعك طالما انها ليست من الانجيل والتوراة .!
                          والمشكلة اني احاول ان افهمك ان الروايات الصحيحة عندنا حجة علينا كلها .
                          وان تعارضت اول المتعارض الى المتواتر الصحيح والمتفق عليه في المذهب .
                          ومنها روايات الحوض .



                          لا بأس سأعيد الكلام مرة أخري ... خلاف معاوية مع علي عليه السلام
                          وخلاف علي عليه السلام مع أبو بكر و أنه ظن أنه كاذب غدار خائن (وأرجوا أن لا تقول لي أن العباس قال فلا دخل لي برأي العباس أنا ما يهمني هو علي عليه السلام و أبوبكر)





                          خلاف معاوية رضي الله عنه وعلي ورضي الله عنه .
                          معروف عند السنة
                          الحق والاتباع علي بن ابي طالب فيما بدر منهما .
                          وحتى حرب الجمل .
                          فهل في هذا سؤال ؟

                          اما قول عمر امير المؤمنين رضي الله عنه :
                          فهو في مقام بيان مقولة العباس لا التهمة .
                          وهذا واضح من ترديده نفس الكلام .
                          والا الحقيقة لم يحصل ما قاله لكون الامام علي لم يقله .
                          ولهذا ابهم الامام البخاري رحمه الله هذا القول . ربما واقول ربما بتحريه لم يجد مثل هذا القول من محدثه .
                          بينما مسلم رحمه الله يعتمد على المعاصرة في لقاء الرواي لا كما البخاري يعتمد على تحقق السماع من المحدث .
                          ولكن على فرض صدور العبارة فان الكلام ترديد لقول العباس
                          بانكما اختلفتما في الصدقة حتى كان ما صدر منك بحق ابن اخيك .
                          فانك طالبت ابو بكر من قبل واختلفتما كما الان تختلفان فهل يصح قولكما ؟
                          ولو رجعت الى الامام البخاري لوجدت الحديث حول الامر يبين ان الامام علي قد رضى عن ابو بكر بعد ان قال له اننا نرى لنا حقا في هذا الامر ولكنك استبدت علينا .
                          ثم صالحه وبايعه .


                          أذاً أجتماعهم حجة لأنهم يستنبطون الحكم الشرعي
                          لنعيد السؤال : هل أجتماعهم في فترة معينة أم في كل وقت هو حجة ؟؟
                          لا يفترض اجتماعهم بمكان او تداولهم قبل صدور امر او فتوى او حكم شرعي .
                          ولكن يكفي التأييد لما صدروا وان كان البعض القليل يعترض .
                          والاجتماع في كل عصر صعب .
                          وخاصة الان لما فيه فرقة وفيه ما يصعب التلاقي في مكان معين . فيكفي اجماع الاشهار من اكثرهم والتأييد والقبول له.
                          كمثل صعود الانسان على القمر وطيرانه . هل هذا جائز ام لا ؟ فيبدي علماء ومراجع الامة في هذا الامر ويتبين من اتفاقهم .




                          ولماذا لا يخلو كتاب حديث عندكم من رواة شيعة !!!


                          ما علاقة هذا الامر في اثبات صحة مذهبك ؟؟
                          فالتشيع عندنا موجود منذ استلام بني امية الحكم . والغلاة في الشيعة ايضا كانوا منذ ان استلم الامام علي الحكم .




                          أذاً ماذا أنهم كانوا مجتمعين طوال الوقت ؟؟


                          !!!!!!

                          لا بأس سأسايرك .... لن نسمي كل أختلاف طريق
                          ماذا نسمي الخلاف بينهم .... أنت أجبني ....
                          هناك خلاف فقهي
                          وهناك خلاف في اذا كان الامر من الرسول وصل الى الصحابي وبعده التابعي ام لا .
                          وهناك خلاف فتنة .

                          فالاول : كما ان بعض الصحابة صلاى العصر في بني قريضة
                          والاخرين صلوا العصر قبل الدخول في ارضهم .
                          اما الثاني : فهو كممارسة المتعة وعدم وصول تحريمها للصحابي .
                          اما الثالث : كما هو مقتل عثمان رضي الله عنه . ومعركة الجمل وصفين . وغيرها .

                          تعليق


                          • حديث الحوض في البخاري و مسلم وهو حجة عليكم أوافقك الرأي

                            معروف عند السنة
                            الحق والاتباع علي بن ابي طالب فيما بدر منهما .

                            وحتى حرب الجمل .
                            فهل في هذا سؤال ؟


                            أذا كنتم مجتمعين فلم حورب علي عليه السلام ؟
                            أذاً أريد أن أسمعها من فمك ردد معى
                            علي على الحق و معاوية و عائشة على الباطل

                            لا يفترض اجتماعهم بمكان او تداولهم قبل صدور امر او فتوى او حكم شرعي .
                            ولكن يكفي التأييد لما صدروا وان كان البعض القليل يعترض .

                            والاجتماع في كل عصر صعب .
                            وخاصة الان لما فيه فرقة وفيه ما يصعب التلاقي في مكان معين . فيكفي اجماع الاشهار من اكثرهم والتأييد والقبول له.
                            كمثل صعود الانسان على القمر وطيرانه . هل هذا جائز ام لا ؟ فيبدي علماء ومراجع الامة في هذا الامر ويتبين من اتفاقهم .


                            ماهي الأحكام التى أتفقت عليها الصحابة في عصرهم ذاك
                            بصراحة أشك انك ستأتيني بجواب !!!

                            هناك خلاف فقهي
                            وهناك خلاف في اذا كان الامر من الرسول وصل الى الصحابي وبعده التابعي ام لا .

                            وهناك خلاف فتنة .


                            في الخلاف الفقهي تتبع من ؟؟








                            تعليق


                            • =شيخ الطائفة]حديث الحوض في البخاري و مسلم وهو حجة عليكم أوافقك الرأي
                              حياك الله
                              اذا لا يمكن ان ناخذه بما تفهمونه انتم
                              فيجب ان تنتقل الى حجة اخرى .





                              أذا كنتم مجتمعين فلم حورب علي عليه السلام ؟
                              أذاً أريد أن أسمعها من فمك ردد معى
                              علي على الحق و معاوية و عائشة على الباطل
                              الفتنة هي سبب الحرب
                              ولو كنت تنصت للحق وتنصت للصحيح لا لما يذكره المذهب لعرفت الحق .
                              فنحن اهل الانصاف ولا شك
                              لكوننا لا نذم فريق علي بن ابي طالب ولا فريق طلحة والزبير رضي الله عنهم . ولا فريق معاوية رضي الله عنه
                              ولا الفريق الذي اعتزل الحرب من الصحابة رضي الله عنهم .
                              فلكل له ظروفه وحجته . ومع هذا نقول ان الحق اقرب لعلي بن ابي طالب من الباقين . لكونه هو القائد وهو الخليفة .
                              ولا اقول لك ان الفريق المقابل والذي تحارب مع علي على باطل . فهذا لا يمكن ولكنهم على خطأ وان كان معهم بعض الحق .
                              ولهذا اسألك سؤال اريد ان تجيبني عليه بصراحة كما اجيبك :
                              هل يعتقد الشيعة الامامية ان الامام علي فرح بمقتل الخليفة عثمان بن عفان رضي الله عنه . واعان على ذلك ؟؟؟
                              تدبر في السؤال قبل الجواب .
                              لكوني لدي ما احب ان اخوضه مع اهل السنة قبل الشيعة
                              ولكن اضطر الى ان اؤجله دائما .




                              ماهي الأحكام التى أتفقت عليها الصحابة في عصرهم ذاك
                              بصراحة أشك انك ستأتيني بجواب !!!
                              شكك في محله
                              لكون الامور كثيرة في هذه الاحكام ولا يتسع المجال لتفاصيلها .
                              ولكن الجواب عليها بالجملة وهي ما اتفق عليه الصحابة .
                              كمثل نقل القران الكريم فقد وردت احاديث عن طريق اهل السنة
                              في اسنادها الحسن تذكر نزول ايات غير ما هي في القران الكريم الا ان اهل الحديث ردوها لكونها اما مخالفة للاجماع بالاكثرية المطلقة .او لكونه مخالف للقران الذي اكد الله على حفظه . او انهم اولوا هذا الحديث ولم يردوه كما فعل ابن حجر العسقلاني في رواية لابن عباس رضي الله عنه . والحق ليس مع ابن حجر طبعا . لكون اي حديث يعارض صريح القرأن يضرب به بعرض الحائط .



                              في الخلاف الفقهي تتبع من ؟؟

                              1 - ارده الى الله ورسوله
                              2 - نأخذ بما اجمعت عليه الاكثرية .
                              والعمل بكلا النقطتين

                              فيمكن ان ترده الى الله ورسوله وترى ما فعله الصحابة
                              خلاف الاية . فتفهم ظروفها .
                              كمثل تعطيل حد السارق في القحط وقلة المؤونة . على ما اتذكر .
                              كما انك تعذر المضطر حين يأكل لحم الخنزير بدل ان يموت .

                              ولكنكم انتم تأحذون باحاديث ائمتكم المعصومين حسب زعمكم
                              وان خالفت القران الكريم كتاب الله .
                              او حالفت السنة النبوية وما كان على حقيقته .
                              كما هو استثناء الزوجة من ورث الارض والعقار وما عليها .
                              وخمس المكاسب مثلا الذي لم يكن معمول به لا في عند النبي ولا في عهد الخلفاء الراشدين حتى اخرهم .

                              وهذه انت لا تريد ان تناقشها لكونك تستسهل الهجوم على اهل السنة .
                              ويصعب عليك الدفاع عن اشكالات مذهبكم فتتركها !!!

                              وقد طلبت منك ان كنت تريد ان تنسف مذهب اهل السنة ؟
                              ان تبين صحة مذهبك وما صدر عنه ؟ وكيف وصلك بحيث انه ينطبق مع ما تدعونه ؟؟
                              وانا لك هذا ؟


                              تعليق


                              • اذا لا يمكن ان ناخذه بما تفهمونه انتم


                                لا بأس فهما أنت
                                أريد أن أسمع رأيك حول الموضوع

                                الفتنة هي سبب الحرب
                                ولو كنت تنصت للحق وتنصت للصحيح لا لما يذكره المذهب لعرفت الحق .

                                فنحن اهل الانصاف ولا شك
                                لكوننا لا نذم فريق علي بن ابي طالب ولا فريق طلحة والزبير رضي الله عنهم . ولا فريق معاوية رضي الله عنه
                                ولا الفريق الذي اعتزل الحرب من الصحابة رضي الله عنهم .
                                فلكل له ظروفه وحجته . ومع هذا نقول ان الحق اقرب لعلي بن ابي طالب من الباقين . لكونه هو القائد وهو الخليفة .
                                ولا اقول لك ان الفريق المقابل والذي تحارب مع علي على باطل . فهذا لا يمكن ولكنهم على خطأ وان كان معهم بعض الحق .
                                ولهذا اسألك سؤال اريد ان تجيبني عليه بصراحة كما اجيبك :
                                هل يعتقد الشيعة الامامية ان الامام علي فرح بمقتل الخليفة عثمان بن عفان رضي الله عنه . واعان على ذلك ؟؟؟
                                تدبر في السؤال قبل الجواب .
                                لكوني لدي ما احب ان اخوضه مع اهل السنة قبل الشيعة
                                ولكن اضطر الى ان اؤجله دائما .


                                أذا كان علي عليه السلام على حق كما ذكرت أذاً الباقى لى باطل ... لا تخجل أعترف بعقائدنا سوائاً زينت الكلام أم لم تزينه
                                أعرف أن للكل ظروفه و حججه فلصدام ظروفه و حججه لأحتلال الكويت و لأسرائيل حججها لأحتلال فلسطين
                                أنا لا دخل لي بحججهم و ظروفهم أنا أبحث عن الحق
                                فتقول أنهم على كانوا على خطأ يعنى على باطل
                                كل ما خالف الحق هو باطل


                                1 - ارده الى الله ورسوله
                                2 - نأخذ بما اجمعت عليه الاكثرية .
                                والعمل بكلا النقطتين

                                فيمكن ان ترده الى الله ورسوله وترى ما فعله الصحابة
                                خلاف الاية . فتفهم ظروفها .
                                كمثل تعطيل حد السارق في القحط وقلة المؤونة . على ما اتذكر .
                                كما انك تعذر المضطر حين يأكل لحم الخنزير بدل ان يموت .


                                لو كانوا يردوا كل شئ لله و لرسوله لما أختلفوا
                                لم تجب سؤالي : أذا الصحابة الذين تأخذ منهم دينك أختلفوا عقائدياً تأخذ بقول من
                                ثم تقول أن أجتماع الأمة (في ذلك الوقت لا الان) حجة ؟؟


                                ولكنكم انتم تأحذون باحاديث ائمتكم المعصومين حسب زعمكم
                                وان خالفت القران الكريم كتاب الله


                                كل عقائدنا توافق القرأن

                                وخمس المكاسب مثلا الذي لم يكن معمول به لا في عند النبي ولا في عهد الخلفاء الراشدين حتى اخرهم .


                                (واعلموا انما غنمتم من شيء فان لله خمسه وللرسول ولذي القربى واليتامى والمساكين وابن السبيل ان كنتم امنتم بالله وما انزلنا على عبدنا يوم الفرقان يوم التقى الجمعان والله على كل شيء قدير) الأنفال : 41
                                ألم أقل لك أن عقائدنا لا تخالف القرأن فلم تفترى على الله و رسوله و تقول أن الخمس لم يعمل به في وقت الرسول

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة مروان1400, 03-04-2018, 09:07 PM
                                ردود 13
                                2,141 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة مروان1400
                                بواسطة مروان1400
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-08-2019, 08:51 AM
                                ردود 2
                                343 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                يعمل...
                                X